Tv-stationer vil have undersøgt stemmeafgivelsen ved Eurovision

[u/BibbidiBobbidiBu]

https://www.dr.dk/nyheder/kultur/tv-stationer-vil-have-undersoegt-stemmeafgivelsen-ved-eurovision

Udover de to TV-stationer fra Spanien og Belgien, så ønsker Finland, Island, Slovenien og Holland også gerne have klargørelse omkring stemmeafgivelsen ved Eurovision. Og flere lande/TV-stationer kommer med sikkerhed til at deltage i debatten.

Jeg synes det er frusterende, at Danmark ikke også melder sig på banen her. DR har ingen rygrad, når det kommer til denne slags sager, og håndterer, efter min mening, denne type sager meget dårligt (Se dokumentaren om Grønland som eksempel).

Jeg ville ønske, at jeg kunne sige DR var del af den bevægelse, der fik ændret forholdene ved Eurovision, men igen sidder de bare med på sidderlinjen...

[u/Lpoubooj]

Danmark gav Isreal 8 point fra seerene. Det forstår jeg slet ikke

[u/Zedilt → u/Lpoubooj]

Så skal du mere ud. Der er en større gruppe Danskere der mener at palæstinensere får som fortjent.

[u/TonyGaze → u/Zedilt]

Der er en større gruppe Danskere der mener at palæstinensere får som fortjent.

Ligefrem? Palæstinenserne får "som fortjent"? Den må du sgu uddybe.

[u/habitual_viking → u/TonyGaze]

Nu skrev /u/zedilt jo "en større gruppe danskere", ikke at det er vedkommendes holdning, så du må ud og finde den større gruppe danskere og spørge dem om, hvorfor de synes den ene terrorist organisation er bedre end den anden.

[u/TonyGaze → u/habitual_viking]

Jeg pålægger heller ikke /u/Zedilt nogen holdninger. Jeg beder dem uddybe hvad de mener det er, som andre mener er "som fortjent." Simpethen bare at redegøre for hvad der bliver påstået at andre mener indebærer.

[u/marcusss12345 → u/TonyGaze]

Så prøver jeg at redegøre, uden at give udtryk for mine egne holdninger.

"Som fortjent" skal vel forstås på den måde, at palæstinenserne har stemt HAMAS til magten. HAMAS er en terror-organisation der har som erklæret mål at udrydde jøderne (eller, som minimum, fordrive dem fra området området mellem Jordan-floden og havet).

Den terror-organisation møder ikke organiseret modstand i Palæstina eller Gaza, og begår d. 7 oktober 2022 et af de værste terror-angreb mod Israel.

Israel indleder dernæst en krig mod HAMAS.

Derfor får HAMAS som de har fortjent, og det palæstinensiske folk er ofre, som dog ikke er nogen man skal have alt for ondt af, da de ikke har stået imod HAMAS.

Nogle vil gå så langt som at sige, at det direkte er palæstinenserne (og ikke HAMAS), der får som de har fortjent. Det er ud fra en præmis om, at de har bragt HAMAS til magten, ikke har modsat sig deres styre, og ikke aktivt bekæmper dem. Det er samme præmis som når folk mener, at det russiske folk får som fortjent når de underlægges sanktioner, fordi som folk de de-facto er medskyldige i Putins krig, ved ikke at gøre oprør.

Bemærk igen: Ovenstående var en redegørelse for en holdning, der eksisterer, ikke en tilkendegivelse af min egen holdning.

[u/Icy_Needleworker5571 → u/marcusss12345]

Palæstinenserne stemte Hamas til magten i 2006. Altså for næsten 20 år siden. Til sammenligning har der været folketingsvalg i Danmark fem gange siden da. At kalde Hamas demokratisk valgt, fordi de engang kom til magten på den måde, er derfor forkert.

[u/marcusss12345 → u/Icy_Needleworker5571]

Enig. Læg dertil at over halvdelen af Gaza’s befolkning er under 18. Langt, langt de fleste er under 38 - minimumsalderen for at have stemt for 20 år siden.

[u/Djfartmachine → u/marcusss12345]

Nu vil jeg lige minde om, at det faktisk var staten Israel der fik Hamas til magten…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Hamas

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Og de kendte til angrebet men valgte ikke at gøre noget… (måske fordi man drømte om en total udrensning)

https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html

Hvis bare folk ville sætte sig ind i, hvilken stat Israel faktisk er…

[u/isukdick123 → u/Djfartmachine]

Israel støttede HAMAS i en relativ kort periode i bevægelsens opstart, fordi de ønskede at skabe splid iblandt palæstinenserne og dermed svække PLO. Det står også fint beskrevet i den egen kilde: "Former Israeli officials have openly acknowledged Israel's role in providing funding and assistance to Yassin's network (som HAMAS opstod ud af) as a means of undermining the secular, left-wing Palestinian factions that made up the PLO."

Og de kendte til angrebet men valgte ikke at gøre noget…

Israel vurderede at en sådant angreb var udenfor HAMAS' evner og tog det derfor ikke seriøst. De undervurderede palæstinenserne og overvurderede dem selv. Her er igen fra din egen kilde: "The document circulated widely among Israeli military and intelligence leaders, but experts determined that an attack of that scale and ambition was beyond Hamas’s capabilities, according to documents and officials."

Ideen om at Israel skulle have skabt HAMAS og fået dem til at angribe dem, så Israel havde en undskyldning for at begå folkemord er latterlig. Jøderne har været igang med at fordrive palæstinenserne i 100 år, selv inden de skabte deres ilegitime terrorstat, og har haft langt større succes med det på Vestbredden, hvor HAMAS ikke har magten. Det har altid været planen fra Israels side, de ventede bare på et tidspunkt, hvor det ville være så nemt for dem som muligt.

Og på grund af denne konflikt står Israel i dag i deres værste position i årtier. De er i gang med en militært omkostningsfuld krig i Gaza, som samtidig har totalt ødelagt deres omdømme i resten af verden. De har kæmpet en krig mod Hezbolla i Libanon, hvor Israel ikke opnåede deres mål, som kostede dem dyrt og som blot er på pause. Houthierne blokere forsat for Israels mulighed for at bruge det røde hav og skyder rakter mod selve Israel. Og så er der en større konflikt med Iran, som Israel virkeligt frygter, der virker til kun at være et spørgsmål om tid efter d. 7 oktober.

[u/Mortonwallmachine → u/TonyGaze]

Det er da det du gør ved at bede om at han tager ansvar for og dykker ned i noget, som intet har med ham at gøre.

Det er da ikke en eller anden super hemmelighed som han kommer med, at nogle har det sådan. Det ved vi da godt og du ved da også godt hvad det betyder.

Der er ingen legitim grund til at gå efter ham på den måde.

[u/TonyGaze → u/Mortonwallmachine]

Det er da det du gør ved at bede om at han tager ansvar for og dykker ned i noget, som intet har med ham at gøre.

Jeg forventer at folk ved hvad de snakker om, og uddyber deres påstande. Jeg tillægger dem ikke holdninger. Hvis man skråsikkert kan påstå at der findes "en større gruppe danskere" der mener "at palæstinensere får som fortjent," så må man jo have noget at have det i.

[u/habitual_viking → u/TonyGaze]

Men hvordan forventer du at vedkommende kan redegøre for andres holdning? Det er jo deres holdning.

[u/TonyGaze → u/habitual_viking]

Hvis man har kendskab nok til at kunne beskrive en holdning som udbredt, så forventer jeg også at man har kendskab nok til at kunne ridse holdningen op. Ellers kan man jo ikke identificere den som udbredt til at begynde med. Jeg kan ikke sige at min gård er fuld af alliker, uden at vide hvad en allike er.

[u/habitual_viking → u/TonyGaze]

Men holdningen er jo ridset op, "som fortjent". Det er en holdning, hvorfor nogen har den holdning er jo en subjektiv ting hos den individuelle.

Og jeg er usikker på hvordan du kan sammenligne et fakta med en holdning. En allike er fakta, det kan ikke ændres på, en holdning er noget subjektivt, det kan være umuligt for andre at vide, hvorfor nogen har den holdning de har.

[u/TonyGaze → u/habitual_viking]

Nu er det heller ikke hvorfor nogen har en holdning, jeg spørger ind til, jeg spørger ind til hvad der karakteristisk for den holdning. Ligesom at jeg kender karakteristiska på en allike.

Hvis jeg kan sige, at der er mange der mener at nogen får som "fortjent" så må jeg da også vide, hvad det er der gør, at andre mener det er fortjent. Ellers kan jeg ikke sige det første. Eksempelvis hvis det er fordi at en del af danskerne mener at kollektiv afstraffelse er okay, eller at de mener at alle palæstinensere er terrorister, eller lignende. Der må være noget der gør, at det er "som fortjent," og det vil jeg gerne se uddybet.

[u/habitual_viking → u/TonyGaze]

Du har lige listet sandsynlige årsager til man kan have den holdning, hvad mere er dit behov? De årsager er vel lige så sandsynlige som religion, opdragelse etc.

[u/Neat-Committee-417 → u/TonyGaze]

Men... Hvis du vil have nogen til at uddybe hvorfor nogle andre mener at Palæstina har gjort sig fortjent til de ødelæggelser der sker nu, så beder du jo den  person om at redegøre for andres holdninger. Du må jo selv kunne komme frem til at "får som fortjent" betyder at nogen mener de har gjort sig fortjent til det der sker i øjeblikket.

[u/Calm-Bell-3188 → u/TonyGaze]

Jeg ville sige en for stor gruppe.

[u/h088y → u/TonyGaze]

Bro det er et udtryk, lad det dog ligge. Hvad han mente er 'der er en størrere gruppe danskere som holder med Israel'. Der er ikke mere mystik i det og den diskussion du prøver at grave op gavner ikke nogle.

[u/Chabby_Chubby → u/TonyGaze]

Jeg stemte på Israel med alle de kredit kort jeg kunne opstøve.

[u/TonyGaze → u/Chabby_Chubby]

Godt for dig. Jeg stemte ikke på nogen, og synes generelt at niveauet i konkurrencen har været faldende. Det er som sådan også irrelevant. Det er holdningen at palæstinensere skulle få "som fortjent," jeg spørger ind til.

[u/TonyGaze → u/[deleted]]

jeg synes [Eurovision] er blevet kapret af den yderste venstrefløj og politiseret ihjel.

Det var også noget af en holdning at have. Noget du vil uddybe?

[u/Altruistic-Ad-857 → u/TonyGaze]

Får som fortjent, ja. Svært for terminally online r/denmark brugere at forstå