r/Slovenia • u/luka274 • 21h ago
Images & Video 📷 Ali bi kruh in mleko morala biti zastonj?
https://streamable.com/ocmmze54
u/Andrej_ID 21h ago
To seveda ne bi bilo slabo ampak pravo vprašanje je kako do tega pridemo?
Ali bi pek bil v to prisiljen? Ali bi kmet moral sejati pšenico? To da se kruh znajde na polici ni neka čarovnija ampak napor večih ljudi.
Naprej je potem vprašanje, ali je bel kruh zastonj, črn pa ne? So vsi pekovski izdelki zastonj ali samo francoska štruca? Če je potrebno francosko štruco doplačati ali je to diskriminacija za tiste, ki majo radi štruco?
Enako z mlekom. Mleko ne dežuje iz neba. Produkcija mleka terja energijo, napor, živali, objekte ... To da se ti mleko ne skisa po tem, ko ga namolzeš je cel proces.
100 in eno vprašanje se lahko poraja tukaj zato je mnogo bolj enostavno, da to prepustimo tržnemu mehanizmu.
29
u/NerminPadez 19h ago
To seveda ne bi bilo slabo ampak pravo vprašanje je kako do tega pridemo?
Uizi!
Drzava vsakemu prebivalcu pobere nekje 60dodatnih evrov na mesec, ker misli da rabis nekje pol kile kruha in liter mleka na dan... torej kot ce gres zdaj vsak dan v hofer in das 1 eur za kruh in 1 eur za tetrapak mleka.
Potem se oblikuje agencija, par deset ljudi na drzavni joski, ki bodo to zadevo speljali.
Potem gre ven razpis, na katerega si lahko prijavijo vse mlekarne, seveda morajo izpolnjevat dolocene pogoje, da se ime zacne na "lju" pa konca na "ske", in razpis za pekarne, ki se morajo rimat s 'bito'.
Potem pridejo ponudbe ven, kjer so ljubljanske mlekarne najcenejsi ponudnik, ki ponuja liter mleka za 2.75eur, žito pa najcenejsi ponudnik kruha za 6.25eur/kh.
Potem se zaposli trgovce, ki to talajo... nekaj sto njih, na drzavno grbo seveda, ampak ker sme imet vsak samo 50 strank, ne dobi vsak drzavljan svojega osebnega trgovca, in mora klicat trgovino za neopredeljene, ce imajo kak kruh ali pa mleko frej. Ker trgovec podela teh svojih 50 strank v eni uri, bi sel delat se k hoferju za malo vec denarja, ampak se drzavljani pizdijo, da ne sme.
Seveda zaradi tega, ce rabis kruh in mleko, tega pac ni na voljo zdaj, ampak mogoce cez 4 mesece mleko, cez 6 pa kruh... pa ena kila in liter seveda, ker vec kot tok ne bos pojedel, za nazaj ne dobis tistega kar ti propada, za naprej pa najvec za en dan, potem moras nazaj k osebnemu trgovcu za nov recept za kruh.
Potem jok in stok, da ni zadosti denarja, da kruh in mleko staneta s stroski 16eur na 1l+1kg s stroski zraven, da placujemo premalo, in da je treba dvignit davek... seveda, kdor zasluzi vec, placa vec, tudi ce ne je tega kruha in mleka, in povprecen janezek ponovem placuje nekje 150eur na mesec.
Seveda se privat trgovci prilagodijo, in zacnejo oni ponujat mleko po 2eur in kruh po 5eur, trgovine se odpirajo povsod, narod pa jezen na trgovine, ne na drzavo.
Potem pa uvedemo se en fiksni prispevek na mesec, ki ga placujes neki privat firmi, da ti doplaca do polne cene kruha. Potem se pizdimo, da majo te privat firma bajne zasluzke, in da bo drzava pobirala ta prispevek, ki se seveda zvisa, ker drzava ne zna delat dobickov iz tega. Potem pa se predlagamo da se tudi ta prispevek placa tako, da kdor je placal vec osnove, da placa se vec prispevka, tudi ce nima osebnega trgovca.
Uglavnem, sistem je super, ziher ne bi blo problemov!
6
u/AnythingGoesBy2014 18h ago
zato obstaja cel kup socialnih transferjev, da si folk lahko kupi kruh pa mlek, če ga rabi in je brez denarja. ta dva toplo vodo odkrivata.
2
u/Teo8642 18h ago
Sliši se odlično, ampak bi rabili ene par desetletij testiranja, da bi sistem popolnoma izpilili.
3
u/NerminPadez 17h ago
Pa nove reforme vsake pol leta, ki bodo zagotovo resile kruhomlecno problematiko v drzavi :)
31
u/Fruloops 21h ago
To da se kruh znajde na polici ni neka čarovnija ampak napor večih ljudi.
Presenetljivo velik ljudi si ne predstavlja tega lol
-15
u/Individual-Thought75 20h ago
recimo kapitalisti, ki si lastijo delo ljudi, ki ga dejansko opravijo
12
u/Fruloops 20h ago
Kapitalistom bi moral bit proces jasen, ker je z njim povezan precej velik strošek 🤷♂️
1
-12
u/Individual-Thought75 20h ago
reveži kapitalisti, ki morajo plačati delavcem... Morali bi jih davčno razbremeniti, ker že zaposlujejo toliko ljudi!
8
u/Fruloops 20h ago
Včasih se sprašujem, kako nekateri funkcionirate iz dneva v dan 🤷♂️
-5
u/Jebinem 19h ago
Z lahkoto. Razumeti kako svet funkcionira ti kvečem pomaga pri vsakdanjem življenju. Živeti v kapitalistični pravljici pa pogosto pripelje do psihoz in vsesplošne degeneracije, ki smo ji priča danes.
4
u/Fruloops 16h ago
Ker definitivno commie zastojn mleko in kruh sta pa nad vso degeneracijo lmao. Seveda tovariš zgoraj ne bo mignu z ritko, da bo pridelal to, bo pač vzel kmetu, pa ko ga jebe, ane?
0
u/Jebinem 13h ago
Ker definitivno commie zastojn mleko in kruh sta pa nad vso degeneracijo lmao.
Tako je. Komunizem je edini sistem, ki se je zmožen spopasti z dekadenco in degeneracijo moderne družbe. Poglej Kitajsko. Tam so ljudje nahranjeni, izobraženi, zdravi in čisti. Tukaj pa imamo totalni propad in umazanijo.
2
u/Fruloops 6h ago
Ah ja, Kitajska, dežela kjer se cedita mleko in med. Razen za delavce, ki delajo 996 urnik. In za Ujgure. In še koga drugega.
3
u/gnarled_quercus 15h ago
Mleko lahko kupiš direktno od kmeta.
Tako ne podpiraš kapitalistov. Edino če je tudi kmet kapitalist.
8
u/PrestraseniDolenjc 19h ago edited 17h ago
Ti niti ne delas, niti nimas kapitala. Ce ti danes v zep pade 500k€, bos poskrbel zgolj in samo za svojo rit in pri tem dejansko cel cas verjel, da si ti to zasluzis. Reci, da se motim. Prosim. Postavi me na laz ti kramp in povej mi, da so to samo moje fantazije. Prosim. 😂
1
u/Individual-Thought75 15h ago
daj no par ljudi ima več premoženja kot pol sveta, ampak ja, elon musk si zasluži 300 milijard haha
3
u/PrestraseniDolenjc 15h ago
Majster. Saj vem, da tebi nic ne gre v glavo. Ker si pac cisti primer dunning krugerjevega efekta. Ampak naj ti bo, probajmo.
Musk 300 milijard
A ti mislis, da ima to v zepu in igra sah s tabo? Toliko je vreden njegov delez lastnistva podjetij katere ima. Koliko je pa to vredno, pa doloca trg; v veliko meri navadni ljudje, kot si ti. Oziroma ne ti. Preprican sem 1000%, da v monetarnem svetu ti skrbis samo za svojo rit in si minus v vseh moznih blagajnah, kot sem ti to povedal ze 10x. Glede na to, da se kar ne das protiargumenta, ki bi vsaj namignil, da temu ni tako, je pac zadeva zakljucena. Razumes? Muskova vrednost je v vrednosti deleza njegovega podjetja. To ni kes s katerim razpolaga tako, kot ti s svojo zepnino za sendvice.
Zakaj ste vsi salabajzerji, kot si ti sam, navaden minus v vseh blagajnah? Noben podjetnik ne deli tvojih mnenj. Pa niso podjetniki vsi neki multi milijarderji. Povprecen podjetnik v Sloveniji je frizerka z 10-urnim delovnikom, ki vlece par 1000€ mesecno. Da je prisla do tega nivoja, je zivela leta pod minimalcem in nosila je vecji riziko, kot ga bos ti kdajkoli. Ampak amebi kot si sam je to tezko dopovedat. 😂. Ajde argument, ne pa neke puhlice, kot ti je v navadi.
1
3
u/shindarey 19h ago
Precej dober odgovor ja. V vakuumu je verjetno top rect da mora vsak clovek na svetu dobit kruh in mleko zastonj, sam dokler ne naredimo stroja ki iz nic naredi oboje, bomo meli problem.
8
u/Leafy_isnt_here Ptuj 21h ago
Ja ampak če bo mleko zastojn, kaj pa vsi ostali ki pijejo npr riževo ali pa mandljevo mleko? Isto diskriminirani kot tisti ki bi radi bageto
3
1
-1
u/mbensa 17h ago
Pa saj ne bi bil nihče prisiljen zastonj delat. Kot socialna država bi to bil relativno mali strošek na osebo, a velik za vzgled svetu.
2
u/BackgroundSet2326 16h ago
A ves to je tko ko das klosarju 2€, ker je lacen. In pol si gre kupit 1L namiznega belega 🤣
Ce si zdravi delovno sposobni ljudje v delovnih letih ne morjo zagotovit 1L mleka in 1kg kruha na dan, potem jim ne bo nic pomagalo.
22
u/smuxy 20h ago
Ljudje, ki takšne nebuloze širijo, si pomoje predstavljajo, da bo kmet pšenico podaril, mlinar zastonj zmlel, pek pa vse skupaj spekel in brezplačno dostavil na dom. Mleko pa itak v trgovini raste, najbrž ni nekih velikih stroškov s tem?
3
u/slo_venc 15h ago
Točno tako nekako si vse to predstavljajo tudi punce v inštitutu 8. marec. Upam, da niso slišale za idejo o brezplačnem kruhu in mleku, ker bodo sigurno sklicale novinarsko konferenco na to temo in začele s kampanjo imenovano “boj za pravico do osnovnih živil za preživetje”.
In to ravno v predvolilnem času, ko bo retardirana Golobova vlada vse sigurno podprla in nam nabila nov davek, da bomo lahko živeli v še “kvalitetnejši” socialni državi v kateri je poskrbljeno za vsakega človeka. Ne moram reči, da bo poskrbljeno za vsakega državljana, ker so oni zadnji na vrsti.
9
u/FirstAnt1988 19h ago
Ampak realno tisti, ki si ga ne morejo privosciti, dobijo socialno podporo. Torej dobijo zastojn. Na Ceskem dobijo bone namesto denarja. To bi moralo biti tudi pri nas tako in noben nebi mogel trditi, da nima za jest.
3
u/luka274 19h ago
Pravzaprav zanimiva debata. Zdravila so "zastonj" za vse, hrana pa samo za tiste brez prihodkov in premoženja. Zakaj ta razlika?
-1
u/FirstAnt1988 18h ago
Drzi, zdravila bi bilo potrebno doplacat. Ce ne zaradi drugega pa vsaj zaradi odnosa do njih.
13
u/CucumberExpensive43 21h ago
Bi morali kruh in mleko vsi plačevati iz davkov, ali bi ju morali plačevati samo tisti ki ju rabijo, sorazmerno glede na to koliko ju porabijo?
10
u/minkadominka 20h ago
To pomeni, da bi morala drzava financirati celotno verigo proizvodnje kruha, pa se sistem razdeljevanja aka predrago.
21
u/Oalaeho 21h ago
Kdo je to ? Deluje kot da je en of 107 komadov ki dela od doma na ministrstvu za solidarno prihodnost in je član Levice ter v prostem času moderator delavsko-punkerske univerze. Ter se počuti varno samo če država vzame z davki do 70% zaslužka ljudem v realnem sektorju.
-14
u/Individual-Thought75 20h ago
kapitalist ti jemlje 500%+ dejanskega zaslužka
1
u/PrestraseniDolenjc 16h ago
1
u/Individual-Thought75 15h ago
še malo pa boš milijarder!
3
u/PrestraseniDolenjc 15h ago
A to je tvoj argument? 😂😅😅
2
u/Individual-Thought75 14h ago
kako si me najdel? od kje imaš mojo sliko??
1
u/PrestraseniDolenjc 14h ago edited 14h ago
Reddit one linerji ne palijo. Dojeli smo ze kaksno leto nazaj, da si pajsnjen do konca. Skupaj spravi protiargument na ostale objave, ali se pa poberi in nehaj bit strosek sistemu
Btw, to ni tvoja fotka. Model na fotki je zate gospod znanstvenik.
500% dejanskega zasluzka
Se pravi ne samo da dela zastonj, ampak se placa kapitalistu? Matematika amebe potrjena 😂😂😂
1
8
u/SlimBoiFats 18h ago
Lol ker triggered lefty. Začel je jeclat in trzat, ko mu je v faco rekel, da stvari ne morjo bit zastonj 🤣
3
u/Tight_Lavishness_281 18h ago
Se mi zdi da se tukaj ne razume konteksta. Okej za kruh in mleko je res slab primer (ideja voditelja) vendar na nekih splosno pomembnih podrocjih ( kot recimo stanivanja) zadeva.puje vodo. Lep primer je ena od skandinavskih drzav ( ne vem katera), kjer mlada drainage lahko dobi socialno stanovanje. V roku 5 let se.mi zdi morajo ali odkupiti ali se izseliti. Do sedaj placana najemnina se odbite od cene ki jo morajo placati.
To je en tak primer skupnega oziroma druzbeno usmerjene proivodnje ( ni zatonj da se razume ampak se start financira iz davkov) kjer lahko en druzbeni problem dokaj elegantno resis ce izkljucis da mora biti vse kar se dela dobickonosno
1
u/dg-rw 16h ago
Ja sam med stanovanji in kruhom ie ogromna razlika v tem, da enega lahko hordas in smatras kot investicijo drugega pa ne ker se pokvari. Zato je pri stanovanjih ok ce drzava do neke mere poseze v mes, pri kruhu pa to ni tako smiselno.
•
u/Tight_Lavishness_281 2h ago
Ce mene vprasas je predvsem koncpta kako postavis vprasanje. Sem tudi sam podjetnik in razumem kaj je hotel voditelj skozi celoten inteviju povedat (vse prevec obdavceno in regulirano ) vendar ekstrwmno slab primer socializma oziroma nekega bolj druzbeno fer sistema.
Se en primer po mojem kjer bi drzava z resursi ki jih ima lahko mocno posegla v trg je lesna industrija. Za neke "banalne" posege na trg produktov kot so bili tu nasteti pa je vprasanje nesmisleno + ze sedaj!je cena tako psenice kot mleka mocno subvencionirana s strani drzave tako da tudi tukaj teriyaki o prostem trgu ne popolnoma drzi, ker ce bi bi bila tako kruh kot mleko ekstremno drazja
3
u/Time-Technology-8998 15h ago
Miha kot glasbeni izvajalec, vsa čast in ga je prijetno poslušati, ker ima res dober vibe.
Ampak Miha kot aktivist, zagovornik človekovih pravic, humanitarec na tuj račun, hkrati pa se napaja na državnem proračunu... Takšnega Miho pa težko gledam in poslušam.
Karkoli zastonj ne gre, ne pije vode. Miha, dobro jutro - ne moreš imeti socializma, prejemati pa plačo iz kapitalizma.
8
u/Electronic-Cow-1537 20h ago edited 20h ago
pol bi blo zastonj za lenuhe, medtem pa bi srednji razred vlekel voz naprej. podobno kot vrtci zdaj, kak si na povprečni placi placujes skor polnega.
7
4
u/ArmordilloY 21h ago
Nič ni zastonj. Lahko samo se davki porabijo na način, da država neko zadevo plača vsem. Pomoč v hrani za tiste, ki jo potrebujejo, je v Sloveniji zelo dobro urejena (ne pravim popolno, ampak zelo dobro). Drugi pa lahko normalno plačajo tistim, ki so morali kruh zmesiti, speči, ustvariti moko...
Zaradi tega tudi lahko izbirajo kakšen kruh bi, lahko ne kupujejo slabega ali pa predragega kruha. Pa nimamo samo enega dobavitelja, ki je lahko slab ali pa predrag. Če država plačuje neko zadevo potem je kontrolorjev kvalitete par v državi. V kapitalizmu pa je praktično vsak potrošnik kontrolor.
5
4
u/Komparativist davkoplačevalec 18h ago
Ta premisa je res šolski primer, kako privlačne, a hkrati škodljive so levičarske ideje.
2
u/OkWear6556 Austria 20h ago
V praksi to pomeni da drzava doloci ceno in pogoje pod katerimi bi "nabavljala" ta "zastonj" kruh. Pekarne bi morale torej za ceno x spect kruh. Ce se poveca cena dela ali moke se lahko zgodi da pekarna ustvarja minus na tem kruhu, drzava pa ne more iz danes na jutri spremenit cene za ta kruh. Posledicno se povecajo cene ostalih izdelkov/storitev pekarn in ceno "drzavnega zastonj" kruha placajo kupci. Aja pa pekarne bi iskale nacine kako naredit cim bolj poceni kruh da lahko preostanek subvencije vzamejo kot profit, kar pomeni zelo nizko kakovost kruha.
2
u/PrestraseniDolenjc 19h ago
Kruh, mlekom, babe in alkohol, pa smo zmagali. Vse zastonj. Odgovor smo imeli na dosegu roke cel cas.
2
u/Rambo-Shark6328 18h ago
A to idejo od podkasta še kdo posluša? Že na začetku je biu cringeshow, zdej pa vidm, da je še 100x hujš.
1
u/rumenastoenka 19h ago
V kapitalizmu je mogoče delati denar iz denarja. To pa nima nobene veze z naravno izmenjavo dobrin.
1
u/slo_venc 16h ago
To bi bilo zelo slabo. Ima tudi preveč birokratskih ovir, da bi bilo izvedljivo.
Lahko bi pa na vsa povsem slovenska živila dali 0% davek. Bo veliko več koristi za vse.
1
1
u/Patient-Judgment7352 14h ago
Sej ljudje ne znajo več racionalno razmišljat oz. Pomislit 1 korak naprej ….
Ok zastojn kruh pa mleko… Kaj kmet bo krave futru pa vzdrževal, zato da bo mleko zastojn daju? Al bo on plačan od štacun pa bodo pol one sam zgublale dnar na ta račun?
Mislim, če mal vklopiš možgane za 2 sekundi, ti mora bit jasno, da ne more bit zastojn… Sem pa tudi prepričan, da je to za nekatere levičarje totalno nov koncept…
1
u/missed-the 2h ago
Slovenski podkasti so tako kot čokolada z rozinami, predev veš da je z rozinami.
Mogoĉe pa bo dobr - seveda ni - in potem je bljeh fuj.
1
u/1chromosomeTOOmuch 20h ago edited 20h ago
samo moron misli, da je karkoli lahko zastonj
pravo vprašanje je, ali mislite, da je ok, da vam država pobere še malček več, ustanovi urad za kruh in mleko, zaposli 30 brezveznikov in razjebe trg, na koncu pa ne bo ne kruha ne mleka, tako kot ni ginekologa in splošnega zdravnika za vse
-6
u/Jebinem 19h ago
Samo moron misli, da je v moderni družbi sprejemljivo, da si kdorkoli ne more privoščiti mleka in kruha. Mi proizvedemo dovolj, da bi imeli vsi neizmerni presežek vseh predstavljivih dobrin. Lahko bi delali 2-3 dni na teden po par ur in proizvedli dovolj za vse naše potrebe in hkrati imeli perfekten sistem zdravstva in socialne podpore.
Kaj je ovira? Da gre ves ta presežek v žepe peščice kapitalistov. Izključno to je problem.
4
u/1chromosomeTOOmuch 19h ago
yes yes of course, zlobni kapitalisti
2
u/Andrej_ID 17h ago
"Mi proizvedemo dovolj, da bi imeli vsi neizmerni presežek vseh predstavljivih dobrin."
0
54
u/Outside-Anywhere8913 19h ago
"Zakaj ne poslušaš slovenskih podkastov?"
Slovenski podkasti: