Normaliser offentlig udskamning

[u/Bmandk]

Noget jeg har tænkt over i noget tid, er at offentlig udskamning er stort set stoppet. Jeg tror det kunne være med til at løse en del irritationer i det offentlige rum:

• Høj musik i bussen/toget
• Folk der ikke venter på at andre kan gå ud af bussen/toget
• Stå til højre på rulletrappen
• Når man er på cykel, man overhaler en, og de så kører foran en mens du venter på rødt
• Folk der blænder dig med deres cykellygter

Og sikkert mange flere ting. Jeg er ret nysgerrig på at lære om social udskamning er blevet mindre udbredt, og hvilken effekt det har haft på vores adfærd i det offentlige, hvis nogen.

[u/hanshuttel]

I London bliver det nu forbudt at lytte til musik uden brug af hovedtelefoner i byens metro.

https://www.bbc.com/news/articles/ce83p1ej8j7o

[u/itsabaconthing → u/hanshuttel]

Det ville være skønt, hvis det blev et tiltag i Danmark.

[u/nina_pedersen → u/hanshuttel]

Det er også forbudt at ryge på togstationer. Folk gør det alligevel. Som min ven, jeg fulgtes hjem med den anden dag, og vi gik lidt ned for enden så han kunne få en smøg. Jeg spurgte ham stille og roligt, hvad han ville gøre, hvis han blev taget. Han svarede: "Så beder de mig slukke den. Og så gør jeg det. Så er jeg ikke værre stillet end hvis jeg ikke snupper en smøg."

Den cost/benifit kunne jeg jo godt se logikken i. Om jeg så billiger hans valg er en anden sag.

TLDR: Der er jo ikke nogen konvekvens alligevel.

[u/gyssedk → u/nina_pedersen]

Nu vil jeg så også sige at der er forskel på at gå ned for enden af sporet væk fra mennesker og tage en smøg eller spille lyd ud af sin telefon og så gøre lignende op ad andre ventende passagerer eller larme i stillezone.

Ja teknisk set må man ikke ryge på perronen men jeg er ligeglad med om folk går ned for enden.

Jeg har selv talt i telefon i stillezonen, men så var jeg der også alene.

[u/TrumpetsNAngels → u/nina_pedersen]

Jeg kan nok leve med at der står en ryger for enden af en perron, men jeg kan se din pointe. Det er i min optik noget af det, der har gjort at rygerne har fået grovfilen de sidste 20 år. Os, ikke-rygere, er/var gevaldigt trætte at den egoisme der har været stillet for dagen. (rant næsten ovre)

Jeg har så været på ferie sydpå hvor der må ryges (vi snakker ikke Rødby her men Prag/Frankrig) ... og kors hvor er jeg glad for DK mht rygning.

Dernede er det den samme gamle sang med at smøge den på restauranter, men vi andre skal spise og ved stoppesteder.

[u/BrightEyedBadger → u/nina_pedersen]

Jeg havde en veninde, der konsekvent smed sine skodder på gaden. Jeg spurgte hende, første gang jeg så hende gøre det, hvor hun egentlig regnede med, at de blev af. Og om hun vidste, hvor meget de forurener og hvad det koster at fjerne alle folks cigaretskodder alle steder.
Hun blev sur og indigneret. Og fortsatte med at smide skodder på gaden. Jeg er egentlig ikke så ked af, at jeg ikke er veninder med hende mere.

[u/nina_pedersen → u/BrightEyedBadger]

Ja. Det er sjovt så naturligt mange rygere gør det. Det er som om skodder har særstatus som "ikke rigtig affald" i manges bevisthed. Der er stadig mange, der ikke har noget problem med at "knipse" et skod langt væk (for så er det jo "forsvundet"), eller smide det foran fødderne og slukke det ved at træde på det uden at så samle det op - Alt imens de kigger dig lige i øjnene og fortsætter samtalen.

En ting jeg gør af og til er at kigge ned på de sten, der ligger under skinnerne ved de stationer hvor jeg venter på toget. De er jo helt "marinerede" i skodder. Vores hjerner "filtrerer" jo blot det synsindtryk væk ligesom den tit "slukker" for fuglekvidder, fordi det altid er der, og man nok ville blive bims, hvis man hele tiden er bevidst om det. Men hvis man lige kigger ordenligt efter, så er det jo helt vildt så store svin folk er.

Men ja. "Sjovt" at din veninde blev sur over at få påtalt at hun smider affald på jorden som fast vane. Det siger jo også meget om hvor naturligt mange føler det er at gøre det - Man må ikke engang påtale det, for så er det en selv, der er "problemet".

[u/BrightEyedBadger → u/nina_pedersen]

Jeg tror, det stammer fra fatsvaghed, dengang cigaretter begyndte at få filter på. Folk var jo vant til, at de kunne smide deres filterløse skod fra sig, og så brændte det sig selv op til aske eller papir og tobaksnuller gik i opløsning i regnvejr og blandede sig med jord og sand. Sådan set stadig affald og forurenende, men mere usynligt. Da de her plastic-skumfiltre så kom på, der havde folk vanen med bare at smide skodder på jorden. Og mennesker er åbenbart bare ikke kvikkere, end at det dermed let bliver normen, at selv om det er et nyt produkt, de burde forholde sig til, så vinder vanen. Det er lidt trist.

Jeg har af og til spurgt rygere, om de også smider ispapir og slikposer og sådan noget på gaden. Og når de så svarer, at nej da, det kunne de ikke drømme om, så følger jeg op med, hvad forskellen på det og et cigaretskod, der består af ikke-nedbrydeligt skumplast så er. Det kan de sjovt nok ikke svare på, når de sådan skal tænke lidt over det. Men derfra og så til, at de helt holder op med at smide dem, der er alligevel ofte ret langt - fordi de dermed skal gøre en større indsats. Suk.

En lille rettelse: Normative hjerner filtrerer den slags væk. En hel del gør ikke. Og ja, alle, hvis hjerne og sanseapparat er følsomt og ikke har let ved bare at lukke af, lever typisk med konstant overbelastning på grund af kaos, larm og svineri. Sådan er det så bare.

[u/HorseLeaf → u/nina_pedersen]

Mig og min ven røg tit sammen. Han smed altid sine skodder. Jeg sagde til ham at det var klamt og hvis han ikke orkede at smide det ud, så giv det til mig. Han smed dem stadig i lidt tid, men da jeg konsekvent samlede hans skodder op og svinede ham til, så begyndte han til sidst også at synes det var klamt.

Tror egentlig bare at de fleste rygere ikke tænker over det fordi alle i deres omgangskreds har gjort sådan. Vi mennesker tror vi er logiske, men vi følger bare med flokken. Den slags mennesker skal bare lige finde ud af at sådan gør flokken ikke længere.

[u/routes4you → u/nina_pedersen]

Nu kender jeg ikke den nøjagtige baggrund for forbuddet, så det er blot et gæt.

Men jeg tror meningen var et skubbe til en adfærdsændring, hvor det især var et problem at folk løb ud når toget stoppede i eksempelvis Odense og kæderøg lige i døråbningen. Udover generne for de øvrige passagere og togpersonalet så skabte det også forsinkelser.

Så den simple løsning var bare at sige "ingen rygning på perronen" også kun selektivt håndhæve reglen. For der er ingen der bliver generet af at man går ned i enden af perronen for at ryge.

Her i sommer var jeg med et tog fra Tyskland til Amsterdam og der var en tysker der fik sådan en skideballe fra det hollandske togpersonale fordi han gik ud for at ryge på en station i Holland. De sagde til ham at gjorde han det igen så ville de tilkalde politiet.

[u/AlexSupertramper85 → u/[deleted]]

Er det ikke også nærmest 5 minutter siden, det trådte i kraft? Typisk plejer social adfærdsregulering at tage lidt tid om at trænge igennem.

[u/Fiske_Mogens → u/AlexSupertramper85]

Ligesom at man ikke må ryge på togstationerne i DK, som folk virkeligt er gode til at overholde.

[u/caymn → u/Fiske_Mogens]

umiddelbart er rygere vel ret gode til at gå lidt op eller ned af perronen for at ryge?

måske har du ikke fået elimineret rygere på stationer 100%, men synes du ikke dem som er der, viser bedre hesyn end der blev gjort for 15 år siden?

[u/Fiske_Mogens → u/caymn]

Jeg skal ikke kunne sige om det har været bedre eller værre for 15 år siden, men bemærker ikke meget hensyntagen.

[u/thebobrup → u/Fiske_Mogens]

Jeg konfronterer folk om det.

Ofte får jeg kommentaren “jamen vi er udenfor”… ja præcis, jeg prøver bare at nyde benzin lugten, ikke få en hovedepine af dine klamme smøger.

Er begyndt at have held med at spørge dem om de kan hjælpe mig med at læse noget og så pege på skiltet. Så plejer de at forstå vinket med vognstangen.

[u/AlexSupertramper85 → u/[deleted]]

Hvad betyder det? Trådte det ikke i kraft i denne uge?

[u/jezebelorwhat → u/hanshuttel]

Problemet er, at der er meget herovre, der er forbudt i offentlig transport (jeg bor i London-området). Vi har for eksempel Railway Bye-laws, der er en lang liste af ting, man ikke må i og omkring jernbanen, men det bliver ikke rigtig forfulgt. I det hele taget er der en chokerende laden stå til i England. Man har masser af regler men meget lidt håndhævelse, og dette er bare endnu en af mange ting, der kun vil ændre sig på papiret. Det er så nedslående at se på.

[u/daneman12 → u/hanshuttel]

Stærkt

[u/Stumm_von_Bordwehr → u/hanshuttel]

Der er vel tale om en opfordring snarere end et forbud.