r/Slovenia • u/CakePlanet75 • Jul 04 '25
Website 🌐 Slovenia has reached the signature threshold for the European Citizens' Initiative Stop Killing Games to change gaming history!
https://eci.ec.europa.eu/045/public/#/screen/home?lg=sl
The TLDR on Stop Killing Games is that it's a consumer movement aiming to strengthen consumer protections and game preservation by stopping planned obsolescence in video games. Particularly with government petitions to the European Commission and the UK Parliament to start discussions on new laws about killswitching games you've paid money for. The signatures have exploded in the past 10 days, from 450k to 1.06 million!
Keep going and keep signing to get to 1.5 million (friends and family count too!), to account for invalid signatures!
Evropejci lahko rešijo gaming! (skrajšana verzija) - IMAŠ MOČ
85
26
u/Berbasecks Obroč Civilizacije™ Jul 04 '25
Zdej pa sam še dost podpisov, da bo cilj dosežen tudi, ko odstranijo neveljavne.
50
u/AlwaysFabulousMotor Jul 04 '25
(:
-56
u/CakePlanet75 Jul 04 '25
40
u/AlwaysFabulousMotor Jul 04 '25
Nice try, microtransaction hell hole - no thank you.
3
u/ZenaMeTepe Jul 04 '25 edited Jul 04 '25
Davki so tudi oblika mikrotransakcij. Kdaj bo kaka iniciativa?
- Rad voziš avto? Imaš letno "naročnino" ob registraciji.
- Hočeš na AC? Vinjeta = subscription.
- Imaš nepremičnino? HA! V resnici je nimaš, ker še vedno plačuješ NUSZ, torej država ti je "licencirala" pravico do kao lastništva in realno zgolj posesti nepremičnine, zdaj pa lepo plačuješ "naročnino" vsako leto in v dveh generacijah boš plačal celo še enkrat (sploh, ko enkrat pride - in bo - konkretno višji davek na nepremičnine) itd.
Skratka, AAA firme so vas peljale scat, tako kot vas bo OpenAI, Google, MS, Apple, vsi velikani, ki pomagajo pisat EU regulative, katerih cilj je ohranjanje monopola in preprečevanje vzpona malih podjetnikov.
6
0
u/Grouchy_Staff_105 Jul 04 '25
https://citizens-initiative.europa.eu/how-it-works/how-to-start_en
Pa objavi na Reddit ko ga naredis, da podpisemo.
8
u/LtLoLz Vsako poletje se mi rola pol evrope mimo vasi Jul 04 '25
Tooo jaz sem včeraj oddal glas, ker sem lani pozabil.
Kje so zdej uni corpo publisher ritolizniki, ki ne znajo brat, da jih malo trolamo?
38
Jul 04 '25 edited Jul 04 '25
Omg bravo vsem in hvala. A to zdaj pomeni da bo konec vsakodnevnih postov o tem?
Update po prebranih komentarjih: 😂😂😂
36
31
u/Ur-Best-Friend Jul 04 '25
"Oh ne, ljudjem je nekaj pomembno/zanimivo, kako grozno! Zaradi takih postov ljudje spregledajo tista res pomembna vprašanja, kot moj post o tem, kje kupit moške kavbojke!" 🙄
7
14
u/zarotabebcev Jul 04 '25
Zdej bo faza ko rabijo še dodatnih 300.000 podpisov al pa neki zato da se pokrije razne fejk podpise vmes. Kar naj objavljajo, gotovo je kdo še v rezervi
11
u/Dankie_Spankie Jul 04 '25
Res je. Rabijo se 400.000 podpisov za "vsak slucaj". S tempom ki ga imamo zdaj, bi moralo biti izpolnjeno do konca vikenda.
20
6
u/Impossible-Owl7407 Jul 04 '25
Ja ker je politika in kako bmw omejenci parkirajo tok bolj zanimivo.
7
11
u/Shingi77 Ni ga junaka ki ne lula kadar kaka Jul 04 '25
Bravo vsi ki ste to podpiral in bravo tisti ki samo pluvate po temu dosezku, kazete da ste pravi slovenci
4
5
-21
u/smuxy Jul 04 '25
Sem mislu da bo konec spemanja.
1
u/ZenaMeTepe Jul 04 '25
Še zadnji quick stroke, potem pa grejo nazaj nažigat svoja MOBA in battle royale sranja od gejmov.
0
u/machete777 Jul 05 '25
Bog ne daj, da mamo nek hobi a ne. Loser
2
u/ZenaMeTepe Jul 05 '25
Povej, kaj igraš in ti bom povedal, če si sofisticiran gejmer ali samo AAA-cum-slurping potrošnik. Za začetek, če si lastiš konzolo ali imaš tudi mobilne igre, I have bad news for you. Potem nimaš hobija, ampak raka. Žal.
3
u/machete777 Jul 05 '25
Ja, mam konzole. In? Sem zato manj gamer, ker nimam pc-ja? Igram souls like Igre, RPG-je,...In kaj igras ti, da si misliš, da si nad vsemi?
-18
u/CyclingHikingYeti Schirmdorf Jul 04 '25
Great news!
Ampak ko bo treba implementirati to, bo pa cel kup čisto pravnih, tehničnih in ekonomskih problemov. Firma se zapre in likvidira, nihče pri zdravi pameti ne bo vzdrževal infrastrukture serverjev zastonj. In če ne bo source + artwork itn odprtokoden (kot je bil dan ven npr. za Doom, Quake) bo to naslednja težava.
Tale ideja je na zelo idealistični podlagi.
20
u/Morgoth_89 Jul 04 '25
Iniciativa ne zahteva, da firme še naprej vzdržujejo strežnike, ampak, da se igre naredijo na način, da jih bo možno še vedno igrati, ko ne bo več podpore. To pomeni, da ne bo več zahtevana povezava v internet, oziroma bodo imeli igralci možnost, da si sami postavijo strežnike.
-10
u/termicrafter16 Koper Jul 04 '25
Right zdej pa naj nam BMW da navodila kako izdelat dele za njihove avtomobile
13
u/GaloombaNotGoomba Jul 04 '25
A se morš ti povezat na BMW servere vsakič ko hočeš avto vozit?
-7
u/termicrafter16 Koper Jul 04 '25
Ne zato ker je avto fizična stvar.
Igra za katero si kupil licenco pa je skoraj 100% intelektualna lastnina ne pa fizična stvar…
In žal intelektualno lastnino ti nebojo prodali za 60 EUR 🤷♂️
3
7
u/Morgoth_89 Jul 04 '25
To je zelo slaba primerjava.
Ko že omenjaš BMW, so ravno oni par let nazaj uvedli naročnino za gretje sedežev v avtu. Ko si kupil določen model avta, si ga dobil s to funkcijo privzeto, da si jo pa lahko uporabljal, si pa moral aktivirati naročnino. Tu bi dejansko lahko zahtevali, da gretje sedežev dokupiš v enkratnem znesku, ne pa da x-krat preplačaš v obliki naročnine.
0
u/termicrafter16 Koper Jul 04 '25
Ja se strinjam to je bedarija.
Problem je da video igre so skoraj 100% samo intelektualna lastnina ne pa fizičen produkt.
Ko kupiš avto dobiš fizičen produkt ne dobiš pa v last vse procese ki so potrebni za izdelavo tega avta… to je intelektualna lastnina BMW-ja
7
u/Morgoth_89 Jul 04 '25
Včasih si igro dobil najprej na disketi ali kaseti, nato na CDju, na koncu pa na DVDju. Potem pa je šlo vse v download iz steama/epic games, ipd. Sam imam še vse svoje 20-30 let stare igre in jih lahko še vedno brez večjih problemov igram, ker sem kupil fizične medije in si jih zato lastim. 🙂 Do igre, ki jo bodo pa enkrat izbrisali iz strežnikov za download pa po legalni poti ne bomo več mogli dostopat. 🙂
2
u/termicrafter16 Koper Jul 04 '25
Mislim za single player games sploh ni problema in se strinjam naj ostanejo dostopne kot so bile v zadnjem stanju. Problem nastane v igrah ki so bile narejene okoli Co-op, multiplayer, MMO. Take zadeve bojo zakomplicirane.
Mene je strah, da fantje v Bruslju nebojo znali pripravit nek normalen zakon in bojo z tem zajebali vse game developerje. Za velike ameriske korporacije pa mi je res vseeno kaj si mislijo.
2
u/Morgoth_89 Jul 04 '25
Mmo bo itak problem, je pa tudi izvedljivo. Me je spomnilo na eno android igro, Simpsons Tappes Out. Začetek letošnjega leta je EA (Disneyevo maslo) ukinil podporo, ampak fani igre so stopli skupaj in postavili privatne strežnike (ne vem kako jim je uspelo, ampak na r/tappedout je pinned post kako igrati igro. Tako da, zadeva je izvedljiva. 🙂
Od single player je ravno The Crew tista igra, ki je sprožila to iniciativo. Tudi če zadevo hočeš špilat v single player načinu, je ne moreš, ker zahteva konstantno povezavo s proizvajalčevim strežnikom, prav tako igre ne moreš več kupit in downloadat. Če gledaš npr konkurenco, npr stari TDU (2), Forza Horizon (4 in starejše), te lahko še vedno igraš v offline načinu. Je pa res, da teh iger ne moreš več kupit.
2
u/MrBubles01 Jul 04 '25
Nič ni zakompliceran. Dedicated server.exe je neki kar so igre mele že 20 let nazaj.
Random devi sami naredijo serverje za mrtve špile, tko da neki kompleksno ni.
1
u/termicrafter16 Koper Jul 04 '25
Dedicated server.exe je simple dokler ne pridejo vmes third party software in proprietary tech
1
u/MrBubles01 Jul 04 '25
Seveda je fizičen produkt. 0-le pa 1-ke so vse zapisane na mojem disku.
Fora je ko boš ti plačeval naročnino za gretje zicev, potem bojo pa ukinil te naročnine da niti plačat ne boš mogel, fizično bo pa avto še vedno sposoben gret zice. Edin na server se ne boš mogel povezat da plačaš. Se ti ne zdi da bi potem moglo bit zastonj?
2
u/InversedOne Jul 04 '25
Najvec downvotov si dobil, ampak si edini ki si napisal precej realno primerjavo.
14
u/Dankie_Spankie Jul 04 '25
Nihce ne zahteva da bi imeli odprte serverje za zmeraj, to bi bilo idiotsko. Samo ne odstranit iger iz knjiznice, in ne mi prodat samo pravic do igranja igre.
1
u/termicrafter16 Koper Jul 05 '25
It’s not that simple…
Do česa pa želiš pravice ? Do kode je neboš dobil.
Tako da tudi strežnik neboš dobil v najboljšem primeru ti lahko podajo protokol kako naredit svoj strežnik zdej pa srečno z implementacijo njih je verjetno samo stalo par deset milijonov
3
u/Dankie_Spankie Jul 05 '25
To je en nacin. Ne rabim kode, ne rabim streznikov za zmeraj, lahko pa dajo opcijo da igralci naredijo svoje streznike. Ali pa ne daj streznikov ali opcije za privatne streznike, ampak pusti da igra tece v offline modu.
Najbolj razvpit primer tukaj je igra "the Crew", ki jo je naredil Ubisoft. Gre za arcade racer ki je vecinoma deloval online. Nic takega, samo videl si lahko ostale igralce ki dirkajo po mestu, primerjal rezultate in podobno. Ubisoft se je odlocil ugasnit serverje. Nic kaj takega, ampak ne samo da so ugasnili streznike, so igro odstranili iz knjiznice, kar pomeni da je nisi mogel vec igrat. Sploh.
Igra je bila nova 60€. To pomeni da je teh 60€ izginilo. To igro bi brez tezav pustili v knjiznici in bi jo zdaj lahko igrali offline proti racunalniku, ampak ne.
7
u/Lord_Nordyx Jul 04 '25 edited Jul 04 '25
Kolikor razumem, je namen te iniciative spodbuditi razpravo in uvesti določene zakone za zaščito kupcev. Prav zato je ta iniciativa, če jo prebereš, napisana zelo na široko. Seveda ne moreš prisiliti studiev, da nikoli ne ugasnejo strežnikov ali objavijo kodo. Lahko pa določiš merila, po katerih morajo delovati.
Konkreten primer: Studio do zadnje minute cuza igralce z mikrotransakcijami, v naslednjih nekaj dneh pa brez opozorila ugasne strežnike. To lahko storijo, ker imajo tako zapisano v terms of agreement.
Predlagana rešitev: Studio bi moral najmanj šest mesecev (ali eno leto) pred načrtovanim zaprtjem strežnikov o tem obvestiti kupce ter pravočasno onemogočiti nadaljnje mikrotransakcije.
Edit: Pomembno je tudi, da se videoiger ne odstranjuje iz digitalnih knjižnic in podobne zadeve.
5
u/LtLoLz Vsako poletje se mi rola pol evrope mimo vasi Jul 04 '25
Battlefield 3 lahko še vedno igram, čeprav official serverji ne obstajajo več. The Witcher 3 bom lahko vedno igral, dokler imam inštalirano ali shranjeno kopijo, ker nima DRMja.
Itak, da se da, enkrat ko je kultura takega ravnanja vzpostavljena ni težav s tem. Imamo GOG, Internet archive, cloud storage providerje, kamor lahko shranimo stvari in veliko seedboxov in ljudi, ki s veseljem dajo malo prostora in bandwitha za deljenje datotek.
1
1
u/plebbit_echo_chamber Jul 04 '25
Zakaj odpiras usta ce nimas pojma za kaj se gre?
0
u/termicrafter16 Koper Jul 05 '25
Right, ker ti si pa game developer in publisher ?
1
u/plebbit_echo_chamber Jul 05 '25
A moram bit dev da znam prebrat kaj pise? Butast komentar.
0
u/termicrafter16 Koper Jul 05 '25
Ja napisal si, da nima pojma zakaj se gre. To pomeni da ti poznaš tematiko zelo podrobno al zakaj si ti odprl usta ?
1
u/plebbit_echo_chamber Jul 05 '25
Ja ker sem si prebral zakaj se gre, za razliko od butla zgoraj kateri pise podobne neumnosti kot ti.
1
u/termicrafter16 Koper Jul 05 '25
Jaz sem si tudi prebral pa sklepam da on tudi.
No prosim enlighten us.
1
u/plebbit_echo_chamber Jul 05 '25
Nikjer ne pise da mora "firma vzdrzevati serverje zastonj". Ocitno nisi prebral.
1
u/termicrafter16 Koper Jul 05 '25
Očitno ne znaš brat ker to nisem ne jaz ali on nikjer napisali.
1
u/plebbit_echo_chamber Jul 05 '25
Tocno to je on napisal LOL. Vidm da zapravljam cajt s tabo. Mej se.
→ More replies (0)-2
u/InversedOne Jul 04 '25
Jaz kot game developer nisem tega podpisal, to so utopične ideje dandanes.
Igre preprosto niso narjene na tak način, kot si sam omenil, pridemo hitro do tega da bo source potreben server-side, kar res ni fer od podjetij zahtevati. Še posebno pri projektih kateri se zapirajo zaradi neprofitabilnosti. Če se EU odloči za ta korak bodo pravila enaka za indie, AA in AAA. Medtem ko si indie in AA verjetno tega ne morejo privoščiti in jih samo oviramo. AAA pa bodo že z odvetniki bili to bitko.
7
u/Embramium Novo mesto Jul 04 '25
Iniciativa preprosto zahteva da je igra predana skupnosti po koncu podpore. Glih to je fora da ko ti zapreš ni več tvoj problem in se skupnost lahko s tem ukvarja.
-2
u/InversedOne Jul 04 '25
Priprava takšnih materialov na predajo je izjemno kompleksna. Ne gre samo za kodo in assete, gre tudi za licence katere imajo ta podjetja z drugimi podjetji. Marsikateri online serverji laufajo tudi z third-party licencami in drugimi dependenciji.
Razvoj takšnih iger mora potekati že od samega začetka z tem v mislih ali pa z precejšno infuzijo denarja za pripravo za sprositev v skupnost.
3
u/Embramium Novo mesto Jul 04 '25
Zanimivo, v takih primerih naj pač predajo kar lahko, zahtevat neko pripravo igre na predajo od podjetja nima smisla. Cilj je da se vsaj ohrani neka možnost, da se igra reši.
2
u/Morgoth_89 Jul 04 '25
Zato, ker je namerno narejeno tako. Če bi bile igre še naprej take, kot 15+ let nazaj, bi šlo to brez problema. Dobiš v last igro (ne licence) - po možnosti na mediju (usb drive), single player v offline načinu, brez mikrotransakcij, brez battlepass (fomo) bedarij, brez ziljavžent brezveznih dlcjev in ostalega balastnega contenta (ki ga izdajo samo zato, da ga izdajo).
1
u/InversedOne Jul 04 '25
Ja pa saj take igre imas se vedno, poln steam jih je. Mogoce majo kak DLC, to je pa to. Te igre niso pod rizikom da izginejo sploh.
Problem so igre, ki so vpete v sirok multiplayer in imajo kaksen dodaten progression. Razumem te da teh iger ne maras, tudi jaz preferiram brez tega in nobem te ne bo ustabil pri teh.
Fajle pa kar shrani na en USB pa bos lahko zagnal tudi ce se odstrani iz steama.
1
u/MrBubles01 Jul 04 '25
Ja pač ta druga podjetja, če se ne strinjajo s tem ne bodo dajal licenc, samo potem karkoli licencirajo ne bodo služili s tem, ker nebo noben kupil zadeve ki ne ustreza zakonu EU.
Preveč kompliceraš. Produkt bo narejen tako da lahko deluje kljub propadu podjetja. Licence se bodo pa prilagodile, saj niso zapisane v kamen bemu no.
V tem primeru je skupnost teh ljudi... kupci. I bought it, it's mine. More delat, tud če se teb srverji zaprejo. Drgač ni fer do mene. Za ostalo me bmk, se bodo mogl podložit. Lahko pa pač nehajo služit v največji industriji na svetu. Hint: ne bojo, se bojo prilagodil ker hočjo denar :)
2
u/ZenaMeTepe Jul 04 '25
Potrošnik je sam sebi največji sovražnik. Ob napačni implementaciji je to vse brezveze. Ob pravilni pa še en mlinski kamen za male developerje, da bodo velika podjetja manj ogrožena s strani malih, edinih zares strastnih, razvijalcev. Scenarij na katerega podpisniki upajo sploh ne obstaja.
1
u/termicrafter16 Koper Jul 04 '25
Točno to, večina tistih ki podpirajo to iniciativo niso spisali ene vrstice kode v življenju ali se probali lotit izdelave igre…
Zdej pa bomo dali industrijskim velikanom še več prednosti…
2
u/CyclingHikingYeti Schirmdorf Jul 04 '25
Da.
Pa še AAA bodo odprto kodo dali samo osnovni engine , brez generiranega artworka, bohnedaj skript/modelov za blender ipd.
Ostajam pri mnenju da je to zelo idealistična ideja kaj vsi tule podpisujejo in bo končala v košu po nekaj resnih debatah.
120
u/Patient-Judgment7352 Jul 04 '25