r/Denmark • u/RisOgKylling Kritik af kapitalen er sund fornuft • 7d ago
Discussion Kommissionsformand: Europa har 'ret præcis plan' for at sende tropper til Ukraine
https://www.dr.dk/nyheder/seneste/kommissionsformand-europa-har-ret-praecis-plan-sende-tropper-til-ukraine[removed] — view removed post
21
u/SnipSnapPude Ny bruger 7d ago
Har der ikke altid været en garanti fra USA om beskyttelse af Ukraine imod at de nedladge deres atomvåben, men som de ikke opretholdte?
19
u/MyMicconos Aalborg 7d ago
Problemet med "garantier" i international politik er at der ikke er nogen der er kan sørge for at de garantier bliver overholdt, og jeg tror vi allesammen har set hvordan Trump har med garantier.
11
u/Peter34cph 7d ago
En ægte garanti er at 3. land placerer tropper i det pågældende land, sådan at de vil være i skudlinjen, in harm's way, hvis Puttemanden angriber.
Det er derfor at Danmark har udstationeret danske soldater i et af de baltiske lande. Fordi det derved sikres, at hvis der sker noget så vil nogle af dem dø eller blive alvorligt sårede, hvilket dermed udsætter statsminister, regering og folketing for et enormt pres, så det i praksis er umuligt for dem at bagatellisere angrebet, tale det ned, og gøre ingenting.
Når pressen får muligvis for at vise fotos og optagelser af døde eller lemlæstede danske soldater, så tvinges regeringen til at reagere.
2
2
u/SnipSnapPude Ny bruger 7d ago
Ja præcis, men det er også derfor det undre mig man høre så lidt om deres forrige svigt.
At politikerne ikke bringer det op for måske at få en aftale på plads er en ting, men jeg synes intet man høre om det i medierne. Hvis USA ikke realt er med i det her, så har koalitionen af villige jo ikke en chance for at opretholde freden.
1
u/Emperorof_Antarctica 7d ago
Synes du har lige lovlig høje krav til medierne når man tænker på det sidste levende eksemplar af journalist-arten døde i 2006
-1
u/linkenski 6d ago
Vi bliver bollet bagi lige nu af BRICS landende, og indtil vi har en konkret strategi er mediernes rolle bare at hælde olie på panden så det ikke brænder på.
Jeg er 90% sikker på at Trump er Putin's håndlanger, og derfor er det EU, som er stort set demilitariseret, mod Rusland, Kina or Nordkorea alene, og det har vi ingen realistisk plan for.
1
u/Dyn-O-mite_Rocketeer 7d ago
Nej, “guarantee” betyder at 101st Airborne dukker op. “Assurances” betyder du ikke skal regne med det helt store show.
7
u/HCAndroidson 7d ago
Budapest memorandumet. Problemet er at hvis man læser detaljerne består "garantien" i at Ukraine skal indbringe sagen for FNs sikkerhedsråd der så stopper problemerne. Russerne har veto i sikkerhedsrådet. Det var aldrig rigtige "garantier".
5
3
u/Rekoms12 7d ago
Der er, som i mange andre internationale aftaler, brugt så svagt et sprog, at de kan sno sig uden om.
De bruger ordet "assurance" i denne her aftale, istedet for mere bindene udtryk som fek.s "defence alliance.
Lidt ligesom nato's artikel 5, hvor folk også tror der står noget i retningen af "hvis et natoland bliver angrebet SKAL de andre hjælpe så meget de kan". Der står desværre kun at landene skal "snakke om" hvad der så skal ske, hvis et natoland bliver angrebet. Og sådan som verdens politikere skøjter rundt for tiden, kan jeg ikke se hvordan de skal kunme blive enige om noget som helst..
2
u/eurocomments247 7d ago
Det er et fata morgana man taler om, krigen vil fortsætte i mange år endnu.
2
u/chrisosv 7d ago
En plan… Jeg har også en plan. Selv Anders And har en plan. Og Troels Lund endda. Den har han haft i to år, og den er flot og har været dyr.
2
1
1
u/HCAndroidson 7d ago
Der skal mindst 100.000 tropper med luftstøtte i de næste 50 år til at stoppe russerne. Hvem gider betale for det? Der er i øvrigt ingen fred at bevare. En ret kritisk detalje. Forestiller man sig at Putin stopper af sig selv? Eller at EU tropper stopper russerne med magt? Hele den her diskussion er totalt åndssvag. Man stopper krigen ved at gøre Ukraine stærkt nok til at forsvare sig effektivt.
3
u/Peter34cph 7d ago
Russerne skal ikke stoppes. Det skal bare arrangeres sådan at Vladimir Puttemand ikke igen kan angribe Ukraine uden samtidig at starte en krig med hele EU.
1
u/HCAndroidson 7d ago
Det er jo de facto det samme som NATO medlemsskab, i det USA er så utroværdig en partner under Trump. Der er ikke vilje i EU til at sætte hårdt mod hårdt. Hverken EU eller Putin vil acceptere sådan en løsning.
2
u/Peter34cph 7d ago
Hvis du kigger andetsteds i denne diskussion, så har jeg forklaret, hvad det er der skal gøres.
2
u/HCAndroidson 7d ago
Det kommer ikke til at ske fordi man ikke kan placere dem så længe krigen er i gang og der er ingen politisk vilje til sådan en løsning.
-7
u/Rekoms12 7d ago
Men når mu omkring 70% af ukrainerne ikke vil slås mere, hvordan har du så tænkt dig at gøre det?
Sådan helt lavpraktisk.
10
u/HCAndroidson 7d ago edited 7d ago
70% støtter forhandlinger for at ende krigen. Der er ikke 70% der ikke "vil slås mere". Giv dem hvad der skal til for at ødelægge ruslands olie og gas anlæg der er grundlaget for deres økonomi og krigsførelse. Hjælp Ukraine med at bygge millioner af droner.
-6
u/Rekoms12 7d ago
In Gallup’s most recent poll of Ukraine — conducted in early July — 69% say they favor a negotiated end to the war as soon as possible
Okok.
8
u/HCAndroidson 7d ago
Det betyder jo overhovedet ikke det samme som at de ikke vil slås mere.
-5
u/Rekoms12 7d ago
Hvad betyder "en forhandlet slutning på krigen, så hurtiigt som muligt" så?
7
u/HCAndroidson 7d ago edited 7d ago
Ingenting hvis Putin ikke vil give noget.
Edit: Ukrainerne vil selvfølgelig gerne have fred hurtigst muligt. Men det betyder ikke fred for enhver pris. De vil ikke have fred i morgen hvis det betyder at de skal afgive den østlige halvdel af landet. Det er ikke utænkeligt at de vil acceptere fred til gengæld for 2014 grænser. Men det skal så til folkeafstemning og Putin vil helt sikkert sige nej fordi han i så fald INTET har vundet på sine 3 års krig.
2
u/GoodFaithConverser 7d ago
“Så hurtigt som muligt” betyder ganske enkelt ikke “vi gider ikke slås overhovedet om et kort øjeblik!”
Du kan blive ved med at spørge, men det er svaret.
1
-7
u/PxddyWxn 7d ago
Putin har allerede udelukket NATO soldater som en fredsbevarende styrker i Ukraine, så det kommer ikke til at ske.
8
u/Cixila 7d ago
Det er et Putin-problem. Han skal ikke diktere, hvad vi indgår aftaler med Ukraine om
1
u/vukster83 socialistisk sundhedsassistent 7d ago
Og det bliver så et os problem, i og med store Pdaddy har fingeren på solskin på dåse knappen?
1
1
u/Cixila 7d ago
Den eneste grund til, at russerne rasler med atomsablen er, at folk falder for løgnen. Havde de faktisk ment det, så havde vi fået lov til at spille fallout i det virkelige liv for længst. Havde verdens lande udvist bare lidt mere rygrad bare lidt tidligere, så havde vi ikke hørt så meget til de trusler overhovedet
1
u/vukster83 socialistisk sundhedsassistent 7d ago
Østrig, Ireland, Malta og Cypern kan da klare sådan en lille sag.
2
•
u/The_Danish_Dane 🇩🇰🏳️🌈💚🤍💙 5d ago
Indlægget er fjernet. Fra vores regler:
Derudover fjerner vi indlæg der ikke har relevans for den brede befolkning, men kun én dansker, ligesom vi fjerner indlæg der omhandler problemer der kan løses ved at søge på Google eller ringe til dem man har et spørgsmål til. Du kan læse mere om relevans på /r/Denmark her
Selvom indholdet ikke er relevant for /r/Denmark, kan det stadig godt have sin plads på andre danske subreddits. Vi anbefaler disse:
For at gøre plads til indhold som i begrænset omfang er relevant for r/denmark tilbyder vi faste ugentlige tematråde. Bedøm eventuelt om indholdet passer bedre ind i en af disse tråde. Trådene finder du i sidebaren!
Har du spørgsmål eller kommentarer til dette, kan du skrive en besked til os igennem modmail.