Tv-stationer vil have undersøgt stemmeafgivelsen ved Eurovision

[u/BibbidiBobbidiBu]

https://www.dr.dk/nyheder/kultur/tv-stationer-vil-have-undersoegt-stemmeafgivelsen-ved-eurovision

Udover de to TV-stationer fra Spanien og Belgien, så ønsker Finland, Island, Slovenien og Holland også gerne have klargørelse omkring stemmeafgivelsen ved Eurovision. Og flere lande/TV-stationer kommer med sikkerhed til at deltage i debatten.

Jeg synes det er frusterende, at Danmark ikke også melder sig på banen her. DR har ingen rygrad, når det kommer til denne slags sager, og håndterer, efter min mening, denne type sager meget dårligt (Se dokumentaren om Grønland som eksempel).

Jeg ville ønske, at jeg kunne sige DR var del af den bevægelse, der fik ændret forholdene ved Eurovision, men igen sidder de bare med på sidderlinjen...

[u/TonyGaze]

Der er en større gruppe Danskere der mener at palæstinensere får som fortjent.

Ligefrem? Palæstinenserne får "som fortjent"? Den må du sgu uddybe.

[u/habitual_viking → u/TonyGaze]

Nu skrev /u/zedilt jo "en større gruppe danskere", ikke at det er vedkommendes holdning, så du må ud og finde den større gruppe danskere og spørge dem om, hvorfor de synes den ene terrorist organisation er bedre end den anden.

[u/TonyGaze → u/habitual_viking]

Jeg pålægger heller ikke /u/Zedilt nogen holdninger. Jeg beder dem uddybe hvad de mener det er, som andre mener er "som fortjent." Simpethen bare at redegøre for hvad der bliver påstået at andre mener indebærer.

[u/marcusss12345 → u/TonyGaze]

Så prøver jeg at redegøre, uden at give udtryk for mine egne holdninger.

"Som fortjent" skal vel forstås på den måde, at palæstinenserne har stemt HAMAS til magten. HAMAS er en terror-organisation der har som erklæret mål at udrydde jøderne (eller, som minimum, fordrive dem fra området området mellem Jordan-floden og havet).

Den terror-organisation møder ikke organiseret modstand i Palæstina eller Gaza, og begår d. 7 oktober 2022 et af de værste terror-angreb mod Israel.

Israel indleder dernæst en krig mod HAMAS.

Derfor får HAMAS som de har fortjent, og det palæstinensiske folk er ofre, som dog ikke er nogen man skal have alt for ondt af, da de ikke har stået imod HAMAS.

Nogle vil gå så langt som at sige, at det direkte er palæstinenserne (og ikke HAMAS), der får som de har fortjent. Det er ud fra en præmis om, at de har bragt HAMAS til magten, ikke har modsat sig deres styre, og ikke aktivt bekæmper dem. Det er samme præmis som når folk mener, at det russiske folk får som fortjent når de underlægges sanktioner, fordi som folk de de-facto er medskyldige i Putins krig, ved ikke at gøre oprør.

Bemærk igen: Ovenstående var en redegørelse for en holdning, der eksisterer, ikke en tilkendegivelse af min egen holdning.

[u/Icy_Needleworker5571 → u/marcusss12345]

Palæstinenserne stemte Hamas til magten i 2006. Altså for næsten 20 år siden. Til sammenligning har der været folketingsvalg i Danmark fem gange siden da. At kalde Hamas demokratisk valgt, fordi de engang kom til magten på den måde, er derfor forkert.

[u/marcusss12345 → u/Icy_Needleworker5571]

Enig. Læg dertil at over halvdelen af Gaza’s befolkning er under 18. Langt, langt de fleste er under 38 - minimumsalderen for at have stemt for 20 år siden.

[u/Djfartmachine → u/marcusss12345]

Nu vil jeg lige minde om, at det faktisk var staten Israel der fik Hamas til magten…

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Israeli_support_for_Hamas

https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/

Og de kendte til angrebet men valgte ikke at gøre noget… (måske fordi man drømte om en total udrensning)

https://www.nytimes.com/2023/11/30/world/middleeast/israel-hamas-attack-intelligence.html

Hvis bare folk ville sætte sig ind i, hvilken stat Israel faktisk er…

[u/isukdick123 → u/Djfartmachine]

Israel støttede HAMAS i en relativ kort periode i bevægelsens opstart, fordi de ønskede at skabe splid iblandt palæstinenserne og dermed svække PLO. Det står også fint beskrevet i den egen kilde: "Former Israeli officials have openly acknowledged Israel's role in providing funding and assistance to Yassin's network (som HAMAS opstod ud af) as a means of undermining the secular, left-wing Palestinian factions that made up the PLO."

Og de kendte til angrebet men valgte ikke at gøre noget…

Israel vurderede at en sådant angreb var udenfor HAMAS' evner og tog det derfor ikke seriøst. De undervurderede palæstinenserne og overvurderede dem selv. Her er igen fra din egen kilde: "The document circulated widely among Israeli military and intelligence leaders, but experts determined that an attack of that scale and ambition was beyond Hamas’s capabilities, according to documents and officials."

Ideen om at Israel skulle have skabt HAMAS og fået dem til at angribe dem, så Israel havde en undskyldning for at begå folkemord er latterlig. Jøderne har været igang med at fordrive palæstinenserne i 100 år, selv inden de skabte deres ilegitime terrorstat, og har haft langt større succes med det på Vestbredden, hvor HAMAS ikke har magten. Det har altid været planen fra Israels side, de ventede bare på et tidspunkt, hvor det ville være så nemt for dem som muligt.

Og på grund af denne konflikt står Israel i dag i deres værste position i årtier. De er i gang med en militært omkostningsfuld krig i Gaza, som samtidig har totalt ødelagt deres omdømme i resten af verden. De har kæmpet en krig mod Hezbolla i Libanon, hvor Israel ikke opnåede deres mål, som kostede dem dyrt og som blot er på pause. Houthierne blokere forsat for Israels mulighed for at bruge det røde hav og skyder rakter mod selve Israel. Og så er der en større konflikt med Iran, som Israel virkeligt frygter, der virker til kun at være et spørgsmål om tid efter d. 7 oktober.