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u/stoner-27 1d ago
hacia tiempo que no veia tanta caspa y olor a neftalina, por desgracia vuelven esos tiempos
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u/NightmareSystem 1d ago edited 1d ago
curioso, si son los mismos del "pedro sanchez hijo puta", y hasta es el mismo estribillo, demostrando que en 20 años, son tan inutiles que no son capaces de inventar una cancion nueva
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u/Borochi-Goro 1d ago
A ver, es que tiene gracia que les preocupe tanto la palabrita "matrimonio". ¡Como si el problema fuera el nombre y no que dos personas que se quieren no puedan casarse, sin más!
Luego sacan lo de que un niño necesita un padre y una madre. A ver, ¿que dos hombres o dos mujeres se casen le quita a alguien su padre o su madre? Es que no tiene ningún sentido.
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u/Tasty_Organization15 1d ago
El problema también es el nombre. Hay muchos derechos que se consiguen solo con el matrimonio y así está reflejado en las leyes. Esto ha cambiado recientemente, pero por ejemplo si tú pareja se ponía enfermo no tenías derecho a ausentarte del trabajo para llevarle a urgencias ni a pernoctar en el hospital. Otro tema son las herencias.
Así que si, el nombre importa cuando en las leyes está codificado así.
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u/Nihi1986 23h ago
Lo del matrimonio va más por sus orígenes religiosos y tal...pero sí, es absurdo...encima ahora hay montones de familias desestructuradas, un niño que tiene dos padres o dos madres ya tiene tanto como el que más y más que la mayoría.
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u/Borochi-Goro 21h ago
Viene del latin. Es anterior.
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u/Nihi1986 20h ago
La concepción española viene del sacramento católico, tradicionalmente, aunque eso ya ha cambiado. Y sí, ya en la Roma precatólica se casaban.
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u/Borochi-Goro 20h ago
Y de un juzgado. Y de una mezquita. Y de una sinagoga. Y de un templo. Existen muchas formas de celebrarlo. Porque eso es una celebración.
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u/Nihi1986 20h ago
Ves? Pues no es así. La concepción tradicional del matrimonio en España era católica, y no se celebraba una unión, sino que se obtenía la bendición y aprobación de la Iglesia y de Cristo para que los cónyuges educasen a sus hijos en la cristiandad y representa la unión de Cristo con la Iglesia. (Porque a pesar de que la Iglesia sólo se menciona en uno de los cuatro evangelios se empeñaron muchísimo históricamente en fusionarse con Cristo todo lo posible para así justificar la institución, que ha sido cuestionada innumerables veces incluso por los propios Cristianos, pero ese es otro tema...)
Y esto es así porque España ha sido católica durante muchísimos de los siglos recientes... Obviamente tendría otro significado si lo hacian los Iberos, o en otras partes del mundo, y obviamente hoy en día no tiene este significado fuera de la Iglesia católica.
Lo que significase a nivel tradicional católico ya es irrelevante porque la sociedad moderna tiene una concepción muy similar pero también suficientemente diferente del matrimonio, al menos en cuanto a su significado. Se conserva la práctica (vivir en pareja y amarse, quizá formar una familia más o menos convencional), pero el significado es otro... Y para evitar discriminaciones innecesarias, algo que hizo bien aquel gobierno fue emplear el término matrimonio independientemente de si hay "madre" o de si se hace por la Iglesia, para que quedase bien claro que lo que hacían era totalmente equivalente a una boda civil y contrayendo los mismos derechos y deberes.
De todos modos si es por la Iglesia ni siquiera los heterosexuales casados por lo civil están casados... Al Papa Francisco le dieron hasta en el DNI por dar su bendición a los divorciados en la Iglesia, que aunque no veas a ningún cura mencionarlo, tienen prohibidos varios sacramentos si han vuelto a contraer matrimonio (civil) tras el primer divorcio.
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u/Borochi-Goro 20h ago
Pero España no es el único país con matrimonios. El matrimonio es una institución que existe en culturas de todo el mundo, incluso en las zonas más inhóspitas, como la de los esquimales. Ellos también se casan y forman matrimonios.
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u/Nihi1986 19h ago
Sí, eso es cierto, yo solo te doy el contexto cultural de lo que significaba en España...mucho antes del Cristianismo ya existían uniones como las que entendemos por matrimonio. De hecho seguramente ya sabes que las religiones "actuales" se basaron en las antiguas, "adoptando" simbología y costumbres similares. (U ocupando las mismas fechas y celebraciones para desplazar al paganismo).
Nos guste o no, la tradición de la cultura española es de base católica. Es importante tenerlo en cuenta sobre todo cuando analizamos críticas que provengan de sectores conservadores, porque en este caso, cuando se legalizó el matrimonio homosexual, la crítica conservadora tenía cierto sentido o lógica y por eso muchos pedían emplear otro término en su lugar y se oponían a eso, no a que los homosexuales se casasen por lo civil, sino a llamarlo matrimonio... Y yo creo que eso era un error y que se hizo muy bien en mantener el nombre, entre otras cosas porque como tú dices, la noción de esa institución ya no estaba ligada exclusivamente al catolicismo. A cualquier ateo o agnóstico que le preguntases te habría dado más o menos la misma definición, que es una celebración del amor de una pareja que va en serio y se promete lealtad, con la posibilidad de formar una familia y tal... (a grandes rasgos).
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u/Borochi-Goro 19h ago
El término "matrimonio" era solo una excusa para esconder la verdadera razón por la que estaban en contra: la homofobia. Si en lugar de matrimonio, lo hubiesen llamado "unión", "pacto" o "churro", se habrían quejado de igual forma.
El problema no era el nombre, sino el hecho de que dos personas del mismo sexo estuvieran juntas, legalmente reconocidas y protegidas. No querían que existiera esa posibilidad porque desafiaba sus propias creencias y prejuicios. El término matrimonio era el caballo de Troya que usaron para esconder lo que realmente les molestaba.
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u/Nihi1986 19h ago
No en todos los casos pero sin duda en muchísimos de ellos.
Yo creo que el problema en parte era que sí que concebían los matrimonios civiles como algo muy similar y equivalente al matrimonio católico, por tanto cuanto más se pareciese el matrimonio homosexual más se iban a ofender. No creo que fuera tanto por un deseo de desprotección para los homosexuales, aunque vete a saber... En fin, lo mismo da, no tenían ninguna excusa válida, como mucho lo que ya he dicho, la tradición católica y el lenguaje, pero esas excusas no sirven para justificar semejante discriminación en cuanto a derechos.
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u/Whydoyoucare134 1d ago
Por eso hay que estudiar, el matrimonio es un sacramento de la religión católica. Verdad que no cogemos y le llamamos Ramadan a hacer dieta un mes cualquiera?
A mi personalmente me darían igual ambas situaciones pero creo que es importante tener respeto con los demás y sus creencias. Que lo llamen de otra forma para todo el mundo menos los que se casa por la iglesia y ya está
Respecto a lo otro sí es verdad que es bueno que un niño tenga un padre y una madre pero como tampoco está la situación para tirar cohetes en la mayoria de niños que tienen ambos, no vamos a pretender que es algo importantísimo.
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u/RevolutionaryHope305 1d ago
El matrimonio existe desde mucho antes que la iglesia, y en casi todas las culturas. No tiene sentido que alguien se apropie del término.
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u/Whydoyoucare134 1d ago
Vale entonces volvamos al uso histórico, si no hay mujer no hay matrimonio
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u/RevolutionaryHope305 1d ago
Hay matrimonios polígamos, de una mujer con varios hombres, algunos dónde no hay "fidelidad", etc. No veo por qué no puede haber entre dos mujeres o dos hombres (o tres). Un matrimonio es un contrato donde se crea una familia, en el sentido de un grupo donde se crían hijos eventualmente, se heredan los bienes y otros detalles. Puede tener muchas formas, algunas no te gustarán, pero existen.
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u/Nihi1986 23h ago
Por contexto cultural el matrimonio tiene su origen y significado en el catolicismo...por eso no les cuadra con esa palabra a algunos, pero vamos, que es una chorrada...el concepto moderno de matrimonio es básicamente una pareja que está oficialmente casada, ya está, no le hace daño a nadie y es necesario legalmente para muchas cosas.
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u/saiko247 10h ago
El primer matrimonio registrado en las historia está en una tablilla de Mesopotamia datada de alrededor del 4000 a.c., pero sigue pensando que su origen es la iglesia católica, tranquilo
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u/pport8 1d ago
Por qué no apelar por una definición de matrimonio que mejor se adecúe a la realidad social en la que vivimos todos y no a ciertos textos o usos históricos anacrónicos y retrógrados que apoyas por costumbre y no por razón?
Qué más te dará que se casen 2 hombres, 2 mujeres o, por ejemplo, 2 personas que genética u hormonalmente no se adecúan a tu dicotomía sexual reduccionista? Qué coño más te da.
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u/Enough-Force-5605 1d ago
Vale, entonces volvamos al uso histórico. Las normativas sociales de la antigua hispania en el ámbito romano.
Todos los matrimonios que hayan sido sin velo anaranjado, sin el cinturó con el nudo de hércules, sin la dote, sin consentimiento paterno y que no haya sido oficiada por el padre de la novia ya no son válidos.
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u/aguacatelife7 23h ago
Por qué esa obsesión con “volver al uso histórico”? No se puede evolucionar socialmente?
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u/juanjo_it_ab 1d ago
Desde el momento que hay matrimonio civil, el valor religioso del matrimonio carece de sentido fuera de la fe católica.
No sabes a qué clase de matrimonio se refieren. Por lo que a mí respecta, si están hablando del matrimonio civil, tiene sentido en función de lo que hay en las leyes que lo habilitan. Nada de eso impone ninguna otra condición adicional al que ponga la iglesia en cada momento sobre SU acepción particular.
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u/Dekay97 1d ago
Yo estoy casado por lo civil y es matrimonio. El matrimonio trasciende al puto cristianismo.
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u/Whydoyoucare134 1d ago
Es matrimonio porque lo pone pero lo pueden llamar unión de cónyuges perfectamente o José Javier si te da la gana
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u/Dekay97 1d ago
Ni de coña. Zapatero, sabía perfectamente que llamar a las cosas diferente en derecho, puede generar diferencias de acceso a recursos y a otros derechos, como por ejemplo la adopción. Por eso y porque contaba con gente muy válida como Pedro Zerolo y sabía exactamente lo que quería hacer no creó una "unión" sino incorporó a la noción de matrimonio a la totalidad de la población, manteniendo por otro lado lo de "parejas de hecho", para quien lo quisiera (porque antes de que se aprobara la modificación del código civil la única manera de protocolizar unión entre personas del mismo sexo era precisamente la "pareja de hecho").
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u/RANDOM-902 1d ago
Disculpaaa??? Te crees que no existía el matrimonio antes del cristianismo???
Te crees que no existen matrimonios fuera de las religiones abrahámicas??
Te piensas que los católicos inventaron el casarse??? Si ya lo hacían en mesopotamia
Lo del Ramadán es una falsa equivalencia. Ramadán es una celebración de origen musulmán celebrada solo por musulmanes
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u/Whydoyoucare134 1d ago
Yo no he dicho eso, aprende a leer o deja de inventarte cosas. Te lo he dicho para que veas que si todos nos ponemos estrictos cambia mucho la cosa pero tú sólo te pones estricto si te interesa. Te lo han puesto por ahí en otro comentario el origen de la palabra matrimonio y sin una madre no tiene sentido.
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u/Whydoyoucare134 1d ago
No veas la gente pierde más el tiempo para discutir esto que en quejarse del gobierno que se gasta los impuestos en putas y chiringuitos.
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u/Wonderful-Air-8877 1d ago
Toda la razon, pero el significando va cambiando y se afloja
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u/Whydoyoucare134 1d ago
Si pero yo no esperaría que los creyentes estuvieran contentos con ello y mucho menos perdería el tiempo para protestar en su contra. Espera que haya un cambio generacional y usa tu tiempo para cosas que realmente mejoren la vida de todos. Ya no entremos en evitar usarlo como populismo barato para llegar al poder político.
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u/Borochi-Goro 1d ago edited 1d ago
Según la RAE : "Unión de hombre y mujer, concertada mediante ciertos ritos o formalidades legales, para establecer y mantener una comunidad de vida e INTERESES. En determinadas legislaciones, unión de dos personas del mismo sexo, concertada mediante ciertos ritos o formalidades legales, para establecer y mantener una comunidad de vida e intereses. "
El matrimonio no es esclusivo de las religiones. Antes de que la gente empezara a rezarle a un solo dios, la peña ya se casaba. O sea, los rollos de "hasta que la muerte os separe" y de juntarse para formar una familia vienen de mucho antes, de cuando las tribus y los primeros pueblos se organizaban. Eran más bien acuerdos entre familias, temas de tierras, de tener hijos y de a quién dejárselo todo. Las religiones luego llegaron y le dieron su propio toque, su ceremonia y sus reglas, pero el invento de casarse ya estaba ahí.
¿Saben de dónde viene la palabra “matrimonio”? Es curioso, porque si la desmontamos, nos cuenta una historia de las de antes. Viene del latín, de “matris” que es “madre” y “monium”, que vendría a ser como “calidad de” o “cuidado”. O sea, que en su origen, la cosa iba del curro de ser madre, de la protección y la chamba que le tocaba a la mujer para que la familia tirara para adelante. El patrimonio, en cambio, venía de "pater", del padre, y eso era la pasta, los bienes. Así que, resumiendo, uno ponía la casa y la otra… pues todo lo demás. Curioso cómo cambian los tiempos, ¿no?
Haber estudiado.
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u/nicethingsahead 1d ago
*Haber
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u/Borochi-Goro 1d ago
Totalmente cierto empecé otro párrafo y luego me arrepentí. Error gordo. Gracias.
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u/Whydoyoucare134 1d ago
mujer Artículo Sinónimos o afines Definición Del lat. mulier, -ēris. f. Persona del sexo femenino. Sin.: hembra, fémina, vieja, china, mina3.
El lenguaje es una cosa que va cambiando y adaptándose al uso lo cual me parece muy bien pero para trámites legales es más común emplear términos más exactos que los que se usan coloquialmente. Por eso no veo necesario todo este revuelo para firmar un contrato. Se nota la hipocresía a la legua.
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u/Safe_Application_341 1d ago
Que bonito un predador sexual (sacerdote). Si quieren que los tomen en serio porqué llevan a violadores de niños. Dime con quién te juntas y te diré quien eres
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u/Enough-Force-5605 1d ago
20 obispos en una reunión con tantos niños.
Lo que unos llaman "manifestación" ellos lo llaman "buffet libre"
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u/Nihi1986 23h ago
De esto hace ya 20 años...por fortuna se ha progresado mucho en este tema, no entiendo que veáis lógico hacer campaña pro gobierno/anti derecha con mierdas del 2005 pero bueno.
Por cierto los gays adoptan y forman familias por lo general bastante sanas, no podían andar más equivocados los dinosaurios del vídeo.
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u/Cornerofoblivion 19h ago
Lo gracioso es que son los mismos sentimientos reaccionarios, encarnados por la misma gente. Y aún peor, muchos de esos discursos están siendo desempolvodos por la derecha más recalcitrante. Justamente se ha progresado mucho en este país y no ha sido por el apoyo de las derechas
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u/Nihi1986 18h ago
Bueno, tampoco ha sido la derecha de deshacer lo avanzado en estos derechos...aunque sí que protestaban cuando estaban en la oposición y se estaban desarrollando estas leyes. Si hay conservadores volviendo a estos discursos que se lo hagan mirar, la mayoría ya convive perfectamente con cosas como el matrimonio gay.
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u/Aggravating_Ad7022 16h ago
Aquí no había uno del PP que era gay, y al final se casó y estaban todos los peperos en la boda??
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u/meghalitic-idol 13h ago
Cuidado con lo que decís de los que salen en el vídeo por que son los padres de la mitad de los que comentan por aquí. Se huele lo rancio y casposo desde lejos.
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u/moonstar18 1d ago
Repudian tanto la religión pero al final quieren contraer nupcias dentro de una institución religiosa?
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u/culoGrandeydetonado 1d ago edited 1d ago
nefasta protesta, pero que linda esas epocas donde las calles no estaban atestadas de progres y antijamones
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u/antonivsmariae 1d ago
Realmente no tenían la razón. El problema no es que se le llame "matrimonio" a eso. Es que eso no es una unión que debería ser legitimada jurídicamente. Se hace mucho enfasis en el tema gay y el feminismo, mientras la natalidad en España baja precipitadamente
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u/JumpyKnowledge3513 1d ago
No hombre... Como dice la señora Margarita, si las mujeres no se sienten protegidas por el cogido civil y sus maridos, no se ven con ganas de tener hijos. La culpa es del matrimonio gay...
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u/C_Pala 1d ago
Y antes de esto estaban en contra del divorcio. Vamos, que son conservadores de nuestras conquistas