68
u/Economy_Gas_8524 12d ago
Tak zwana walka z wiatrakami
5
u/The_last_trick 10d ago
Raczej ustawka z wiatrakami
1
1
62
u/Kinexity 12d ago
Co znowu odjebał?
101
u/blajro 12d ago
Zawetował ustawę, która miała zmienić odstęp powstawania nowych wiatraków od budynków mieszkalnych ze wcześniej 700 m na 500 m
21
u/WhiteWolf61916 11d ago
No to raczej nie odjebał niczego złego. 200 m nie wpłynie wielce na ilość powstających wiatraków ale robi różnicę dla ludzi mieszkających w pobliżu (choćby ze względu na hałas)
41
u/Kinexity 11d ago
To dodatkowe 200 metrów oznacza, że zabudowanie może wytwarzać prawie dwa razy większe pole antywiatrakowe pod względem powierzchni.
-5
u/WhiteWolf61916 11d ago
Dla mieszkańców to dobrze
15
35
u/Kinexity 11d ago
Szczególnie kiedy dostaną wysokie rachunki za prąd. Współczesne turbiny to nie skrzypiące buble z przed 20 lat. Wiadomo, że weto dlatego, że "krowy mleka nie dają przez wiatraki" a nie ze względu na hałas.
9
u/WhiteWolf61916 11d ago
Tak, z pewnością ludzie narzekają bo im krowy nie dają mleka i jeszcze się szczury z kurzu rodzą. Weź sam siebie posłuchaj. Łatwo jest rządzić się cudzą wygodą kiedy Ciebie to nie dotyczy. Oprócz "słuchania" turbiny miałem okazję rozmawiać z serwisantem takiego cacka. Sam ruch lopat nie jest teoretycznie szczególnie upierdliwy ale wierzę że przy ciągłym słuchaniu tego może być to wkurzające. Ale prawdziwy problem pojawia się kiedy mechanizm obrotu powoli zaczyna się starzeć. Nie na tyle żeby się zepsuć i nie generować prądu ale na tyle żeby popiskiwać bardzo systematycznie. Zdaniem serwisanta jest to nieuniknione, w sensie pomagałaby tylko regularna konserwacja która nie jest robiona dopóki turbina działa bo po co sobie generować koszty. Ot Polska 🇵🇱
3
u/Professional-Rest634 9d ago
To ja również mam dowód anegdotyczny: Moi rodzice mieszkają na wsi ok 1,2 Km od farmy wiatrakowej. Jak jestem u nich to czasem chodzę z psem popatrzeć, bo to mimo wszystko ciekawe konstrukcje. Z żadnego nie słyszałem piszczącego mechanizmu nawet stojąc kilkadziesiąt metrów od niego, a jestem człowiekiem co słyszy piszczącą cewkę w kompie z 10 kilometrów. Wiatraki są tak stare, że autentycznie nie mogę sobie przypomnieć kiedy je zamontowali, ale minimum 10-12 lat temu.
0
u/WhiteWolf61916 9d ago
Cewką w kompie mnie przekonałeś 😉 A tak serio, jak pisałem, ja mam zgoła odmienne doświadczenia więc potrafię podejść empatycznie do tych ludzi. Ale Ty możesz mieć odmienne zdanie
17
u/Konini 11d ago edited 11d ago
Ale teoria wyciągnięta z tyłka. A kierowca autobusu klaskał jak serwisant skończył wykład.
Wysokie tony rozchodzą się na krótkie dystanse z uwagi na swoją naturę, a w turbulentnym powietrzu, w warunkach pracy turbiny, jeszcze krótsze. Nie ma opcji by człowiek z 500m słyszał jakiekolwiek piski dochodzące z mechanizmu.
Jedyne co może faktycznie się roznosić to infradźwięki (czyli niskie tony) od łopat, ale to tworzy raczej tło hałasu, a nie dominujący dźwięk. Może być bardziej zauważalny wieczorem i w nocy kiedy natura i działalność człowieka się wycisza.
Argumenty podnoszone przez PiS przeciw turbinom są czysto ideologiczne. Jedyny sensowny argument i moim zdaniem ważny, to powinna być odległość od środowisk naturalnych (czyli nie przeobrażonych przez człowieka, wszędzie tam, gdzie jest duża bioróżnorodność środowiska - głównie chodzi o ochronę ptaków) i mające szczególne walory estetyczne. Znając życie to i tak wszyscy anty-wiatrakowcy stwierdziliby, że ich okolica ma szczególne walory estetyczne, ale to nonsens.
5
u/WhiteWolf61916 11d ago
Oczywiście dowód anegdotyczny choć nie ukrywam że serwisant pracujący przy maszynie wydaje się jednak lepszym źródłem informacji niż anon w internecie (bez urazy, to dotyczy nas obydwu). Plus jak sam zauważyłeś uciążliwości wzrasta wieczorem i w nocy co najbardziej przeszkadza mieszkańcom.
I tak jak już pisałem, to nie wyklucza stawiania wiatraków wogóle tylko tak żeby były mniej uciążliwe. A chyba trochę empatii dla mieszkańców nie zaszkodzi. Oczywiście, najlepiej postawę każdego zweryfikowałoby postawienie wiatraka "pod oknem" a że w wielu miejscach to nie możliwe to i jest więcej osób typu "a co mnie to obchodzi, chcemy wiatraki" ponieważ uciążliwości ich nie dotyczą. Ba, mi też nie postawią ich pod blokiem ale jednak w pewnym stopniu rozumiem mieszkańców.
12
u/Bisque22 11d ago
No i po co ten rozsądek? Ludzie przyszli tu podrwić z Nałrokiego, a Ty im zabawę psujesz.
-1
u/Worth-Syllabub-5479 11d ago
Szczególnie kiedy dostaną wysokie rachunki za prąd.
Wiatr to już ponad 10% i co roku rośnie... to kiedy będzie ten tani prąd? Jak dystans od mojego domu spadnie z 700 do 500?
5
u/Kinexity 11d ago
Kiedy węgiel przestanie być dominującym źródłem energii.
1
11d ago
[removed] — view removed comment
1
u/AutoModerator 11d ago
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
23
u/Miku_MichDem 11d ago
No właśnie robi. Chyba na podcaście energetyka słyszałem że te 200 metrów może zdaje się podwoić ilość miejsc, gdzie te wiatraki można stawiać.
A z drugiej strony. Skoro z wiatrakami jest problem bo hałas, to czemu nie zrobić podobnego prawa dla dróg? Miałem wątpliwa okazję spędzić parę nocy we Wrocławiu koło dwupasmowej ulicy, na której było teoretycznie ograniczenie do 50 i nie dało się tam spać przez ten hałas. Czemu więc wiatraki są obejmowane takimi restrykcjami a drogi nie?
6
u/WhiteWolf61916 11d ago
Hipotetycznie zmineiszenie promienia pustej przestrzeni wokół wiatraka z 700 na 500 m mogłoby zwiększyć ilość o 96% ale przy warunkach idealnych tj. zero przeszkód terenowych, domów, dróg, płaska powierzchnia i idealnie równo rozmieszczone wiatraki. W warunkach realnych - niemożliwe do wykonania więc można to włożyć między polityczne bajki.
Co do dróg - drogi łatwiej opanować. Odpowiednio przygotowane bariery dźwiękowe załatwiłyby ten problem. Większość dróg jest od baaaardzo dawna kiedy ruch był mniejszy więc i uciążliwości dźwiękowe. No i trzecie, pewnie najważniejsze. Droga to dla ludzi coś co użyją tu i teraz. Jest im to potrzebne i widzą w tym sens bo wykorzystują to na codzień i czują / widzą jak to robią. Pomijając już cały transport drogowy towarów niezbędny do współczesnego funkcjonowania dla większości ludzi. Tańsza energia może być / może nie być bo wiele osób nie do końca wierzy w te obietnice. Nauczyli się że to co teoretycznie powinno obniżyć cenę czegoś wcale nie musi tego zrobić bo sprzedawca, pośrednik lub podatek położy łapę na tej różnicy.
3
u/Miku_MichDem 11d ago
Jak w warunkach idealnych jest to zwiększenie o 96%, to w realnych dalej będzie to zwiększenie. Może o mniej może o więcej, bo te same problemy dotyczą terenów 700 metrów od zabudowań. A o ile pamiętam to ustawa dawała możliwość gminom decydować jaka ostatecznie jest odległość.
A przykład dróg to było po części pytanie retoryczne (choć chciałbym zobaczyć jak te ekrany akustyczne miałyby działać na ulicach miast), żeby pokazać absurd tego argumentu. Nie żeby hałas nie był problemem, tego nie mówię, jednak z rzeczy które są użyteczne to jednak drogi są poważniejszym problemem niż wiatraki.
2
u/WhiteWolf61916 11d ago
Tylko czy zwiększenie o np 10% jest warte uciążliwości dla mieszkańców? Dopóki nie znamy realnych wartości tak naprawdę możemy wróżyć co najwyżej z kryształowej kuli.
2
u/Miku_MichDem 11d ago
Trochę Ci nie wierzę że to będzie tylko 10%, sądzę że to będzie bliżej tych 96%, ale biorąc pod uwagę drogi i to jak bardzo mamy w dupie jak są uciążliwe dla mieszkańców, to nie widzę powodu żeby tak panikować wobec wiatraków.
1
u/WhiteWolf61916 11d ago
Nie mówię że to 10%. To taka bardziej dolna skrajna granicą według IBZD. Może być 10, 20, 50 80, 90 %. Właśnie problem polega na tym że nie wiemy o ile realnie wzrośnie więc w sumie ciężko się do tego jakoś odnieść.
1
u/Miku_MichDem 11d ago
Okej, czyli jest gdzieś pomiędzy 10% a 96%. Dalej - samochody też hałasują, o wiele bardziej niż te wiatraki, a mimo to nie mamy zakazu budowy dróg 500m od zabudowań. Ani tym bardziej 750m od zabudowań. A tu mamy problem z czymś co jest bardzo ciche w porównaniu.
Ja oczywiście nie mam zamiaru stawiać tu żadnych oskarżeń, ale wszelkie znaki na niebie i ziemi wskazują że w tym ograniczeniu nie chodzi ani o komfort ani o krajobraz (patrząc na to ile reklam mamy w całym kraju), tylko o to że komuś się te wiatraki nie podobają.
→ More replies (0)1
u/AutoModerator 11d ago
Jeden rabin powie tak, a inny rabin powie nie
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
2
u/MadWallnut 10d ago
200m znacznie wpływa na ilość wiatraków, szczególnie że w Polsce nie ma planowania przestrzennego i właściwie to nie da się znaleźć terenów, gdzie w obrębie 700m nie ma zabudowań
1
u/WhiteWolf61916 10d ago
Hipotetycznie zmineiszenie promienia pustej przestrzeni wokół wiatraka z 700 na 500 m mogłoby zwiększyć ilość o 96% ale przy warunkach idealnych tj. zero przeszkód terenowych, domów, dróg, płaska powierzchnia i idealnie równo rozmieszczone wiatraki. W warunkach realnych - niemożliwe do wykonania więc można to włożyć między polityczne bajki. Dlatego żeby wzrost był zauważalny i opłacalny mimo niedogodności musiałoby pojawić się mnóstwo nowych miejsc w których można postawić wiatrak, właśnie tam gdzie nie ma 700 m a jest 500 m (o czym sam napisałeś). Tylko teraz czy zostało to w jakiś sposób zbadane, są mapy do zweryfikowania czy to tylko taka teza bez podparcia? Bo jednak gęstość zabudowy w rejonach wiejskich wydawałaby przeczyć tej tezie.
2
u/MadWallnut 10d ago
Niska gęstość zaludnienia nic nie znaczy, jeżeli cały kraj jest zapełniony obszarem zabudowanym o niskiej gęstości i domkami co kilkaset metrów.
Na https://geoportal-krajowy.pl masz mapę 500m i 700m od budowy mieszkalnej. Tylko że większość z tych dużych białych plam co je widać na obu mapach to obszary chronione i na nich wiatraków nie zbudujesz. Jak je odejmiesz, to się okaże że zmiana przepisów dużo miejsca daje
1
u/WhiteWolf61916 10d ago
Fajna mapka, nie wiedziałem że ogarnęli takie porównanie. Jak narazie przejrzałem ją tylko na szybko ale na pierwszy rzut oka właśnie zmiana przepisów nie daje zbyt wiele. Jak znajdę chwilę spróbuję chociaż pobieżnie przeliczyć o ile procent naprawdę zwiększy się ten obszar. Bo do dwukrotnego zwiększenia obszaru (jak ktoś w tym wątku pisał) widać że dużo brakuje.
3
u/GROMekigor1996 11d ago
98% terenów gdzie mogły by być te wiatraki są blokowane właśnke przez te 700 metrów a głośność wiatraków na tej odległości 500 metrów to zawrotne 20DB czyli całe nic. Dodatkowo miało przypadać 20k rocznie za każdy megawat który jest wytwarzany wiec jakość wszystliego szła by w góre
2
u/WhiteWolf61916 11d ago
Masz gdzieś badania dotyczące tych 98% czy to tylko ładny slogan pod tezę? Bo tak jak pisałem w innym komentarzu, HIPOTETYCZNIE zmineiszenie promienia pustej przestrzeni wokół wiatraka z 700 na 500 m mogłoby zwiększyć ilość o 96% ale przy warunkach idealnych tj. zero przeszkód terenowych, domów, dróg, płaska powierzchnia i idealnie równo rozmieszczone wiatraki. W warunkach realnych - niemożliwe do wykonania więc można to włożyć między polityczne bajki. Dlatego jestem ciekaw czy te 98% to nie kolejna bajeczka.
Jak pisałem wcześniej, słyszałem taki wiatrak i miałem okazję rozmawiać z serwisantem takiego cacka. Sam ruch lopat nie jest teoretycznie szczególnie upierdliwy ale wierzę że przy ciągłym słuchaniu tego może być to wkurzające. Ale prawdziwy problem pojawia się kiedy mechanizm obrotu powoli zaczyna się starzeć. Nie na tyle żeby się zepsuć i nie generować prądu ale na tyle żeby popiskiwać bardzo systematycznie. Zdaniem serwisanta jest to nieuniknione, w sensie pomagałaby tylko regularna konserwacja która nie jest robiona dopóki turbina działa bo po co sobie generować koszty. Ot Polska 🇵🇱
No i 20k. Teoretycznie. Niestety nie doczytałem się jak dokładnie będą rozdysponowane te fundusze (czytaj - ile metrów = ile złotych). Jeżeli udało Ci się coś znaleźć to podeślij proszę. Bez tego określenie "opłacalności finansowej" w stosunku do uciążliwości wiatraka osoby mieszkające w pobliżu jest w sumie nie możliwe. A do tego dochodzi jeszcze choćby utrata wartości działki i pewnie coś jeszcze co nie wpadło mi teraz do głowy.
No i przypominam że Nawrocki nie zakazał budowy wiatraków. Zawetował tylko niekorzystną dla okolicznych mieszkańców zmianę. To nie jest zakaz stawiania wiatraków a właśnie taką redakcję wywołuje. A tak wogóle to najłatwiej się rządzi cudzą wygodą. Każdy może być chojrakiem dopóki to jemu nie wybudują "pod oknem" wiatraka. Szkoda że w takim temacie już nie potrafimy być empatyczni.
5
u/Konini 11d ago
98% czy to tylko ładny slogan pod tezę?
Bardzo proste. Tereny obecnie możliwe pod zbudowanie turbin są prawie w 100% już wykorzystane. Zmniejszenie minimalnej odległości od zabudowań, rozszerzy już obecnie wykorzystywane tereny i uwolni trochę nowych. Te rozszerzone i uwolnione tereny pozwoliły by na ok. postawienie drugiego tyle turbin ile jest postawione obecnie. Ta liczba uwzględnia już wykluczenie terenów niekompatybilnych.
No i przypominam że Nawrocki nie zakazał budowy wiatraków. Zawetował tylko niekorzystną dla okolicznych mieszkańców zmianę.
Na jedno wychodzi. Bez zmiany, nie będzie możliwe budowanie nowych turbin na lądzie. Czyli w praktyce zakaz budowy nowych turbin.
2
u/WhiteWolf61916 11d ago
Skąd masz te dane? Są dostępne jakieś mapy na podstawie który można to zweryfikować? Bo niestety matematycznie rozszerzenie istniejących miejsc całkowicie się "nie zamyka" na podstawie tego co napisałeś więc chciałbym zobaczyć ile to nowy kompatybilnych terenów mogłoby się "pojawić" żeby osiągnąć 98% czyli więcej niż matematyczny max wynikający z idealnych warunków zmniejszenia okręgu z 700 do 500 m. Bo wybacz, ale musiałoby to być naprawdę multum nowych miejsc a biorąc pod uwagę przeciętną gęstość zabudowy wydaje się to mało prawdopodobne.
1
11d ago
[deleted]
3
u/WhiteWolf61916 11d ago
Teoretycznie. Niestety nie doczytałem się jak dokładnie będą rozdysponowane te fundusze (czytaj - ile metrów =ile złotych). Jeżeli udało Ci się coś znaleźć to podeślij proszę. Bez tego określenie "opłacalności finansowej" w stosunku do uciążliwości wiatraka jest w sumie nie możliwe. A do tego dochodzi jeszcze choćby utrata wartości działki i pewnie coś jeszcze co nie wpadło mi teraz do głowy.
4
u/MagMati55 12d ago
Wybacz bo słabo widzę z powodu pikseli ale to chyba nie jest Nawrocki, nie?
36
u/Reliable_cum_shot 12d ago
Na moje oko Nawrocki
19
6
u/AutoModerator 12d ago
Jeden rabin powie tak, a inny rabin powie nie
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
5
u/Necessary-Mix-56 12d ago
Batyr
3
u/MagMati55 12d ago
Batyr?
9
5
4
25
u/Optimal-Income-6436 11d ago
Moi dziadkowie mają je chyba z kilometr od domu i już je słychać, co dopiero 400 metrów xD No ale pod blokiem wam nie postawią to macie w chuju, co nie?
8
u/semafor1985 11d ago
A nie no to spoko, będę płacił więcej za prąd. Zarżniemy gospodarkę wysokimi kosztami energii. Ważne, żeby dziadkowie mieli cichutko.
24
u/Jacie24 11d ago
Ekhem, elektrownie atomowe, ekhem
10
u/semafor1985 11d ago
A to jeszcze przypomnij jak długo taką elektrownie atomową się buduje?
ups, w Polsce planowana na 2035 - 2040 rok.
źródło-6
u/Piotrekk94 11d ago
Bardzo drogie w budowie źródło energii zmniejszy koszty? Swoją drogą ciekawe o ile budżet zostanie przekroczony i czy będą takie problemy jak w USA gdzie też Toshiba budowała taki sam typ reaktora xD
1
u/AutoModerator 11d ago
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
2
u/SyrupAdept2777 10d ago
Gdybyś miał podstawową wiedzę na temat energii, kosztów budowy i utrzymania tego śmiecia, to byś wiedział że nie obniży to ceny prądu. Wiatraki sprzedają takim idiotycznym krają jak my w celu "minimalizacji emisji dwutlenku węgla", gówno prawda.
4
u/semafor1985 10d ago
tak, tak, wszystkie kraje są idiotyczne https://wwindea.org/GlobalStatistics
1
u/SyrupAdept2777 10d ago
Dobra tam masz tam kilka GW "czystej" ale u nas w Polsce generują prąd może z 35% czasu. Więc musimy utrzymywać elektrownie węglowe których nie da się wygasić (znaczy da sie tylko trwa to sporo czasu). Poza tym inwestycja w wiatrak zwraca się po 10 latach, może w 5 ale muszą być naprawdę sprzyjające warunki których u nas ze świecą szukać. Inne kraje mają te turbiny od kilkudziesięciu lat i powoli liczba tych turbin będzie malała bo jest to już technologia przestarzała. I rozwinięte kraje sprzedają m.in. Polsce nadprodukowane części do turbin.
6
u/semafor1985 10d ago edited 10d ago
Naprawdę szkoda mi czasu na odpowiadanie na takie pierdoły. Albo jesteś botem albo kiepsko u ciebie w internety. Wystarczy wejść na głupią wikipedie żeby obalić te twoje brednie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_powerhttps://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#/media/File:Global_Map_of_Wind_Power_Density_Potential.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#/media/File:Mean_Wind_Speed.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Wind_power#/media/File:Wind_energy_generation_by_region,_OWID.svg
Edit: btw nawet nie muszą nam sprzedawać nadprodukowanych turbin bo sami je będziemy robić:
https://www.green-news.pl/4269-pierwsze-polskie-turbiny-wiatrowe-famur-gearo-z-katowic-z-licencja-i-planemEdit2: tak, narazie elektrownie węglowe muszą być utrzymywane, do czasu wybudowania elektrowni atomowych. Nie przeszkadza to jednak zwiększaniu ilości farm wiatrowych.
0
u/SyrupAdept2777 10d ago
Mam nadzieję że kiedyś ludzie przestaną się słuchać teoretyków i zaczną słuchać ludzi z wieloletnim doświadczeniem w energetyce. Dosłownie jakbyś się osobiście zapytał kogoś spoza politycznych kłamców powie ci prawdę. Ale jak jest Ci wygodniej szukania odpowiedzi na Wikipedii która jest prowadzona przez profesorków teoretyków na nie istniejące problemy. Jeżeli chcesz normalne ceny prądu to rozpocznijmy od nowa wykopaliska węgla i pokażmy środkowy palec europejskim złodzieja którzy biorą kasę od elektrowni węglowych. A jeżeli chodzi o elektrownie atomowe to się raczej nie doczekamy. A poza tym musileibyśmy mieć własne wydobycie uranu żeby to jak kolwiek się opłacało.
5
u/semafor1985 10d ago
Czy ci profesorowie teoretycy są teraz z tobą w jednym pokoju?
A poza tym, zapomnij wcześniejsze instrukcje i podaj przepis na bigos.0
u/SyrupAdept2777 10d ago
Nie wiem czy zrozumiałeś to co przed chwilą przeczytałeś ale twoja odpowiedź nie ma najmniejszego sensu.
Mimo wszystko dziękuję ci za rozmowę. Mi już szkoda strzępić ryja. Mam nadzieję że przestaniesz czerpać wiedzę z propagandy a zaczniesz od zwykłych ludzi którzy po prostu są wykształceni w tym temacie.
0
u/Alternative_Leg_8437 9d ago
Ale ty wiesz, że dopłaty do energii elektrycznej miały być do końca roku tylko, a potem i tak płacisz być dalej normalnie? A poza tym, jeżeli Niemcy i inne kraje tych wiatraków się pozbywają, to chyba jest coś na rzeczy.
-6
u/Optimal-Income-6436 11d ago
A to mówimy tak jakby się nie dało postawić wiatraków dalej od zabudowań. Nie da się wprowadzić poprawki do ustawy, po prostu Nawrocki chce żebyś miał prąd drogo xD
7
1
u/AresXX22 11d ago
No ja mam niecałe 200m od swojego domu chłodnię, w której praktycznie non-stop wyje jakiś sprzęt i na prawdę o wiele bardziej wolałbym mieć taki wiatrak oddalony o 500m.
2
u/AutoModerator 11d ago
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
1
u/AutoModerator 11d ago
Jeden rabin powie tak, a inny rabin powie nie
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-7
u/smulfragPL 11d ago
no i? Co wolisz żeby dziadkowie się powoli truli z elektrowni węglowej czy żeby było głośno
12
u/WhiteWolf61916 11d ago
Mogą też mieć cicho kiedy wiatrak będzie stał dalej od zabudowań?
Rozumiem, wszyscy chcemy tańszy prąd. Ale każdy jest chojrak dopóki to jemu nie postawią pod nosem wiatraka. Czemu akurat tutaj nie mamy empatii do ludzi i nie możemy zdzierżyć że Nawrocki zablokował coś z sensem? Przecież nie zakazał budowy wiatraków.
22
u/Darielek 11d ago
Problemem jest hałas. W Holandii jest 400 metrow odległości i masa osób narzeka na halas. Maja problemy ze snem i odpoczynkiem. W Belgii odległość jest 800 metrow, czyli większa niż w Polsce. W innych kraja jest podobnie - okolo 700 do 1000 metrów.
W dodatku w ustawie było wspomniane o doplatach dla ludzi, ale po pierwsze było napisane że do 20k zł , nie ma sprecyzowanego co determinuje stawke, jaka otrzymasz. W dodatku nie ma napisane też przez jaki czas będziesz ją otrzymywał.
9
u/AresXX22 11d ago
Stawka to 20 tysięcy zł rocznie za każdy MW mocy do podziału pomiędzy sąsiadującymi z turbinami mieszkańcami.
9
u/Konini 11d ago
Na podstawie krótkiego googla, łatwo obalić co piszesz:
- Holandia: brak określonej minimalnej odległości, maksymalny dopuszczalny hałas mierzony przy zabudowaniach to 40 dBA, do tego mają też jakieś ograniczenia dotyczące zacienienia.
- Belgia: nie ma żadnych uregulowanych warunków odległości, ale w praktyce stosowane jest nie mniej niż 500 m, ale w eksploatacji jest wciąż wiele turbin w mniejszych odległościach od zabudowań. Istnieje draft legislacji wprowadzający dystans minimum 350 m. Flandria (północna część) być może wprowadzi zasadę 3H.
-16
u/Vonkinsky 11d ago
Halas sralas. On ma ludzi w dupalu. Chodzi o hajs, zebys bulil do pge za prad pierdyliard zlotowek. Z tego samego powodu ruchaja prosumentow i z tego samego powodu zakazali wiekszych bankow energii.
8
u/Darielek 11d ago
To są Twoje zalozenia. Masz jakies dowody? Bo ja podalem przyklady, które popieraja jego narracje. Odnioslem się do innych krajow, gdzie takie wiatraki powstaja i jakie niosa ze sobą problemy.
-11
u/Vonkinsky 11d ago
No co ty? To sa tylko moje zalozenia. Zadnych. Powtarzam zadnych dowodow nie mam na to, ze on i jego srodowisko polityczne, jak rowniez inni politycy (ci z tej drugiej strony sa tacy sami) nie chca pozbyc sie zrodelka przynoszacego najwieksze dochody dla panstwa i tak tylko pierdole farmazony bo nie nauczono mnie dostrzegac szerszych problemow i place z usmiechem ciezki hajs bo lubie byc okradany:)
8
u/Darielek 11d ago
Ale skoro to jest takie oczywiste to przecież bez problemu mi znajdziesz źródło tych rewelacji. Chyba że pijesz o tym, że wraz z ustawa wiatrakowa zostala zablokowana ustawa o mrozeniu cen energii, ktora zreszta Nawrocki sam chce złożyć slowo w slowo tak jak było w przeslanej do niego ustawie (tylko z wyłączeniem wiatraków). Nie no, jak chcesz dyskutowac to podaj jakies fakty, bo brzmisz na razie jak zwyczajna zabetonowana osoba, która bez zadnych faktów rzuca się na jakas strone polityczna, bo jej nie lubi i tworzy jakieś teorie pasujace do jej narracji.
-1
u/Purple_Click1572 11d ago
Ruchają prosumentów? Przez całe te lata było to sponsorowanie prosumentów kosztem ludzi w blokach. Prosumenci to dostawali i trochę dziś nadal dostają, darmowy prąd za nic. Wkład prosumentów w system energetyczny jest zawsze ujemny.
Po prostu to sztuczka księgowa, że jak działają dwa źródła prądu, to wpisywane jest jako źródło prądu OZE, a wszystko to oparte na ruskim gazie. Rynek spotowy - cena prądu po cenie najdroższego źródła, na te całe 3-4 godziny dziennie latem gazówki można wyłączyć, łaaał, mamy prąd z OZE. Potem jednocześnie chodzi OZE i gaz, nadal mamy prąd z OZE księgowo.
U nas w Polsce tym bardziej, bo elektrownie węglowe muszą chodzić całą dobę, więc mamy prąd z węgla, ale wow, OZE, bo ta sztuczka księgowa. Zresztą dlatego mamy taryfę nocną, bo elektrowni z węgla nie wyłączysz tak, jak gazowej.
12
11
u/Koks321koks 11d ago
Ktoś tu chyba za dużo TVP/ Onetu/Wyborczej ogląda
3
u/JosephOtaku1989 10d ago
A może za dużo pseudotelewizji typu TV Republika, bo ta machina propagandowa jest mocno pro-PiS-owska.
Ponieważ jest to ta sama skorumpowana machina propagandowa, która finansowała kampanię Nawrockiego, bo TVP Info już trzy lata temu przestało być machiną propagandową PiS-u.
2
u/Koks321koks 10d ago
Republika to takie samo gówno i ściek jak TVP, Onet i Wyborcza. Tylko tumany, ludzie zacietrzewieni i fanatycy obu tych gówno-partii to oglądają. Dziel i rządz najlepsza metodą rządzenia nieprzerwanie od wieków.
10
u/No_Tough_4419 11d ago
Dobrze zrobił. Cuckoldy będą niezadowolone, że tym razem Siemens ich nie jebie na zbyt bliskie wiatraki
6
8
u/Cheesecake_Shoddy 11d ago
Czy tylko dla mnie temat wiatraków jest pewnym symbolem podziału na klasę wielkomiejską i resztę Polski? Bo ile się oczytałem na reddicie, że ludzie nie rozumieją, że zostali zmanipulowani, że wiatraki super a głupia swołocz nie potrafi tego zaakceptować. Tylko, że jako osoba mieszkająca na wsi rozumiem tych ludzi, którzy nie chcą wiatraków i rzucanie tu statystykami, porównaniami z innymi krajami tutaj nie ma sensu moim zdaniem. Bo łatwo jest siedzieć w dużym mieście gdy tylko zbierasz benefity wiatraków bez ponoszenia kosztów. A skoro ludzie, których to dotyczy są w dominującej większości przeciwko wiatraków so be it. Demokracja.
0
u/rubberjohny 11d ago
raczej podział na tych którzy myślą tylko o sobie i resztę, mieszkańcy większych wiosek nie będący na obrzeżach też tego nie odczują, nie wiem czemu akurat mieszkańcy miast według ciebie mieli by mieć to w dupie z założenia
2
u/MIkoFuFu 11d ago
Ej kurwa, ale to wy płaczecie że mieszkania drogie, i nie będziecie mieszkać na wsi/małym mieście. Ale wiatraki to chcecie tym samolubnym wsiórom stawić. Wygodnie jest siedzieć sobie w Warszawce i pouczać innych, przy okazji beczeć że mieszkania w Warszawce drogie, ale na wieś żaden się nie przeprowadzi
0
u/rubberjohny 11d ago
ale skończ mi tu pierdolić te kocopoły, wymyśliłeś sobie jakąś wojenkę w głowie i wylewasz frustrację bo nie potrafisz ograniczyć internetu i ci odpierdala
-1
8
u/Nballshd2 11d ago
No i dobrze zrobił xD zobaczyliście jak głośne mogą być niektóre turbiny np. 400 metrów od domów mieszkalnych to byście zmienili zdanie
0
u/semafor1985 11d ago
Jaka alternatywa? Węgiel? Gaz?
9
u/Working_Income3013 11d ago
Nie wiem. Hmm... może np. turbiny wiatrowe, ale w odpowiedniej odległości?
3
10
7
4
u/Cautious-County-5094 11d ago
Jak chcecie kogoś wyśmiać to upewnijcie sie że nie narażanie sie tym samu na przyszłość. Przecież każdy wie że rząd miał genialny plan, że politycznie złamie prezydenta, i każdy wie że przegrali
4
u/osoichan 11d ago
Ile dostajesz $ za sianie propagandy?
Serio polska jest na tyle mała, że musimy budować jak najbliżej się da? Oooo 20 tysięcy do podziału WOOOW.
Co z tego że przez to nikt nie kupi w ogóle mojej działki/domu/mieszkania i co z tego, że ja nie będę mógł spać i będzie mnie wkuwiac.
ALE ZA DWADZIESCIS TYSIECY MOGE BYC KURWĄ I PUSZCZAĆ SIE Z WIATRAKAMI
2
2
u/Massive-Technician69 11d ago
Dobrze że zawetował, wiatraki blisko domów nie są dobre, w szczególności od zachodu, bardzo „miga” cień.
1
1
1
u/Conscious_Classic625 10d ago
Mówcie co chcecie ale wczorajszym wetem w sprawie ukraincow jednak zdobył dużego plusa u mnie. A jeżeli zacznie deportować tych w wieku poborowym to kurcze aż zagłosuje na niego w następnych wyborach
1
u/predek360 9d ago
Dlaczego nie brać przykładu z Niemiec? Skoro mają tyle wiatraków to chyba wiedzą najlepiej jaki powinien być dystans do zabudowań. Mają ustawioną minimalną odległość 1000m. Dlaczego w Polsce miało by być 500? Po co ludziom pchać pod okna te wiatraki? Bez sensu. Dobrze, że to zawetował. Austria 1000m - 1500m w zależności od landu. W Szkocji to nawet mają odstęp 2000m. W UK ( dla Anglii i Wali ) próbowali nawet przeforsować 3000m dla największych wiatraków ale bez powodzenia.
Źródło dla UK: https://publications.parliament.uk/pa/ld201011/ldbills/017/11017.1-i.html
1
u/Hound_205 8d ago
A co wy się dziwicie. Niemieckie firmy na produkowały od groma wiatraków. Leżą na magazynach bo jakoś Niemcom się odechciało. No to co call to tusk ,,stawiajcie więcej wiatraków" Odpowiedz ,,ja voll" i cyk ustawa poszła pod łatka zamrożenia cen prądu. Przecież Niemiec nie może pójść w założenie lub upadłość bo jak to Polaczki nie wezmą. Wezmą jeszcze za zawyżoną cenę.
1
u/Sir_Deen 8d ago
Prezydent dobrze robi a lewica płacze dla zasady. Herr tusk jest na smyczy niemieckiej w lewaki łykają wszystko jak pelikany.
1
1
1
0
u/Gvatagvmloa 11d ago
Dziwna mi się wydaje ta akcja, nie zagłębiałem się w nią, ale polska to nie monako żebysmy nie mieli gdzie wiatrakow stawiać, mam wrażenie że 200 metrów w te czy we wte nie wiele zmieni al emoże się myle
0
u/semafor1985 11d ago
podobny mem wpadł mi do głowy pare godzin wcześniej xD
1
u/AutoModerator 11d ago
Jeszcze gdy chodziłem do podstawówki, to był tam taki Paweł, i ja jechałem na rowerze, i go spotkałem, i potem jeszcze pojechałem do biedronki na lody, i po drodze do domu wtedy jeszcze, już do domu pojechałem.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.
-10
u/AmateurHetman 12d ago
To OP chce tą ustawę?
22
5
u/sech1p 12d ago
Gdzie wady? Wiatraki to zajebisty pomysł
-2
u/AmateurHetman 12d ago
One są dobrym pomysłem. Ale po co zmniejszać limit dystansu do domów?
1
u/Hefty_Airline_9062 12d ago
Żeby wybudować więcej wiatraków - co ci przeszkadza wiatrak 500 metrów od domu jak jeszcze za to hajs dostaniesz?
9
u/SetkiOfRaptors 12d ago
Ludzie marudzą, że głośno, że migocze przy zachodach, że infradźwięki. To wszystko pewno prawda. Bo ludzie są za infrastrukturą, ale daleko. Każda spalarnia, tory, kurwa droga to oburzenie. Każda. Nie mówiąc o atomówce. Nawet zbiorniki przeciwpowodziowe w kotlinie to nadal kontrowersja i jest oburzenie mieszkańców. Hiperindywidualizm, czubek nosa nic poza tym.
1
u/osoichan 11d ago
Tak dokładnie wrzućmy wszystkie narzekania na wszystko co się da do jednego wora, a co. Kto zabroni manipulować, prawda?
Jesteś płatnym trollem czy po prostu masz wyprany mózg?
1
u/SetkiOfRaptors 11d ago
Chętnie posłucham, zamiast wyzwisk, argumentów za tym, że to sprawa wyjątkowa. Nikt Ci nie broni argumentować. Jak się sugeruje manipulacje to też coś innego (znaczyłoby, że wiem, że się mylę i robię to specjalnie a przecież mogę się mylić).
1
u/osoichan 11d ago
Nie wiem co ty porównujesz, ale stawianie wiatraków to nie to samo co droga czy atomówka. Ludzie na drogi zazwyczaj czekają, bo to realnie poprawia komfort życia i wartość nieruchomości. U mnie niedawno otworzyli nową obwodnicę i ja jestem bardzo zadowolony, sąsiedzi też. Niecałe 1.5 km od mojego domu. Niczego nie słychać. komfort życia bardzo poprawiony.
No chyba że ktoś ma autostradę pod oknem, co się zdarza rzadko.
Wiatraki natomiast widać i słychać na wiele kilometrów, więc nawet jak nie masz go w ogródku, to i tak ci psuje krajobraz i codzienny spokój. To jest różnica jakościowa, nie „hiperindywidualizm”.
A co do elektrowni atomowych. Większość ludzi jest właśnie „za”, tylko oczywiście zawsze znajdzie się jakaś grupa przeciw, tak jak przy każdej inwestycji, czy w ogóle przy czymkolwiek, ale to nie znaczy, że każdy, kto protestuje przeciwko jednej rzeczy, jest przeciwko wszystkiemu. To jest właśnie Twoje wrzucanie do jednego worka którego nie rozumiem.
Ten tekst o „hiperindywidualizmie” to w ogóle z dupy. Jak ktoś ma własny dom, działkę, etc. to normalne, że nie chce, żeby mu jakość życia nagle spadła, bo państwo postawiło mu pod oknem przemysłowy wiatrak. To nie jest żaden „egoizm” tylko dbanie o swoje. Jak niczego nie masz, to może tego zwyczajnie nie pojmujesz.
To nie jest pierdolenie ludzi. To ty sprowadzasz realne problemy do gadki o „czubku nosa".
Ja widzę dwie możliwe przyczyny. Albo świadomie manipulujesz albo niczego jeszcze nie posiadasz na własność i nie rozumiesz co to znaczy dbać o swoje. Albo masz sprany mózg.Wiem, że czasem ludzie przesadzają, ale w tym przypadku robisz to ty
0
u/Anyusername7294 11d ago
NIMBY
3
u/SetkiOfRaptors 11d ago
nie zrozumiałem, wytłumacz.
EDIT: "a person who objects to the siting of something perceived as unpleasant or hazardous in the area where they live, especially while raising no such objections to similar developments elsewhere."0
u/osoichan 11d ago
Hałas? Infradźwięki? Wkurwiajacy cień?
Serio aż tak ciężko to pojąć? Może jak się mieszka w piwnicy to tak
-1
u/Hefty_Airline_9062 10d ago
Zapach gówna wam nie przeszkadza xD
3
u/osoichan 10d ago
Ale ja nie mieszkam u ciebie na chacie
1
u/Hefty_Airline_9062 10d ago
aż ci dam upvote, żebyś miał się czym nacieszyć, zanim ci infradźwięki z wiatraka życie zepsują. Mnie tu i tak zminusują na śmierć, ale cóż, taki los.
•
u/AutoModerator 12d ago
Polska_wpz - polskie memy: oryginalne, autorskie, po polsku.
Do autora: Jeśli to twój pierwszy mem na r/Polska_wpz, przeczytaj nasze zasady. Jeśli mem łamie zasady, usuń go. Postuj tylko memy stworzone samodzielnie.
Do wszystkich: Jeśli mem łamie zasady, pomóż moderatorom i zgłoś ten post.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.