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u/ElJuanan 19h ago
Puedes decir también que Israel está haciendo actos genocidas, porque seguramente así lo cataloguen los tribunales internacionales, y que Palestina ha apoyado y respaldado a un grupo terrorista. En este caso no hay nadie bueno, los dos han sido pésimos, pero uno está exterminando al otro y eso no debería de tolerarse. El punto de que " los dos son malos" nadie lo trata. Y no hay que ser ni de izquierdas ni de derechas para pensarlo.
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u/robleroroblero 19h ago
Tampoco hay que ignorar el hecho de que ese grupo terrorista fue respaldado y financiado por Israel durante muchos años como estrategia para debilitar a los partidos palestinos no terroristas (no lo digo yo, lo dice el gobierno israelí): https://www.timesofisrael.com/for-years-netanyahu-propped-up-hamas-now-its-blown-up-in-our-faces/
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u/ElJuanan 18h ago
Si, como Bin Laden con USA. Muy triste la situación por el fanatismo religioso.
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u/BoringlyFunny 18h ago
Y los politicos/oligarcas internacionales que los usan para mantener un estado perpetuo de guerra y eliminan cualquier oposición laica que no puedan corromper.
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u/ElJuanan 18h ago
En una guerra hay de todo, hasta los que se benefician de la muerte y el sufrimiento ajeno. Muy triste, de verdad. La ONU y el resto de organismos internacionales no valen nada.
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u/GrandFrequency 1h ago
Porque consideras a hamas terroristas, pero no al estado y militar que lleva acabo un genocidio?
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u/natiAV 17h ago
El artículo dice que el gobierno israelí permitía el ingreso de dinero del exterior, o sea básicamente de Qatar y de la UE (quizás de otros actores internacionales en mejor medida). Esos flujos de capital eran supuestamente para pagar sueldos de los empleados públicos y para pagar ayuda humanitaria. Decidieron usarlo para fines militares.
Otro punto que dice el artículo es que Israel daba permisos de trabajo para que los Gazaties puedan trabajar en Israel e ingresar capital a la franja de Gaza.
Ambas acciones no implican que había una intención de Israel de que Hamas realizará actos terroristas, esa decisión la tomaron ellos mismos. Y por otro lado, si Israel hubiera impedido ingresar el dinero de Qatar o de la UE, hubiese sido un escándalo para los gobiernos occidentales.
Nada de lo que dice el artículo está en la línea que, por lo bajo, quieres deslizar que es que Netanyahu a propósito armó a Hamas.
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u/robleroroblero 9h ago
Netanyahu y el gobierno israelí financiaban a Hamas para que lo utilizara con fines militares. No sé dónde ves tú que no es el caso. Específicamente:
"For years, the various governments led by Benjamin Netanyahu took an approach that divided power between the Gaza Strip and the West Bank — bringing Palestinian Authority President Mahmoud Abbas to his knees while making moves that propped up the Hamas terror group."
"Additionally, since 2014, Netanyahu-led governments have practically turned a blind eye to the incendiary balloons and rocket fire from Gaza."
"According to various reports, Netanyahu made a similar point at a Likud faction meeting in early 2019, when he was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state."
Explícame a mí por qué dice Netanyahu: "maintaining a separation between the PA in the West Bank and Hamas in Gaza helps prevent the establishment of a Palestinian state." Bueno, no es necesario que me lo expliques, lo explican muy bien ellos mismos: "With Hamas in power in Gaza, coupled with a deliberately emaciated PA in the West Bank, Netanyahu could claim there was no Palestinian partner for negotiation, and he could continue to crisscross the West Bank with settlements."
Netanyahu se opuso en el 2017 a que el PA, osea el partido no terrorista, tomase control de Gaza: "Since returning to power in 2009, Netanyahu made no secret of his desire to keep Hamas and the PA apart for his own political purposes. For example, in 2017, the PA and Hamas were negotiating a possible takeover by the PA of civilian control of the Gaza Strip. Even though the United States and Egypt supported this reconciliation, Netanyahu was adamantly opposed — lest it empower the PA." - https://thehill.com/opinion/international/4268794-the-symbiotic-relationship-between-netanyahu-and-hamas/
De hecho, la estrategia no es que fuese del todo popular en Israel: "Netanyahu’s motivations were essentially three-fold: First, opposition to the PA made for great domestic political rhetoric; second, a weakened PA would ensure unrest and terror, thus bolstering his conservative brand of politics; and third, a weakened PA, coupled with Hamas in Gaza, enabled Netanyahu to effectively ignore Palestinian issues rather than deal with them. Netanyahu’s policy, however, was in direct opposition to most of the Israeli defense and security establishment, which viewed cooperation with the PA to be in Israel’s security interest."
Cuando el IDF quería atacar a Hamas, Netanyahu se lo impedía: "The Israeli security apparatus often wanted to go after the leadership of Hamas in a concerted way during many of these mini-wars. They were kept from doing so by Netanyahu — because he needed Hamas as his foil against the PA. He had no long-term strategic objectives, only short-term political ones." Y ahora, mientras el hijo de Netanyahu (un chico de 31 años que por ley debería estar en el IDF) está en Miami tomándose cervezas, Netanyahu no tiene ningún problema en mandar a chicos israelíes a matar a otros chicos en Gaza.
Y sí, el artículo también habla de permisos de trabajo. Y de que el dinero entraba por Qatar, sí.
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u/OkHold9388 6h ago
Si como a las otras empresas que se vendía como ONGS y han tenido terroristas dentro. Hamas al principio se vendia como un grupo para ayudar a la población más desfavorecida, ya que la OLP estaba usando las ayudas favoreciendo a unas corrientes frente a otras, y estos decían que ayudarían a los más humildes. Puedes informarte de como funciona la ayuda humanitaria en Palestina, la región mas financiada por la caridad.
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u/mascachopo 19h ago
Lo trata prácticamente todo el mundo que también critica a Israel, a nadie se le olvida lo que ha hecho Hamas, pero la respuesta es desproporcionada desde todo punto de vista, por lo que es lógico que ahora mismo la atención se enfoque al principal problema que es el genocidio que Israel está desatando en familias, mujeres, hombres y niños que nada han tenido que ver con la barbarie de un grupo terrorista.
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u/ElJuanan 18h ago
Totalmente. Hamás atacó y la contra ha sido totalmente desproporcionada, no entiendo el motivo de que la ONU y otros países no hayan hecho nada por frenar este ataque, y sobretodo, por prevenir este conflicto mutuo. Por eso digo que no hay buenos, ni ahora ni nunca. Israel siempre ha sido así y Palestina también.
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u/RGBarrios 19h ago
Lo del genocidio no es solo cosa de ahora.
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u/BlacksmithUnique6343 19h ago
Palestina invadió a Israel literalmente al día siguiente de proclamarse el estado de Israel. La diferencia es que no lograron completar la invasión.
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u/osids 17h ago
De proclamarse? Ese territorio era un protectorado británico (vamos una colonia ocupada), y se decidió en la ONU (cuando la población era en un 93% árabe) promover el movimiento de judíos a Palestina, este movimiento en principio como refugio para los judíos de europa del este, también fue promovido por los nazis haciendo negocio con una compañía monopolista que se llevaba una pasta con este movimiento, tras la segunda guerra mundial y en una ola de descolonización es, se decidió partir palestina en dos estados uno judío y otro árabe, los antiguos territorios del imperio otomano, ahora países independientes no entendieron esto ya que tampoco se tuvo en cuenta sus opiniones y no lo aceptaron con lo que empezó una guerra, que tuvo varias posteriores. Hasta este punto cada uno se puede posicionar en el bando que quiera porque son guerras territoriales y cada bando tenía unos apoyos u otros, Israel siempre ha sido apoyado por los anglos pues es un país genial para generar conflicto en una zona rica y contraria a occidente históricamente (aunque si indagamos un poco tampoco es así del todo sino que más bien hay una real politik muy chunga en esa zona con alianzas y puñaladas traperas dignas de juego de tronos)
Pero si obviamos todo esto, que es mucho, llegamos a un punto en esta década donde palestina simplemente sufre lo que quiera Israel, y a este año donde directamente ya es insoportable lo que está ocurriendo y solo hay una posición la de los DDHH
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u/Captain_Shun 17h ago
¿Cómo invades un territorio que 3 días antes era parte de tu país?
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u/BlacksmithUnique6343 17h ago
Como bien dices, Palestina no era un país, estaba en dominio británico igual que el resto del imperio otomano. Una vez caído el imperio otomano, Palestina estaba en vías de cambiar geográficamente igual que el resto de territorios, no "les pertenecía".
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u/Captain_Shun 9h ago
Palestina no tuvo autonomía previa desde hace mucho, es cierto, pero era una región bien definida poblada por las mismas personas desde hace muchos siglos.
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u/Azquet_london 17h ago
En Cisjordania el pueblo apoya a Al Fatah y en Gaza no celebran elecciones desde a saber cuándo. Y decir que hay tenerlos bien puestos para presenrarte a las urnas con una papeleta de la oposición...
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u/Microngs 19h ago
Bueno... No sé yo... Podría discrepar en ello. Porque algunas cositas están votando siempre en contra, para mejorar las cosas. Y la verdad es que apoyar lo que dice Abascal o Ayuso... Yo me lo miraba.
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u/ElJuanan 18h ago
No sé su opinión sobre el tema, porque la política no es algo que me interese, al revés, me da asco el nivel y el hacer de los políticos a nivel nacional (no tanto autonómico y local). Pero comentando el tema con personas de izquierdas, a groso modo, apoyan a Palestina, y con gente de derechas, apoyan que se maten entre ellos (entiendo que así resulta que hay menos judíos y árabes).
Yo creo que después de años de odio y peleas, esto ha sido la guinda, y que o se soluciona definitivamente (no hay que faltar a la verdad, esto lo propuso Israel hace muchos años, aunque vete a saber las condiciones) o que al final uno se carga del todo al otro. Triste compañero, pero cierto, vivimos en un mundo de odio, cuando estas religiones vienen de Abraham y sus descendientes.
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u/Microngs 18h ago
A Israel siempre le ha beneficiado la existencia de Hamás. Por qué surgió Hamás...? Pues todo se remonta a cuando mataron al primer ministro. Por qué pasó el atentado de Hamás en ese concierto y los rehenes? Porque era el pretexto perfecto para tener la excusa de aniquilar a Palestina.
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u/osids 17h ago
Pero si Hamas es una creación de Israel, y encima les dejo ejecutar el atentado que ha provocado todo esto, como van a ser los palestinos culpables de esto??
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u/OudFarter 9h ago
Hamas no es una creación de Israel. Hamas es una escisión de la Hermandad Musulmana. Como mucho, durante algunos años en el inicio de los 2000, Israel les prestó apoyo para debilitar a otras facciones en Gaza.
A ver si dejamos de ser subnormales.
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u/Zachajya 17h ago
Yo no veo ninguna dicotomia: Israel claramente está cometiendo un genocidio y los de "la flotilla de la libertad" estan haciendo el gilipollas y riendose de todo el mundo.
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u/FedoraWhite 19h ago
"Creer que protestar es de izquierdas"
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u/PossibilityDue8087 19h ago
La verdad que en ningún momento se dice que no existan las protestas de derechas.
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u/labelcillo 16h ago
Yo aún me acuerdo de aquella vez que salieron a protestar haciendo una cacerolada superchachi con cazos 100% recién comprados para la ocasión los del barrio de Salamanca. No recuerdo de qué iba la protesta pero fue 10/10.
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u/Argumnt-Fckr 18h ago
Si protesta la derecha es violencia. Si protesta la izquierda es la indignación necesaria para un cambio real y bla bla bla bla bla
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u/rbopq 18h ago
Yo lo veo sencillo.
Independientemente de nuestras visiones políticas (las mías de centro derecha), la pregunta que hay que hacerse es: ¿Está bien que se maten sistemáticamente seres humanos desarmados, se expolien sus tierras y no se permita la entrada de ayuda humanitaria?
Si la respuesta es no, entonces es deber moral el apoyar el fin de las acciones de Israel. Luego es otra discusión, si Hamas se aprovecha de su propio pueblo y no lo deja ser libre (yo opino que sí).
Si la respuesta es sí, para mí eres un psicopata que carece de la más mínima empatía, que se le espera a un ser humano funcional.
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u/Carlos_Felo2 19h ago
Mi postura deja mal a ambos bandos:
El sistemático fratricidio que se vive en Tierra Santa entre dos grupos que ni se toleran entre sí, y menos toleran a los demás, DEBE SER TERMINADO, y la única forma es a través de una nueva Cruzada para recuperar el Reino de Jerusalén.
Deus vult!
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u/Nihi1986 18h ago
Yo opto por criticar a Israel y reírme de los demagogos de izquierdas del sub, te aseguro que se pueden hacer ambas cosas y no caer en la contradicción.
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u/mor_derick 6h ago
Venía buscando precisamente esto. Que me intenten vender esa dicotomía me resulta hasta violento.
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u/Argumnt-Fckr 18h ago
Bueno, voy a hacer de saco de boxeo.
A mi me parece lógico protestar contra un genocidio. El problema es politizarlo como una virtud ideológica. Por eso nos abstenemos de hacer lo mismo. Es algo absurdo, porque consideramos que hay otras razones más inmediatas para ello, pero que caen en lo que no debería ser una cuestión ideológica, más bien cívica.
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u/SalmorejoFresquito 18h ago
Para mucha gente es mas importante defender a capa y espada a su equipo (Que es lo que es para ellos) que condenar un genocidio.
Yo no me creo que en el fondo no sepan que es horrible el genocidio que está cometiendo israel, no me creo que no sientan pena por las decenas de miles de niños asesinados. Algun psicopata habrá, pero la mayoría se tragan la pena, unicamente por estar en contra de la izquierda, por repetir lo que dice el youtuber de derechas que hayan elegido como modelo a seguir. No se pueden permitir estar en desacuerdo con algo y dejar de ser parte del grupo.
De verdad, no creo que la gente sea tan mala y simplemente no les importen nada esos niños.
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u/barbadolid 18h ago
Condenar el genocidio y ser capaz de hacer una lectura más compleja que "esto bueno, esto malo" demostrando tener más cabeza que la mayoría de la izquierda.
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u/ExaminationWise7052 18h ago
La otra opción es tener pensamiento critico no ser un borrego y comprender que estáis banalizando la palabra genocidio como hicisteis con la palabra nazi o facha.
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u/FerAfterDark 17h ago
No puedo creer que Estados Unidos hizo el “TODOS LOS QUE NO PIENSES COMO YO SON GAYS” y terminó funcionando. Es horrible.
El genocidio nunca ha sido una materia de derecha o izquierda.
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u/danielm316 17h ago
Reconocer que el genocidio está ocurriendo y también reconocer que ninguna protesta va a cambiar las cosas.
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u/Drakthas 15h ago
Literalmente, o ser un hooligan, o coincidir en algo con tu rival político y tomar acciones reales contra una situación injusta.
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u/Zestyclose-Kick8946 13h ago
la solucion.
condenar el genocidio mientras apoyas a israel.... ya que objetivamente es mejor que gane israel a que gane hamas. asi ardes a todo el mundo pero te limpias la conciencia ya que de hecho condenas el genocidio
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u/BishoBola 7h ago
Si piensas que es un genocidio ya estás del lado de los zurdos de mierda
Sabes que pasa? Que lo ocurrido el 7 de octubre no fue un hecho aislado. Fue la culminación de décadas de tropelías palestinas. De tíos que se inmolaban en cafeterías y autobuses repletos de gente, de apuñalamientos en las calles, de intifadas, de lanzamiento de decenas de cohetes, de que organizaciones de medio pelo vayan a palestina a decir lo malos que son los israelís,ver varias guerras en las que países árabes en coalición intentan exterminar a Israel, años en que la UE, EEUU y Canadá llevan enviando millones de dólares para ayuda que acaba convertido en armas, búnkers y túneles mientras en televisión te muestran a los mismos niños desnutridos para dar pena.
Sin embargo, absolutamente nadie ni en Palestina ni en el mundo árabe ni en occidente han condenado con un mínimo de firmeza esas acciones.
El 7 de octubre, aparte del brutal atentado perpetrado por los terroristas de Hamas, hubo decenas y cientos de civiles gazaties que cruzaron la valla que separaba ambas zonas , y ya en Israel secuestraron a mujeres con sus motos, mataron a gente del concierto, y fueron MILES los que aplaudían con las orejas cada camioneta que entraba en Gaza con mujeres secuestradas de asentamientos israelís. Muchas venían violadas, con los pantalones llenos de sangre por la zona anal, con el talón de Aquiles cortado para que no pudieran correr, otras llegaban muertas como la foto que ha subido un shur, y eran recibidas con escupitajos, patadas y puños, por niños, mujeres, adultos y ancianos. Miles de personas festejando por las calles como esas personas eran metidas en territorio de Gaza sabiendo que ahí tendrían una palanca negociadora brutal. Por no hablar de como los terroristas iban con cámaras go pro en sus chalecos, para documentar las masacres que estaban cometiendo y quizá así montarse un documental como cuando el isis ejecutaba a personas en HD.
israel vio el vaso rebosar tras años de llenado incesante, y decidieron romper el vaso. No me parece justo, pero ellos lo ven así. Por eso decidieron atacar las 3 patas del problema. Arrasar Gaza hasta que no haya un solo gazati que piense en joder a Israel. Piensan que los gazaties deben sufrir, deben escarmentar de verdad y es lo que van a seguir haciendo, hacer que cumplan la condena. Se cargaron al líder de Hamas que estaba en Teherán con un atentado bomba.
La otra pata era erradicar el problema en Líbano, y lo hicieron con la operación de los buscas y después limpiando la cúpula de hezbollah reventado un bunker.
Y la tercera pata ha sido atacar a Irán , frenar su sistema de armamento nuclear y destruir sistemas de lanzamiento de misiles balisticos. Es obvio que no pueden invadir un país con 8 veces más población y a más de 1000 kms, pero el regimen de los ayatolás ahora sabe que con Israel tiene que tener otro enfoque. Sobra decir que irán es quien entrenaba y armaba a Hamas y hezbollah.
En definitiva, Israel va a erradicar cualquier peligro de su alrededor cueste lo que cueste y muera quien muera. No se trata de proporcionalidad ni nada, se trata de castigar severamente y lanzar el mensaje de que el que les tire una piedra mas , será atrasado.
Sus vecinos Jordania, Egipto, siria etc ya aprendieron que hay que tener buenas relaciones con Israel después de perder las guerras que iniciaron y perdieron.
Yo no estoy de acuerdo, pero muchas veces me pregunto que pasa con los palestinos que no tienen la simpatía ni la unión con el resto del mundo musulmán de la zona. Es como si ellos supieran que son un pueblo difícil con el que es mejor no tener trato. Mientras en Europa se les apoya comprando todo lo que los palestinos venden, aunque mucho de ello sea propaganda. Es el mundo al revés
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u/Ok_Bonus_95 5h ago
Ese es el problema de la polarización: no se puede ser de derechas ni de izquierdas a no ser que te compres el pack completo. No me parece ninguna locura que personas que tengan opiniones contrapuestas en temas de macroeconomía puedan, a la vez, coincidir en temas morales.
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u/ZKRiNG 2h ago
Es curioso, que la izquierda, lleve el relevo de los nacional socialistas sobre su odio a los judíos... Esos que tienen la palabra facha en la boca. Ecoresilientes, anti tabaco... Y anti judíos.
Y si, lo que hace Israel da asco, pero no creo que ninguno de aquí se cambiase por vivir en Israel con sirenas a diario y con miedo a que te mate una persona enajenada.
Que venga alguien de Europa a opinar sobre algo que desconoce por completo, cuando Europa es un desastre es cuanto menos curioso. Somos como ese pobre que critica en que gastan los que han sido capaces de salir adelante, con las mismas reglas y las mismas oportunidades.
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u/Clorox_is_love 1h ago
Puedo condenar el genocidio y no coincidir con la izquierda, o no esta permitido en el ideario?
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u/FedoraWhite 19h ago
"Aceptar que el Islam es misógino y homófobo y que la delincuencia por parte de inmigrantes ha subido mucho en España y coincidir con la derecha en eso o seguir insultándoles llamándoles racistas mientras concedemos todo a la comunidad musulmana de España."
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u/SenpapiBCN 18h ago
Todas las religiones abrahamicas son misóginas y homófobas. ¿Metemos a todos los cristianos en el mismo saco?
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u/FedoraWhite 17h ago
No en el mismo grado, y además no estás actualizado con respecto al Catolicismo.
Lo tuyo sólo es demagogia propia de los que no pueden pensar mucho. Acabas de decir que pefieres la islamización de España antes que decir un no rotundo a la misma.
Nadie había hablado de Cristianismo, pero cuando te dicen Islam tu cobardía te hace decir Cristianismo.
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u/SenpapiBCN 10h ago
Yo no he dicho que prefiera el islam. Todas las religiones me parecen mierda. Lo que acabas de hacer es una falacia de hombre de paja.
No sabía que habían actualizado la biblia. ¿Han quitado la parte que dice que puedes comprar esclavos? ¿Y la que dice que hay que matar a los hombres que se acuestan con otros hombres? Primera noticia.
Es evidente que la moral de las poblaciones evoluciona. Hoy día vemos de bárbaros las leyes y morales antiguas. Eso no quiere decir que las religiones se hayan actualizado.
Anda. Intenta que tus creencias no te cieguen y se un poco más honesto discutiendo.
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u/FedoraWhite 5h ago
Yo no he dicho que prefiera el islam. Todas las religiones me parecen mierda. Lo que acabas de hacer es una falacia de hombre de paja.
Hombre de paja el tuyo, que has empezado hablando del Cristianismo cuando nadie lo había mentado. El resto del comentario es sólo una demostración de ignorancia.
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u/SenpapiBCN 5h ago
Creo que no tienes bien claro qué es una falacia de hombre de paja.
Veo muchos ataques a mi persona y pocos argumentos.
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u/FedoraWhite 5h ago
¿Todavía sigues aquí? Pero el cristianismo... el cristianismo!!! Qué pasa con el cristianismo??
↑ Eso eres tú
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u/SenpapiBCN 3h ago
Perdona. No sabía que tienes 15 años.
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u/FedoraWhite 1h ago
Cuando tenía 15 años era más honesta e inteligente de lo que tú eres (tampoco es muy difícil, tu listón está muy bajo). No vengo a Reddit a perder el tiempo, suerte con el próximo.
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u/Fast_Reply3412 15h ago
Poner el cristianismo al mismo nivel que el islam es ser burro y te lo digo siendo agnóstico
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u/Azquet_london 16h ago
A qué lamas "conceder todo"? A mí me cuesta hasta que me alquilen un piso.
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u/FedoraWhite 15h ago
Que haya carteles en castellano y árabe en hospitales
Que el menú escolar esté adaptado íntegramente a los musulmanes
Que hayan puesto un minarete en Lérida
...
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u/Azquet_london 1h ago
Carteles en árabe en hospitales? Yo jamás he visto eso. El menú escolar se adapta en función de cada alumno y así ha sido siempre. Lo del minarete lo desconozco pero es algo decoratovo o simbólico. Donde ves tú que "les den todo"?
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u/NightVision-OWL 17h ago
¿Hay realmente un genocidio? La verdad es que los medios mienten tanto que es necesario detenerse a pensar en esto a ver si es verdad. No vale decir "lo vi en tiktok" o que lo dijo una asociación a la que cualquiera se puede asociar por 30 dolares. Quiero ver números de ONU. La mayoría de las cosas que veo en internet son bulos, casi parece que la gente QUIERE que esto sea así, y nadie se molesta en PROBARLO.
¿Qué dicen los números? Quiero ver cifras estimadas de nacimientos desde que empezó la guerra, cantidad de muertes según ONU. Hay que ser muy precisos en esto y a la mayoría se le salta la chaveta y no razona y contesta emocionalmente. Si numeros confiables lo avalan, de acuerdo, hay genocidio. Si no lo avala, no tiene sentido repetirlo porque otros lo dicen, o porque "nos parece."
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u/MrRocketRaccoon41 12h ago
Creo yo nunca se usó la palabra genocidio tan mal como esta vez, menuda tontería
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u/EchoParty9274 19h ago
Se pueden pulsar los dos eh. Tanto los palestinos como los israelíes son dos pueblos llenos de odio y con una hilera de problemas históricos considerables. Pero eso no significa que esté bien bombardear a niños, por mucho que la escoria de sus padres los utilicen de escudo.
Ni tampoco está bien apoyar ideas de desplazamiento de israelíes que han nacido en esa tierra.
Hasta hace unos pocos años lo ideal sería que se llevasen bien, pero como no iba a ocurrir lo más realista sería que una tercera fuerza militar hubiese tomado el control del territorio y haber hecho que ambos grupos conviviesen bajo dicha fuerza.
Ahora ya es tarde y me temo que esto no acabará hasta que Gaza desaparezca. Otro agujero negro en la historia del pueblo judío.
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u/Earlyinvestor1986 19h ago
Es... dicotomía, no dicatomía.