У вас є близькі родичі-антивакцери?

[u/jamasty]

Сьогодні вирішив вакцинуватись, пішов до торгового центру, мені вкололи модерну. Подзвонив неньці, думав вона зрадіє і підтримає мене, натомість почув від неї майже лайку, істерику і усілякі міфи про те що і мене не буде дітей, що я мене астма і що скоро їхати до Києва, а я роблю фігню. Якщо чесно я й сам не був впевнений на 100%, а тепер взагалі сумно. Сказав їй що в усьому світі, Європі все норм, а ти так неадекватно сприймаєш, хоча сама сильно хваріла, робила крапельницю..

Розкажіть, як ваші родичі віднеслись до вакцинації, або поділіться мудрістю, порадьте як би ви вчинили зараз на моєму місці. Дякую.

[u/osomfinch]

Почему сразу антиваксерксие? У меня друг голову себе чуть не расшиб от файзера. Ему не дали стульчик во время. У другой знакомой нога болит до сих пор. И я бы не был так фриволен относительно побочных эффектов чего либо. Долгосрочных данных ещё ни у кого нету.

С какими другими? Например, sub-unit Novavax в разы безопаснее. Огромные вопросы у меня относительно того, почему её так задерживают.

[u/Responsible-Pain-664 → u/osomfinch]

Чет не вижу связи между эффектами прививки и стульчиком. Ну впечатлительный друг оказался, бывает, чо. Анекдотические доказательства же, плацебо-эффект - он же во все стороны работает. Я имел ввиду традиционные.

По поводу новавакса не могу ничего сказать - не следил.

[u/osomfinch → u/Responsible-Pain-664]

Нет, это не впечатлительность. Это известный побочный эффект - сильное понижение давления. Также как и остановка менструального цикла. И миокардит, и пониженые тромбоциты, и паралич ног, как следствия нарушения нервной системы. Огромное количество проблем, которые ещё неизвестно почему появляются и как их лечить.

По сравнению с традиционными - нету ещё данных. Тем более, долгосрочных.

[u/Responsible-Pain-664 → u/osomfinch]

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2776557

Не, ну есть альтернатива, конечно, "натуральный иммунитет" но побочки тоже не понравятся

[u/osomfinch → u/Responsible-Pain-664]

Тут каждый решает сам для себя. Главное, я считаю, чтобы человек знал все возможные негативные моменты в каждой альтернатив и делал выбор исходя из них.

Лично я переболел ковидом ещё до появления вакцин. Было не сильно ужасно. Могло было быть ещё легче, е ли бы я не катался с кашлем на сноуборде.

Есть люди, которые надеялись на свой иммунитет и зря. А есть люди, которые надеялись на вакцину и потом заново учились ходить. Просто нужно знать всю информацию и из неё делать выбор.

Вероятности пострадать от ковида больше, всё-таки.

А с другой стороны если молодой, здоровый, следишь за витамином д, занимаешься спортом и уверен что нету underlying conditions, тогда можешь не париться вакциной.

[u/Responsible-Pain-664 → u/osomfinch]

Ага, и быть носителем, заражая окружающих. Отличный совет.

[u/osomfinch → u/Responsible-Pain-664]

Ты спокойно можешь быть носителем будучи вакцинированым.

По американским данным за прошлый год, 90% людей, которые попадали в больницу с ковидом, имели underlying conditions.

То есть, вакцинироваться молодому здоровому человеку, особенно если он переболел, почти нету смысла. Кроме того, что шанс того, что он станет сурерспредером чуть меньше. Но я свом здоровьем для этого не буду рисковать - у очень многих людей, которым мешает вирус Епштейн Барра, получили сильные побочные эффекты от РНК вакцин.

Ну и вишенка на торте - в Израиле тебе дают ковидный паспорт если ты приносишь Доказательство того, что переболел.

[u/Responsible-Pain-664 → u/osomfinch]

Или не можешь. Такие сообщения были только про дельту.

Конечно есть смысл, но вы делайте что хотите.

Дают, если ты переболел меньше чем 180 дней назад.

[u/osomfinch → u/Responsible-Pain-664]

Пусть каждый решает для себя. Но имею всю информацию. Куча людей не знают про натуральный иммунитет и думают, что он зависит только от антител. Оттого, сразу переболев, они идут вакцинироваться. Пусть знают, что они могут вакцинироваться, если решат, через 6-8 месяцев после заболевания.

И ещё вопрос - что будете делать через год? Будутеею колоть третью дозу? Четвертую? Этот коронавирус точно переходит в эндемию и каждый год будем видеть новый вариант. Неужели предлагаете каждый год делать вакцину?

[u/Responsible-Pain-664 → u/osomfinch]

Ответ - да, конечно. Полная вакцинация - наш единственный шанс, разве что нам ОЧЕНЬ повезет, и появится безобидный штамм, который вытеснит опасные и даст коллективный иммунитет. Но может и не повезет, и мы получим очень заразный и смертельный штамм.

[u/osomfinch → u/Responsible-Pain-664]

То есть, натуральный иммунитет не подходит ? Только полная вакцинация?

Полной вакцинации точно не произойдёт. Да и новые штаммы потихоньку пробиваются через вакцину.

А вообще, делайте вакцины хоть два раза в год, на здоровье. Это ваше право.

[u/Responsible-Pain-664 → u/osomfinch]

Натуральный иммунитет значит смерть огромного количества народу и появление тысяч новых штуммов. Это именно то, чего пытаются избежать эмулируя болезнь вакцинами.

Так и буду делать, а вам если охота болеть всеми новыми штаммами, то, конечно дело ваше. Только изолируйтесь, пожалуйста, когда симптомы есть.

[u/osomfinch → u/Responsible-Pain-664]

Я вам уже несколько раз пытался объяснить, кидая ссылки на разные исследования, что натуральный иммунитет ничем не хуже иммунитета от вакцины. Попробую ещё раз.Вот израильское исследование, из которого следует что вакцина Файзер равносильна натуральному иммунитету, который наблюдается у переболевших. Вы мне можете возразить, что это старое исследоване, на что я вам отвечу ещё одной ссылкой, по которой говорится следующее: "The finidings reveal that vaccinated and unvaccinated individuals exhibit similar viral loads following delta infection.".

Из этого следует, что натуральный иммунитет это явно не значит смерть огромного количества народа. Потому что натуральный иммунитет переболевшего человека ничем не хуже иммунитета вакцинированного человека. Поэтому, изолируйтесь, пожалуйста, когда симптомы есть.

Относительно появления новых штаммов. Смотрите сюда. Это все задокументированные штаммы вирусов. Корона оказалась намного более способной к мутации, чем мы думали. И она теперь с нами на долго. Даже если вакцинировать весь западный мир, всё равно будут миллиарды людей, которые не получат вакцину. И через них вирус будет спокойно мутировать. А также и через вакцинированных и через некоторых животных, в которых может жить этот вирус. И очень вероятно, что чем больше вирус будет мутировать, тем менее эффективными будут против него вакцины.

Я даже выскажу своё предположение - в некоторых случаях натуральный иммунитет может быть сильнее иммунитета от вакцины, так как вакцина создавалась на основе уже устаревшего вируса. И если человек переболел недавно, то у него есть защита от более новой формы вируса. Чисто моё предположение, к которому я не могу прикрепить пока никакого исследования. Но я реугялрно захожу в r/covid19, подсайт с научными исследованиями по ковиду, и надеюсь там что-то увидеть на эту тему в ближайшее время. И вам советую.

PS. Вы говорили, что t cells не хватает. После вакцины тоже, между прочим, не навсегда держатся антитела в крови. Это был бы абсурд. Ну только если вы будете делать вакцину каждые полгода.