r/Iceland 12d ago

Loftslagsverkfræði: Verk­efni sem borgar sig ekki að láta bíða - Vísir

https://www.visir.is/g/20252767719d/loftslagsverkfraedi-verkefni-sem-borgar-sig-ekki-ad-lata-bida

Auðveldlega besta skoðanagrein ársins og ég segi það ekki bara því ég er höfundur 😌.

8 Upvotes

22 comments sorted by

8

u/surefnisthjofur 12d ago

Okay en hvað þurfum við að gera?

Get ekki lagt bílnum og ég veit að ég þvæ bara hendur mínar af menguninni með því að kaupa mér rafmagnsbíl

Er þá lausn stjórnvalda að skattpína mig til að leggja bílnum? Mér líður alltaf eins og að umræðan fari alltaf í þann farveg að tala um skattpeninga í umhverfismál. Okay hvað þurfum við að setja mikin pening í þetta til að stöðva allt saman og hvernig?

Eru við mögulega að ofmeta okkar áhrif á umhverfið, þá varðandi co2? Það er alltaf talað um hitamet núna (síðan mælingar hófust) en á sögulegum tíma eru við ekki að slá nein hitamet.

Ég er mjög hlyntur að draga úr sóun, auka flokkun spors, draga úr plast notkun og vera almennt mjög meðvitaður um að vera ekki að menga. Hinsvegar er ég mjög skeptískur þegar hugmyndir eru um að reyna að koma því að í umræðuna að kolefnisskattar á kolefnisspor einstaklinga sé besta lausnin og mögulega setja kvóta á.

Við Íslendingar erum búnir að ljúka orkuskiptum heimilanna en þá er það bara tekið út fyrir sviga og sagt að við séum að drulla uppá bak. Ég stórlega hafna því að við séu að menga svona mikið.

Fyrir mér er örplast mengun miklu meira áhyggjuefni en co2 og mun líklega tortíma okkur áður en ný ísöld hefst hér á klakanum

18

u/GunZinn Keflvíkingur 11d ago

Það er rétt að sögulega séð hefur Jörðin séð hærri hitastig. Vandamálið er hins vegar hversu hratt hitinn er að hækka sögulega séð. Hitinn hefur aldrei hækkað jafn hratt og hann gerir í nútímanum.

11

u/Framapotari 11d ago edited 11d ago

Nákvæmlega, þetta er svo hvimleiður misskilningur að leiðrétta endalaust.

"Jörðin hefur alveg verið heitari áður þannig að ég held við þurfum ekki að hafa svona miklar áhyggjur af þessu."

Já, þegar vistkerfið hefur þúsundir ára til að aðlaga sig þá skiptir ekki öllu máli hvað hitastigið er. Það sem skiptir máli er að núna eru breytingarnar að gerast á 20-földum hraða. Ekkert vistkerfi getur aðlagast á þeim tímaskala.

7

u/prumpusniffari 11d ago

Vistkerfið mun aðlagast. Líf á jörðinni hefur lifað af meira áfall en Homo Sapiens og náð sér á strik á örsskotsstund í stóra samhenginu (~1-2 milljónum ára).

Þetta snýst um hvort mennsk siðmenning muni lifa af. Og hvort mannfólk þurfi að lifa hörmungar, volæði, og stófelldan dauða ef hún geri það.

10

u/Frikki79 11d ago

Xkcd er með ágæta tímalínu fyrir sögulegan hita á jörðinni. Semsagt það hitastig sem að mannskepnan hefur byggt okkar samfélög í kringum. https://xkcd.com/1732/

Það er t.d belti á norðurhveli þar sem er ofboðslega gott ræktarland það teygir sig þvert yfir Ameríku, Kanada, Evrópu, Úkraínu og Rússland. Hveiti, kartöflur, maís og fleira er ræktað á þessu belti í næringar ríkri jörð. Ef að hitnar mikið meira þá er þetta belti í hættu vegna þurrka, elda og auðvitað hita. Það er ekki hægt að færa þessa miklu ræktun norður, í Ameríku þá er klettabelti fyrir norðan og í austri er mýrlendi. Ef að hitastigið rís þá eigum við í hættu á að ræktunin, sem að stór partur heimsins treystir á, þar á meðal Ísland, mun snarminnka.

Sama er hægt að segja um löndin sem treysta á vatn í Himalaya fjöllunum, ef að það kerfi hrynur þá erum við að tala um hungursneyð og fólksfluttninga ólíkt nokkru öðru sem sést hefur í mannkynssögunni.

Nær allar stórborgir og þéttbýli byggðust upp vegna þeirra aðstæðna sem að loftslag síðustu 10.000 ára buðu uppá og að setja það í hættu er glapræði.

Að stemma stigu við loftslagsbreytingar mun kosta stjarnfræðilegar upphæðir og skattar munu þurfa að greiða fyrir það en kostnaðurinn við að gera ekkert er mun meiri, ekki bara í peningum heldur í mannslífum. Ég er einn af 8 milljörðum, ég get ekki gert mikið meira en að minnka neyslu, labba í vinnu, jú ég er á rafmagnsbíl sem er betra en gamli dísel jeppinn og ég get kosið fólk sem getur vonandi gert eitthvað í málunum. Planið er alltaf að krakkarnir mínir hafi það betra heldur en ég og búi vonandi í betri heimi.

Fokk it ef þú ert í Miðflokknum er meira segja hægt að selja það þannig að hlýnun jarðar mun búa til hundruð milljónir flóttamanna og þónokkur fjöldi mun koma hingað.

7

u/paaalli 12d ago

Ef eitthvað þá höfum við stöðugt verið að vanmeta áhrifin af CO2 🥹. Á því sögulega tímabili þar sem jörðin er vistvæn mennsku samfélagi erum við nú þegar komin langt út fyrir eðlilegt hitastig.

En eins og við köllum eftir í greininni er kominn tími til að byrja að geoengineera. Við stefnum á katastrófískar loftslagsbreytingar og við erum því miður orðin of sein til að laga það með því að draga bara úr losun 🙏.

-1

u/IHaveLava 11d ago

Þú ert þegar búinn að fá góð svör en ég vil bara benda á að það er nú þegar ísöld. Það að við höfum jökla og norður-suðurskautin er tákn þess að nú er ísöld. Þarft ekki að hafa ísbrú milli Evrópu og Ameríku...

2

u/surefnisthjofur 11d ago

Þú veist alveg hvað allir tala um þegar talað er um ísöld

Ég vil benda þér á að hætta að reyna að móðga greind fólks með því að vera með smart ass svör

0

u/IHaveLava 11d ago

Kannski er ég ekki nógu greindur til að vita hvað fólk talar um þegar það talar um ísöld. 

Hvað ert þú annars að tala um þegar þú talar um ísöld? Jökla? Ísjaka? Ísbrú milli Ameríku og Evrópu? 

Því miður þá er þetta þannig í dag að það þarf að útskýra þessa hluti fyrir fólki vegna þess að það er gjarnt á að misskilja frekar basic hluti. Eins og hvernig "global warming" var notað í stað "climate change" og allir ausa upp "það má nú alveg hlína hér... væri gott að fá smá sumar".. 

Þykir leitt að þú skulir taka þetta sem einhverskonar gagnrýni á vitsmuni þína. En þú þarft að eiga það við sjálfan þig. 

Við lifum á ísöld. Því það eru jöklar, ísjakar... ís. Það er í orðinu. 

2

u/surefnisthjofur 11d ago

Tekið af Vísindavefnum

"Ísöld nefnist það þegar loftslag kólnar svo mjög um alla jörðina að jöklar þekja stór svæði sem ella væru auð, bæði á norður- og suðurhveli"

Þetta er almennur skilningur þegar talað er um ísöld. Tók þessu ekki sem gagnrýni á mína vitsmuni.

Þú átt virkilega erfitt með að halda aftur af passive aggressive athugasemdum og vera með "ehh tæknilega séð" útúr snúning

-1

u/IHaveLava 11d ago

Ok. 

Eitthvað meir? 

5

u/ice_patrol 12d ago

Þessi barátta er löngu töpuð (tjékkið t.d. á nýlegu viðtali við David Suzuki) og því miklar líkur að það sé hreinlega skynsamlegra að setja þennan pening í varnarmál því við munum einfaldlega þurfa að slást um þær auðlindar sem við eigum, ef einhverjar verða.

Ef það hljómar of ýkt hafið þá í huga að til geta átt einhvern séns í þessari baráttu þurfum við öll að taka á okkur grimma lífsgæðaskerðingu. Engin papparör, áfastir tappar og einhver gervi plastendurvinnsla sem býr bara til meira örplast, heldur skerðing á hvað við borðum, hvernig við förum milli staða, hvað við getum keypt og alveg haugur af grimmum aðgerðum.

Er til stjórnmálamaður sem getur selt þjóðinni það? Held ekki. En það er til stjórnmálamaður sem getur selt okkur að ef við kaupum dróna, eldflaugar og hríðskotabyssur getum við varið okkur þegar einhver sækir í fiskimiðinn og ferskvatnið okkar.

-1

u/paaalli 12d ago

Baráttan er ekki töpuð. Við getum keypt okkur tíma með því að geoengineera.

1

u/ice_patrol 12d ago

Hvað er í boði þar? Risastórir speglar? Graphene flögur í trilljónatali út í andrúmsloftið? Kolefnabinding?

Er ekki að afskrifa það fyrst þú segir það möguleika.

Held bara því miður að heimurinn muni fara út í átök frekar en eitthvað sem er meira í ætt við vísindaskáldskap. Sérstaklega þegar það eru prýðilegar líkur að það sem er að gerast í umræðunni vestanhafs um Grænland og Panamaskurðinn getur alls eins verið fyrsta 'skotið' í auðlindastríðum framtíðarinnar.

1

u/paaalli 12d ago

Haha já það er klárlega vísindaskáldskaparlegt. En ef þú ætlar að segja mér að fyrsta kjarnorkuvopnið hafi ekki verið vísindaskáldskapur :).

Þetta er mögulegt. Myndi segja að stratospheric aerosol injection sé vænlegasti kosturinn.

En já þó að það sé möguleiki þá þarf það að sjálfsögðu ekki að vera að við tökum hann. Þessvegna er maður nú að reyna að koma þessu á framfæri :).

1

u/ice_patrol 12d ago

Takk fyrir að koma þessu á framfæri. Var orðin þörf á að segja þetta eins hreint út og hægt er.

Þetta með kjarnorkuvopnin er líka góð líking því sumir héldu að þegar hún yrði sprengd í fyrsta skipti myndi andrúmsloftið brenna upp :)

1

u/paaalli 12d ago

Fáránlega góður punktur!

1

u/Johnny_bubblegum 12d ago

Er þetta ekki bara búið spil? Íhaldið vann og fólk sem hefur það nógu gott nennir ekki að spá í þessu og fólk sem hefur það ekki nógu gott í heiminum hefur ekki þann lúxus til að spá í þessu.

Og ekki eins og við höfum verið eitthvað betri. Gert algjörlega eins lítið og við þurfum undir stjórn íhaldsins. Römbuðum á hitaveituna fyrir hundrað árum og teljum þvi að við höfum gert nóg.

3

u/paaalli 12d ago

Neibb ekki búið spil. Það er í fyrsta lagi ennþá von um að vinna og í öðru lagi skiptir það máli að takmarka skaða af því að tapa. 

1

u/lovesnoty 11d ago

Af hverju er ekki meira gert til þess að pressa á Kína að draga úr útlosun?

2

u/Comar31 11d ago

Því mengun þeirra er afurð framleiðslu á ódýrum vörum fyrir okkur.

1

u/lovesnoty 9d ago

Nei, það er ekki nógu góð útskýring. Aðeins 10-15% af útlosun Kína er tengd, beint eða óbeint, framleiðslu á vörum til útflutnings til Vesturlanda. Til samanburðar er talið að 22% af allri útlosun í heiminum megi rekja til framleiðslu á vörum sem eru síðan fluttar úr landi. Kína er því langt undir meðallagi.

Gæti það kannski haft eitthvað að gera með að kol séu 55-60% af allri orkunotkun Kína? Gæti það haft eitthvað með það að gera að Kína virðist ekkert vera að flýta sér yfir í endurnýjanlega orkugjafa eins og sólarorku? Eða allavega skárri orkugjafa en kol eins og náttúrulegt gas?

Við á Vesturlöndum getum kennt okkur sjálfum um ákveðna hluti. En við getum ekki kennt okkur sjálfum um allt saman. Þessi endalausa sjálfshýðing og hugarleikfimis backflips sem sumt fólk fer alltaf sjálfkrafa í er svo aumkunverð.

Ég spyr því aftur, af hverju pressa umhverfissinnar ekki að pressa þeira á Kína?