Niestety poddańczości względem USA ciąg dalszy…

[u/n1123581321]

Są polskie firmy (nawet państwowe!) które produkują radiostacje tej samej klasy co Harris, a klucze do ich szyfrowanie nie jest wydawane przez większego brata. Ale żadnej wizytacji i promocji ich przez ministerstwo nie uświadczycie.

[u/c2h5oc2h5]

A czemu nie możemy mieć w Polsce zakładów produkujących masz sprzęt i sprzęt zagraniczny? Chyba lepiej mieć dwa zakłady niż jeden?

[u/Critical-Current636 → u/c2h5oc2h5]

W dzisiejszej sytuacji geopolitycznej każda duża amerykańska inwestycja w Polsce jest na wagę złota.

Firma L3Harris jest warta 50 miliardów dolarów. To nie gigant (w skali amerykańskich firm), ale z pewnością co najmniej średniak, z powiązaniami w kongresie USA.

Nic tak nie mobilizuje amerykańskiej pomocy wojskowej jak zagrożone interesy USA. Zbombardowanie przez Rosjan polskiej fabryki w Polsce pewnie spotka się z ostrymi notami protestacyjnymi ambasadora USA - i pewnie niewiele więcej. Zbombardowanie przez Rosjan kilku amerykańskich fabryk w Polsce może przeważyć o uruchomieniu amerykańskiego wojska przeciewko rosyjskiej agresji.

[u/AivoduS → u/Critical-Current636]

Rosjanie zbombardowali amerykańską fabrykę na Ukrainie i nie wywołało to żadnej reakcji.

Tak, USA dba o swoje interesy. Ale są interesy i interesiki. Jakaś fabryka w średnim europejskim kraju, którego nie potrafią nawet wskazać na mapie, należy do tej drugiej kategorii. A już szczytem naiwności jest twierdzenie "jak im zapłacimy za sprzęt, to będą nas bronić" xD Po pierwsze USA to nie armia najemników, których wystarczy opłacić. Po drugie nawet jeśli wierzymy w transakcyjność Amerykanów, to Rosjanie zawsze mogą nas przelicytować. Wystarczy, że dadzą Trumpowi zdjęcie z Putinem xD

[u/Critical-Current636 → u/AivoduS]

Rosjanie zbombardowali jedną fabrykę, mniejszej firmy, w kraju, który nie jest w NATO. Firmę, która jest zarządzana z Singapuru i tam ma swoją siedzibę główną. Napisałem też "zbombardowanie przez Rosjan KILKU amerykańskich fabryk". Więc jednak trochę porównanie nietrafione.

[u/Mysterious_Web7517 → u/c2h5oc2h5]

Nie chodzi o zakład, a o fakt, że olewamy własne, a smarujemy USA (znów). Radmor dostał wymagania z kosmosu i jakoś je spełnił ale i tak Harris trafia do naszych wozów na poziomie kompanii i niżej.

Gdzie eksperci mówią - batalion, brygada czy dywizja spoko bo będziemy gadać tam z sojusznikiem ale nie na poziomie kompanii i plutonu. Co wpycha nam lobby, a MON z wojskiem łykają.

[u/AivoduS → u/Mysterious_Web7517]

Radmor dostał wymagania z kosmosu i jakoś je spełnił

To już chyba tradycja MON. Uparli się, by Borsuk pływał i jednocześnie zapewniał odpowiednią ochronę, co wydawało się nie do pogodzenia, a gdy HSW jednak to pogodziła, to ogłosili, że pływającego BWP jednak nie chcą, wolą C*BWP.

* czytaj: "cudzoziemski".

[u/MBed_IT → u/c2h5oc2h5]

EMSów z NATOwską certyfikacją u nas nie brak. To ile dostają zleceń od wojska to inna sprawa.

[u/wiqr]

Ale to nie jest fabryka radiostacji, tylko optoelektroniki - noktowizory, termowizory, celowniki holograficzne i kolimatorowe. Tych w WP dalej stosunkowo niewiele, a większość tych, co mamy jest z importu, bo mamy dosłownie jeden zakład w kraju który tego typu rzeczy produkuje.

[u/Ansambel]

no tylko że to też na dwie strony działa, jak fabryka takiego sprzętu powstaje w polsce, to polaków tam zatrudnią więc jednocześnie:

1. firma z usa zarabia hajs za pracę polaków
   
2. polacy budują kompetencje potrzebne do robienia tego typu sprzętów.
   
3. kraje które kupuja ten sprzęt od usa, też pośrednio płacą nam i budują nasze kompetencje.

To sprawia że nasze firmy będą mogły sięgnać po te kompetencje jak będzie taka potrzeba, a relacja z polską robi sie dla usa ważniejsza, o te ileśtam mln.

Nie bez powodu ludzi martwi to że outsourcing do chin spowodował że chiny mają gigantyczną baze kompetencyjną, jeśli chodzi o przemysł.

[u/DarthBartus → u/Ansambel]

Tak się buduje w obecnym świecie możliwości i ekspertyzę produkcyjną - świat w którym dwóch gości może sobie zaprojektować, zbudować i sprzedać państwu jakąś maszynę w garażu nie istnieje od dawna. Jeżeli nie mamy własnych możliwości i własnych ekspertów, to w pierwszej kolejności budujemy sobie cudzy sprzęt na licencji. Zresztą jeśli się nie mylę, to tak właśnie miało wyglądać wskrzeszenie polskiego przemysłu lotniczego Caracalami.

[u/Krwawykurczak]

Nie do końca rozumiem dlaczego dobre relacje z USA i chęć ich utrzymania miałyby być problemem..

Czy fajnie byłoby uniezależnić się kompletnie od USA, móc produkować wszystko u siebie? No fajnie, ale nie da się tego ani zrobić szybko, ani na już, a nawet jeśli to w takiej sytuacji o tak nadal dobrze mieć dobre relacje z USA i chyba nie ma co odrzucać ich potencjalnej pomocy w przyszłości, bo obecnie jest tam zły pomarańczowy człowiek. Człowieka za 3 lata już nie będzie o ile go szybciej szlak nie trafi, a relacje i powiązania są jednak długofalowe, zagrożenie ze strony Rosji nie zniknie w ciągu 3 lat

[u/n1123581321]

Izrael na przykład, ma w swoich pojazdach, trochę antyczną, ale własną łączność. I USA jak coś się nie podoba (bo np. chcą zrobić wiadomo co), to nie mogą sobie wyłączyć ich z walki. A w naszym przypadku wystarczy, że nie podadzą nam klucza.

[u/ResearcherMajor → u/n1123581321]

Nawet nie muszą się w to bawić wystarczy, że nam amunicji nie sprzedadzą i zaraz nam się skończy

[u/n1123581321 → u/ResearcherMajor]

Amunicję możesz sobie załatwić poboczną drogą, a możesz też przewidzieć zużycie i korzystać z wcześniejszych zapasów. A na współczesnym polu walki bez łączności jest przejebane.

[u/JoshuaGraham2137 → u/n1123581321]

Nie wiem ja tam wysłam SMSa na 2541 o treści czołg 2.56+VAT lub według opłaty operatora sieci

[u/MBed_IT → u/n1123581321]

Nie doceniasz skali użycia GSM na dzisiejszym polu walki.

[u/Total_Ad9973]

Otwierają nowe zakłady produkcyjne w Polsce - źle

Zwiększają zasoby obronne Polski - źle

Dziwna ta wasza antyamerykańskość

[u/MBed_IT → u/Total_Ad9973]

To jak z wyborami - gość, który nazywa po imieniu robienie łaski Amerykanom jest zły, więc trzeba wybrać większego dupowłaza ;)

[u/Agreeable_Shine_6238]

A kiedy było inaczej?

[u/Megamind_43]

"Poddańczość" względem Unii to już wam nie przeszkadza.

[u/c2h5oc2h5 → u/Megamind_43]

Ale co poddańczość, oczywiście nasz głos nie jest w UE decydujący, ale na wiele decyzji mamy wpływ. Też zły zielony ład w sferze rolnictwa był super (według części sceny politycznej) jak go komisarz Wojciechowski z premierem Morawieckim tworzyli i negocjowali :D.

A z drugiej strony nie wiem dlaczego wybudowanie zakładu produkcyjnego zagranicznej firmy to poddańczość. Już taka polaryzacja, że zdolność wyważonego patrzenia na sprawy zaczęła zanikać.

[u/MigraineConnoisseur → u/Megamind_43]

Argument w rodzaju "a u was biją murzynów".

Jaka poddańczość, jesteśmy częścią tej Unii xD. I dzięki temu członkostwu zrobiliśmy ogromny krok cywilizacyjny i ekonomiczny.

Nie jesteśmy natomiast stanem USA.

[u/nightblackdragon → u/Megamind_43]

Na politykę UE mamy wpływ. Tymczasem PiSowi czy Konfederacji nie przeszkadza poddańczość względem USA mimo, że wpływ na politykę USA mamy zerowy.

[u/n1123581321 → u/Megamind_43]

Gdzie ja napisałem coś o Unii. Napisałem jedynie że oddawanie tak kluczowej kwestii jak łączność, w ręce sojusznika, kiedy ma się własne firmy produkujące radiostacje a ich klucze szyfrowania są pod kontrolą Państwa Polskiego, jest idiotyczne. Są granice zaufania, nawet dla bliskich sojuszników.

[u/wiqr → u/n1123581321]

Mistrzu, ochłoń, przeczytaj tweeta jeszcze raz tylko dokładniej, i nie siej paniki.

Po pierwsze - to zakład produkcyjny, nie kontrakt na dostawy do WP.

Po drugie - zakład produkcyjny nie zajmuje sie produkcją radiostacji, tylko optoelektroniki, a dokładniej przetworników EO/IR czyli urządzeń do obrazowania w podczerwieni. Produkować i serwisować tu będą GPNVG-18 (z których korzystają służby specjalne. Te albo PVS-18, nie jestem pewien), celowniki noktowizyjne (w tym czołgowe do Abramsów), a potencjalnie termowizję.

Żadnych kluczy szyfrujących, żadnego oddawania łączności, i żadnego poddaństwa.

[u/AivoduS → u/wiqr]

Ale kontrakt na łączność od Harrisa też jest. Post więc trochę nie ma temat, ale problem realnie istnieje.

[u/wiqr → u/AivoduS]

No post sie totalnie nie klei bez tego kontekstu, - sprawa zakupu AN/PRC ma ponad półtora roku, a tweet zupełnie o czym innym.

Ale fakt, że zakup radiostacji Harrisa faktycznie jest cokolwiek niepokojący, na kilku płaszczyznach.

[u/T9_Dictionary → u/n1123581321]

Które polskie firmy i produkty są w stanie sprostać wymaganiom WP?

[u/AivoduS → u/T9_Dictionary]

Radiostacje Radmoru spełniają wymagania WP nawet lepiej niż te Harrisa, bo mają certyfikat SKW. Jednak MON woli kupić sprzęt, którego bezpieczeństwa nasz kontrwywiad nie jest w stanie potwierdzić.

[u/T9_Dictionary → u/AivoduS]

Mówimy o świeżutkim companie?

[u/AivoduS → u/T9_Dictionary]

Nie tylko. W wykazie certyfikatów SKW masz różny sprzęt z różnych firm. Ani jednej pozycji Harrisa. Bo nikt normalny nie wyda certyfikatu sprzętowi zagranicznemu, do którego nie wiadomo co włożono.

[u/Mysterious_Web7517 → u/T9_Dictionary]

1. Widziałeś wymagania wojska wobec krajowego sprzętu vs zagraniczne? Nasi mają robić gwiazdę śmierci, a z zagranicy wystarczy ulotka marketingowa. :D
2. Nawet spełnienie wymagań wojska nie oznacza, że wojsko kupi bo uznają, że za drogo i długo. A długo i drogo bo wymagania takie.

[u/old_faraon → u/Megamind_43]

Kupujemy jakies rzeczy dla wojska z jakiegos kraju unii ktore wlasne produkujemy?