r/Slovenia • u/Igyzone • Jun 25 '25
Website 🌐 Pobuda za preprečevanje uničevanju ekskluzivno online iger
8
u/SoftwareCapable920 Jun 25 '25
Zakaj samo 47%?
15
u/Igyzone Jun 25 '25
Ti odstotki predstavljajo trenutni delež od zahtevanih podpisov vsake države.
Aja, pa za hrvati....1
3
u/Intrepid-Amoeba9297 Jun 26 '25
Bog ne daj da bi potrosnik sam presodil ce mu je vredno kupovat online igro . Glasuje se z denarnico. Ce na trgu ne bi blo tok povprasevanja ne bi blo niti tolk velik online iger , se manj pa bi bilo propadlih online iger . Bolj je problem tisto kjer imas single player igro in zahteva “always online” … to je tisto o cemer bi mogli razpravljat.
1
u/NotSafeForMii Jul 04 '25
Bolj je problem tisto kjer imas single player igro in zahteva “always online” … to je tisto o cemer bi mogli razpravljat.
Sej... del te peticije je tud to... Kaj? Regulacija ni slaba stvar -> glej, vse ostale stvari, ki jih EU regulira.
3
1
u/ZenaMeTepe Jun 26 '25 edited Jun 26 '25
TLDR: Igre gredo v kurac, ker trg iger ni prosti trg, je izjemno reguliran in ima velike vstopne ovire in pogoje. Odpravi te ovire in pogoje in zacveteli bodo mali razvijalci, ki so edini strastni o svojem produktu ter nehaj kupovat deseto iteracijo "AAA" slop-a. Amapk ti bi več omejitev za razvijalce, namesto, da bi se lotil distributerjev, več o tem spodaj.
Najprej bom zbodel vse sprožene, da je manjko iger, kot si jih želiš, "težek 1st world problem". Igralci ste se oglasili. Bi kdo vprašal še kaj razvijalce?
Probajmo par scenarijev.
- Kupil si igrico, za katero si vedel, da nima single playerja. Firma ugasne serverje čez 2 leti. Jasno, da ti to ni všeč, razumem. Amapk firma ni serverja ugasnila, da te zajebe, ampak ker je bila igra poslovni zajeb. Rešitev: nehaš kupovat igre, ki jih ne morše self-hostat ali ki nimajo single player načina.
- Naložil si free to play igro. Če crkne server nimaš kaj jambrat.
- Naložil si free to play igro in zapravil 50€. Če je bil časovno omejen booster, spet vse kul. Če si kupil nek permanentni skin ali buff, kaj zdaj, a so te nategnili ali ne, ko server ugasne? Jah, malo so te. Rešitev ni jokat EU, ampak nehat kupovat take igre in take boosterje.
Zdaj boš rekel: ampak dandanes so skoraj vse igre take. Vidiš, počasi prihajava do resničnega problema upadanja kvalitete vseh potrošniških izdelkov, tudi iger, filmov, serij..
Če hočeš kaj spremeniti na tem podorčju, potem je tvoja prva prioriteta, da preko EU mehanizmov prisiliš walled garden app trgovine, da prenehajo izvajati restrikcije, kdo lahko razširja programsko opremo preko njihovih platform in kdo ne. Vsi appi naj bodo enakovredni, tisti side loaded in tisti iz stora, torej vsak uporabnik si lahko naloži karkoli od kjerkoli, brez milijon restrikcij in opozoril. Na Windowsu je slabo, na mobilnikih je katastrofa. Se zavedaš, da 98% uporabnikov telefonov ne more prosto upravljati s svojim operacijskim sistemom? Logirani ste kot uporabnik, ne administrator. Vi za bajne vsote "najemate" telefone - si jih ne lastite.
Potrebno je popolnoma izenačiti app, ki ga naredi nek indie developer, katerega inštaler gostuje on sam, z vsemi appi v app storu/google playu ipd. Na windows napravah pa je potrebno prepovedati Microsoftu, da kaže opozorila za "nepodpisane" PE fajle. Ampak gejmerji seveda ne veste za te probleme, vi bi samo instant zabavo, po možnosti zastonj.
Dokler te ovire za razvijalce ne bodo odpravljene, ti bodo platforme v grlo tiščale samo velika imena, do kvalitetnih malih razvijalcev pa ne boš prišel, jih ne boš niti našel. Razvoj se bo še naprej dražil, distributerji bodo rezali svoje deleže, ki so večji od državnih davkov in popularne bodo le igre z močnim investititorjem, toda velike investicije vodijo do velikih ambicij za poplačila teh investicij. Po domače: drage igre bodo vedno prioritizirale vlagatelje, ne kupce iger. Če si pravi gejmer, potem veš, da največja imena v zgodovini niso nastala z milijardno investicijo in 10k developerjev. Nastala so v majhnih ekipah, največ par 10 navdušencev in brez resnega budgeta.
Ampak ja, jokaj EU, več regulacije za razvijalce na že tako močno reguliranem trgu (s strani privatnih entitet Apple, Google, MS..) bo gotovo vodilo do boljše ponudbe za potrošnike. Hint: napast je treba ravno prej omenjene Google, Apple in MS.
2
1
1
u/drkorencek Jun 25 '25
The initiative does not seek to acquire ownership of said videogames, associated intellectual rights or monetization rights, neither does it expect the publisher to provide resources for the said videogame once they discontinue it while leaving it in a reasonably functional (playable) state.
Zakaj pa ne? Naj kar lepo objavijo ves source code, ki je potreben za obdržat igro v delujočem stanju. Magar pod licenco, ki prepoveduje komercialno rabo.
2
u/krusic22 Jun 25 '25
Vsaj trenutno, v nekaterih primerih ni izvedljivo.
Recimo, igra uporablja neko knjižnico, od katere licenca prepoveduje posredovanje tretji osebi.
Po drugi strani imaš patente ali pa intelektualne lastnine, ki bi jih lahko poskušali razveljaviti, če bi javno objavili source kodo.
Seveda, če bi se kaj takšnega sprejelo, bi se tako ali tako licence, ipd. prilagodile novi zakonodaji.
-9
Jun 25 '25
To je tak lari fari. pa čeprav sem pirat po srcu.
-12
u/OkWear6556 Austria Jun 25 '25
Se strinjam. Ena nova bedarija je tud to:
https://single-market-economy.ec.europa.eu/news/new-eu-rules-durable-energy-efficient-and-repairable-smartphones-and-tablets-start-applying-2025-06-20_enEU zahteva posodobitev operacijskih sistemov in ostalega softwera za najmanj 5 let po zadnji prodani enoti. Zelo ironicno glede na to da sem moral pred 6 leti zamenjat popolnoma delujoc (takrat ze 5 let star) telefon za novega, ker je EU zahtevala od bank doloceno posodobitev programeske opreme in varnostne popravke ki na mojem telefonu niso bili mogoci. V konci fazi bomo placevali za drazjo programsko opremo
13
u/0sebek Jun 25 '25
Kje pa je tukaj ironija? Če bi bila ta EU iniciativa že takrat v veljavi, bi ti lahko na svojem popolnoma delujočem telefonu takrat posodobil bančno aplikacijo. Ker pa tega ni bilo, nisi mogel narest updejta, ker podjetja rajši nehajo delati software update za popolnoma delujoč hardware, da ti potem kupiš novega.
-1
u/OkWear6556 Austria Jun 25 '25
Zakaj torej takratna iniciativa ni zahtevala, da mora to delovat na za obstojecih starih napravah in bi bila stvar resena? Point je da nov OS in posodobitve vedno ne delujejo na starem HW. To pomeni da bi morala bit ze nov HW in OS narejena tako, da sta blizje staremu.
Poleg tega pa vsako podjetje in clovek dela za profit. To da bo nekdo skrbel za 5 let stare telefone in njihov SW pomeni da bo moral nekdo tudi placat za to. Danes lahko placas za podaljsano garancijo, potem bos pa pac moral placat.
4
u/0sebek Jun 25 '25
Večina stvari ima daljšo življensko dobo kot ga podpira garancija. Problem pri telefonih je ker so tok zaklenjen sistem, da če se proizvajalec odloči da ti po dveh letih neha delat SW update, bo telefon zelo hitro postal neuporaben, ker veliko appov zahteva posodobitve. Ne vem zakaj lahko PC uporabljam brez problema 10 let in nalagm nove posodobitve dokler HW res ni preslab, telefona pa po 2 letih ne bi mogli več posodobit. HW je zagotovo dost zmogljiv, samo finančno jim je itak boljš če telefon menjaš vsaki dve leti. .
1
u/OkWear6556 Austria Jun 25 '25
Na PCju imas OS in lahko delas na njem kar pac hoces. Se vedno si zaklenjen na svoj OS. Na telefonih si bolj vezan na aplikacije medtem ko na PCju za vecino stvari uporabljas brskalnik. Dolocene programske opreme ne mores poganjat na Win XP ali Win7. Bi morali proizvajalci zagotavljat da programska oprema deluje na vse verzija Windowsa, Mac OSa in Linuxa, itd.? Na PCju imas tudi precej stabilno arhitekturo HWa, npr. x86.
Kar se tice omenjenih aplikacij za bancnistvo je potem problem "breaking change" verzij. Ce imas programsko opremo ki temelji na 100 knjiznicah razlicnih verzij in potrebujes zaradi nove direktive nek feature, ki ga stare verzije ne podpirajo ali niso kompatibilne... koga bos potem zadolzil za popravke? Bos iskal nekega modela, ki je napisal neko open source knjiznico 10 let nazaj?
2
u/bpivk @ Jun 25 '25
Tudi če bi iniciativa zahtevala bi si lahko vtaknili saj veš kaj v saj veš kam. Zadeve ne delujejo tako. V kolikor sistem ni na neki določeni verziji ima lahko varnostno luknjo in banke ne bodo izpostavile delovanja aplikacije če ta luknja ni zakrpana. Potem pa so tu še certifikati in razni potrebni gonilniki ali kernel ki ga star telefon ne podpira in to je pač to.
Preusmeri krivdo na proizvajalca telefona.
1
u/OkWear6556 Austria Jun 25 '25
V kolikor sistem ni na neki določeni verziji ima lahko varnostno luknjo in banke ne bodo izpostavile delovanja aplikacije če ta luknja ni zakrpana.
Bank do takrat ni motilo da aplikacija deluje tako kot pac deluje. Potem se je vmesal EU in feature ki ga je EU zahteval ni bil podprt na starejsih OSih, kar pomeni da nove aplikacije niso vec delovale na starih telefonih.
https://en.wikipedia.org/wiki/Strong_customer_authentication
Razlog zakaj se tako dobro spomnim tega je ta, da sem bil v tujini ko so mi vse 3 aplikacije za spletno bancnistvo nehale delovat cez vikend in nisem mogu prek spleta niti kart za vlak in letalo kupit. Vstop preko PC-ja in browserja ni deloval ker si potreboval 2FA preko mobilne aplikacije (ki je pred posodobitvijo ze popolnoma normalno deloval).
2
u/bpivk @ Jun 25 '25
Osebno jaz podpiram da prisilijo ljudi na močnejšo stopnjo zaščite. Jbg tudi moja mama je rabila nov telefon.
3
u/Apprehensive_Lab4595 Jun 25 '25
Popravek: proizvajalec ti ni omogočil posodobitve operacijskega sistema
2
u/OkWear6556 Austria Jun 25 '25
Seveda, ker za to nisem placal.
Software se ne pise sam. Source: Pisem software
1
Jun 25 '25
[deleted]
1
u/Apprehensive_Lab4595 Jun 25 '25
Nice vibezcoder joke
1
Jun 25 '25
[deleted]
1
1
u/Apprehensive_Lab4595 Jun 25 '25
Plačaš izdelek katerega v ceni je vključen tudi strošek programske opreme. Če direktorji raje ta denar porabijo za jahte, kurve in kokain, je nam potrošnikom vseeno
26
u/Igyzone Jun 25 '25
Na kratko:
Gre za peticijo, s katero bi prisilili podjetja iger, da prenehajo izdelovati igre, ki so na voljo samo na spletu, saj lahko strežnike kadar koli ugasnejo, s čimer v bistvu vzamejo ves denar, ki so ga ljudje porabili za igro. Namen peticije je tudi da se najde način, da se igra še naprej igra, ko se uradni strežniki zaprejo in igra ne bo več podprta.
Pobudo podpreš preko te strani EU: - https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home
Podati moraš svojo številko oziroma EMŠO ter ime in priimek, lahko pa tudi z elektronskim podpisom.