Svoboda bo predlagala posvetovalni referendum o članstvu v Natu

[u/Relative-Outcome-294]

https://www.rtvslo.si/slovenija/svoboda-bo-predlagala-posvetovalni-referendum-o-clanstvu-v-natu/750999

[u/blutko1]

mislim, z tem se strinjam ampak NATO nima blage veze tukaj

osnovna varnostna struktura evrope je EU, ne NATO

in če pride do napada med članicami EU to pomeni, da je svet v konkretni nestabilnosti in which case nam NATO itak ne bi pomagal

jaz sem absolutno za oboroževanje, Slovenija bi morala imeti močno vojsko

ampak NATO se je v zadnjih letih izkazal za skorajda teroristično organizacijo, ki režime po državah Bližnjega vzhoda menjuje kot za šalo in sem močno proti temu

[u/nonviolent_blackbelt → u/blutko1]

Narobe na skoraj celi crti. NATO je pomemben faktor skupinske varnosti v Evropi in je namenjen skupni obrambi. EU je namenjena ekonomskemu sodelovanju.

Ne, NATO ne menjuje rezimov po drzavah bliznjega vzhoda.

Slovenija bi morala imeti mocno vojsko, da. Ampak brez sodelovanja z NATO bi bili hitro povozeni.

[u/blutko1 → u/nonviolent_blackbelt]

Povoženi iz strani koga točno? A nas bodo Italijani pa Avstrijci napadli medtem ko smo v EU?

Mislim da ne

Ponovno, osnovna varnostna struktura Evrope iz stališča Slovenca je EU, ne NATO

Za kakšno Estonijo, Poljsko je zgodba drugačna

[u/nonviolent_blackbelt → u/blutko1]

S strani Rusov, ki bi na Balkanu sodelovali s Srbijo.

Veliko bolje, da jih ustavljamo na Poljskem in v Estoniji ali pa na hrvaskem, kot da razbijamo obrambno strukturo in se bomo potem morali boriti na svoji zemlji.

[u/blutko1 → u/nonviolent_blackbelt]

Ok ampak guess what, če predpostavljaš, da so Srbi grožnja (ni tak nemogoče, pa tudi ne najbolj verjetno) so med nami in njimi vmes Hrvati - ki so člani NATA.

Tudi, če ne bi bili, so več kot sposobni parirat Srbom

Naša zgodovinska grožnja je na zahodu in spet, tukaj nam NATO ne bo pomagal. Dokler obstajata obe organizaciji je možnost napada točno 0% , če pa se napad zgodi pa to pomeni, da so se na svetovnem odru zgodile gromozanske spremembe in smo odvisni od sebe

Zato pa da oboroževanju - ampak z lastno strategijo in ne pod diktaturo NATA (Amerike). Naj ta denar ostane v Sloveniji, navsezadnje imamo kar nekaj podjetij z droni, ki so prihodnost vojskovanja

[u/nonviolent_blackbelt → u/blutko1]

Ok ampak guess what, če predpostavljaš, da so Srbi grožnja (ni tak nemogoče, pa tudi ne najbolj verjetno) so med nami in njimi vmes Hrvati - ki so člani NATA.

Ooooh. Z enim stavkom si se pohvalil, da znas pogledati na zemljevid, in dokazal da nimas pojma o pojmu. Razlozi mi, kako bo pomoc iz NATO prisla do Hrvaske. Cez Madzarsko ne, ker so ze zdaj za Ruse. Cez Slovenijo ne, ker bomo nevtralni (kar pomeni, da bomo brez zascite NATO in da, ce se NATO odloci, da mora zaradi obrambe Hrvaske preko Slovenije, tudi brez pravice odlocanja o izvedbi tega transporta). Torej bi bila Hrvaska oskrbovana samo po morju in po zraku, kar bi obrambo zelo, zelo zakompliciralo.

Sploh pa je za nas bolje, ce se slovenski fantje postavijo v bran proti Srbom okrog Osjeka namesto okrog Krskega, ker bo manj skode doma.

Naša zgodovinska grožnja je na zahodu in spet, tukaj nam NATO ne bo pomagal.

Ne, zgodovinsko lahko upravicimo tako "groznjo z Vzhoda" kot "groznjo z Zahoda". Ampak trenutno so zahodno od nas nasi zavezniki. Seveda se pa lahko z njimi skregamo in se potem cudimo, zakaj nas ne marajo.

Dokler obstajata obe organizaciji je možnost napada točno 0% , če pa se napad zgodi pa to pomeni, da so se na svetovnem odru zgodile gromozanske spremembe in smo odvisni od sebe

Ne drzi. Obstaja nezanemarljiva moznost, da bodo Rusi napadli NATO, ce bodo racunali, da Trump ne bo posredoval. To se ne pomeni, da NATO ne bi vec obstajal, niti ne bi pomenilo, da je njegova pomoc nicvredna.

Ce pa bomo s svojim odhodom razbijali enotnost NATO, pa bomo res odvisni od samih sebe, se vec, Rusom se bomo indentificirali kot lahka tarca, kjer lahko uspejo z ideoloskim napadom.

Naj ta denar ostane v Sloveniji, navsezadnje imamo kar nekaj podjetij z droni, ki so prihodnost vojskovanja

V strukturi NATO nihce ne diktira clanicam, za kaj naj porabijo svoj denar (le, da ga morajo nameniti dovolj). Vsekakor lahko denar v veliki meri ostane v Sloveniji. In ce z njim financiramo podjetja, ki bodo proizvajala kvalitetno obrambno robo, bom v Slovenijo pritekal denar tudi od strank v drugih clanicah NATO.

[u/blutko1 → u/nonviolent_blackbelt]

Hecno, dejansko si pameten ampak kot večina redditorjev tukaj sprva neki sovražni ton povsem nepotrebno.

Dejansko se STRINJAM z prvo točko in sem tudi na to pomislil - je velik razlog zakaj nisem goreč podpornik izstopa, čeprav v principu sovražim kaj dela ta organizacija po svetu.

Uporabil si sicer napačen primer, ni skrb Hrvaška.

Problem je da bi v primeru napada na Estonijo hočeš nočeš Slovenija postala koridor za transport vojaške opreme iz Aviana.

To, da nihče ne diktira je sicer gigantski bs in to sam veš

Uradno ne, neuradno pa si prekleto naiven če misliš, da ni nobenih pritiskov iz strani Washingtona

[u/nonviolent_blackbelt → u/blutko1]

čeprav v principu sovražim kaj dela ta organizacija po svetu.

A res? Kaj pa, na primer? Ker vecina stvari "ki jih pocne NATO po svetu" nima z NATO nobene zveze, razen da so udelezene nekatere drzave, ki so poleg tega tudi clanice NATO.

Problem je da bi v primeru napada na Estonijo hočeš nočeš Slovenija postala koridor za transport vojaške opreme iz Aviana.

Iz Aviana bi slo v Estonijo malo ali nic, ker so Estoniji veliko blizje baze v Nemciji, recimo Ramstein.

To, da nihče ne diktira je sicer gigantski bs in to sam veš ... pa si prekleto naiven če misliš, da ni nobenih pritiskov iz strani Washingtona

Ah, namerno zavajajoce. Kako tipicno. Razlika je med pritiskom in diktatom. Diktat je nekaj, kar moras ubogati, sicer te cakajo hude posledice ("Ali bos kupil T-72 tanke, ali pa ti jih bomo vseeno pripeljali v drzavo"). Prodajni pritisk je, "lej, kako je super nasa tehnologija" in "full bomo v boljsih odnosih ce kupis to". Kar je cisto nekaj drugega.

ZDA lahko poskusa prodajati svoje izdelke, ne more pa jih diktirati. Ce Slovenija vseh 5 procentov porabi za izkljucno Evropske izdelke, bo to cisto OK in jo bojo pri tem druge NATO clanice podpirale.