r/allinspanish • u/Hour_Development_966 • 17h ago
¿Tan difícil es reconocer que P. Sanchez hoy lo ha hecho muy bien reconociendo el genocidio?
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u/Electrical-Plate-755 10h ago
No te molestes, te estás peleando con bots. La gran mayoría de la población, nacional e internacional, aplaude está decisión. En todos lados la gente vitorea la determinación de España.
Solo los bots amargados son capaces de echar mierda sobre su propio país cuando ocurre algo positivo.
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u/mushambani 8h ago
Pues teniendo en cuenta que lo hace para rascar votos, me parece más bien triste.
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u/Obvious-Reporter8162 8h ago
Mientras sigue manteniendo acuerdos con Israel , claro que si jajajaja
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u/MrRocketRaccoon41 11h ago
Seguramente eso aumentará la calidad de vida de los españoles
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u/BaldomeroEsp 10h ago
Representación gráfica perfecta del mermado de derechas: Odio, egoísmo, maldad e ignorancia como para una boda.
El domingo a misa y arreglado.
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u/MrRocketRaccoon41 2h ago
Ya salió el zurdo que tiene la solución a todos los problemas del mundo mientras se chulea a los padres
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u/jesjimher 9h ago
No sé si te has fijado que España está en un mundo con más países, y hay que gestionar la relación con todos ellos. Y por supuesto que la política internacional afecta a la calidad de vida de los españoles, pensar lo contrario es como muy provinciano.
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u/MrRocketRaccoon41 2h ago
Tiene sentido, apoyar una franja adicta al terrorismo y cagarse en la OTAN es definitivamente una gran manera de gestionar las relaciones exteriores
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u/Sunder12 10h ago
Ojalá consigas empatía
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u/MrRocketRaccoon41 2h ago
Tengo empatía con los míos no con los que buscan activamente y celebran las desgracias que pasan en occidente
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u/CapitanM 9h ago
Eta nunca mermó la vida de casi ningún español, era un problema completamente aislado y aún así todos estábamos contra ella, aunque no nos afectara lo más mínimo, porque tenemos decencia, todos menos los mermados como tú
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u/lordeath 7h ago
ETA sembraba el terror matando civiles en centros comerciales, restaurantes, exigiendo pagos a los comercios. Ejecutando los atentados de forma calculada para tener el mayor impacto en la población y aparecer el mayor tiempo posible en las noticias. 669 personas asesinadas desde que tenemos la última democracia. unas 850 en total y unos 2600 heridos. Si. contar el casi centenar de secuestros.
Hay que tener en cuenta que además muchos de esos terroristas no han pagado por sus delitos y otros siguen dando baños de multitudes públicamente y se las dan de heroes con la connivencia del partido de gobierno que a espaldas de los españoles pactó en términos desconocidos con la banda.
Parece que ahora está de moda romantizar y reconfigurar la historia de una banda de asesinos terroristas.
Pensar que ETA no mermo la vida de casi ningún español si que es de mermados.
El conflicto de gaza es un desastre. Y algo moralmente repudiable. Genocidios como pueden ser el de sudan, el armenio,congo, etiopia también. pero esos no interesan políticamente. Y si no te los nombran, el español de a pie no se enteraría de nada.
Está muy bien tener brújula moral. Pero también ser inteligentes geopolíticamente por el bien de 50 millones de personas que son su directa responsabilidad.
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u/CapitanM 7h ago
Que sí, que no quito importancia a ETA, pero que en el día a día del 99% de los españoles no afectaba nada. Si estábamos contra eta no es porque nos afectara, era una cuestión de humanidad. Me da igual que no me afecte absolutamente nada, estoy total y absolutamente en contra de ETA y espero que desaparezca aunque en mi día a día no vaya a notarlo
Genocidio no es matar gente, genocidio es lo que los organismos encargados de decidir qué es genocidio deciden que es genocidio..
Y como cuando estábamos contra ETA, también es la cuestión de humanidad, no de practicidad
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u/thehun80 7h ago
Completamente aislado = más de 800 asesinatos + cientos sin resolver + cientos de miles de desplazados del PV.
Qué poca vergüenza tienes.
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u/CapitanM 7h ago
En 40 años.
Bastante menos que, por ejemplo, la violencia machista o los accidentes de tráfico o el COVID
Yo vivo en España, en Castilla y León, y no conozco absolutamente a nadie que conozca a nadie que se haya visto afectado de ninguna manera.
Y esto del genocidio crees que no nos afecta forma como si no pudiéramos ser los siguientes
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u/Minimum-Screen 7h ago
Vamos, que tienes poco más de 20 años y no has vivido en tiempos de ETA. Eso o tienes un glaucoma cerebral que te hace decir gilipolleces sin parar
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u/CapitanM 7h ago
O que no vivo en Madrid, País Vasco etc.
En las provincias pequeñas sabíamos de ETA por las noticias
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u/Minimum-Screen 7h ago
En qué provincias pequeñas? Porque más pequeño que Cartagena, que no es ni provincia y se levantaron el cuartel de la GC entero. Por no mentar que estuvieron a "esto" de atentar en el arsenal militar y la capitana naval. Ambas en pleno centro de Cartagena y en horas concurridas. Tú no has vivido aquello, o no quieres verlo, pero la mayoría de personas de este país vivían condicionadas por lo que pudiera pasar. Todo funcionario público debía de mirar los bajos del coche cada día, por si acaso
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u/thehun80 7h ago
Todos los de esa época hemos conocido a Guardias Civiles o Policías Nacionales que estuvieron destinados en el PV pasando un infierno, temiendo a diario por sus vidas. Y hubo atentados por toda España, uno de los últimos en el aeropuerto de Málaga me pilló ahí estudiando.
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u/Minimum-Screen 5h ago
Y militares también. Y hasta el año 2008 puedo dar fe que habia que tomar medidas diarias porque en cualquier momento te la podían hacer
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u/CapitanM 6h ago
No conozco ni un policía ni un guardia civil pero si conozco un palestino.
Podéis dar todas las vueltas que queráis, pero en el día a día ETA no afectaba a casi nadie
No estábamos contra ETA porque nos afectara, estábamos contra ETA porque tenemos sentido común y estamos en contra de la violencia
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u/Minimum-Screen 5h ago
Y lo de Palestina si que afecta en el día a dia de los españoles ¿No, mermada? Eso si, las limpiezas étnicas en Congo, Mali o Armenia esas no, esas tampoco afectan.
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u/CapitanM 7h ago
En Valladolid no rompieron unos azulejos un váter y paralizaron un par de horas un tren.
Y muchas amenazas de cosas que jamás llegaron a pasar y de las que nos enteramos muchos años después.
Estos son cuarenta años de terrorismo de ETA en Valladolid.
Las fiestas dejan más destrozos
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u/Minimum-Screen 7h ago
Igual vives en una aldea aislada sin posibilidad de ver ni la TV, pero tu comunidad autónoma es la que más asesinatos por ETA ha tenido después de Pais Vasco. Yo creo que sólo por eso deberías de ser consciente de lo idiota que eres.
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u/CapitanM 6h ago
Yo no vivo en Burgos ni en León.. y 160 personas son poquísimas para conocer en una población de más de un millón (muchísimas en términos humanitarios)
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u/Express-Pumpkin7213 6h ago
O sea que nos tenie que importar lo que pasa en oriente, pero no nos afectó en nada lo que pasaba en la provincia de al lado, pero tú estás bien de la cabeza?
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u/CapitanM 6h ago
Yo estoy bien de la cabeza, lo que pasa es que tú no sabes leer porque dicho bien claro que lo de eta fue un problema gravísimo aunque no nos afectara en el día a día
Lo que digo es que importancia práctica no tiene ninguna, pero importancia real, humanitaria, la tiene toda
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u/Express-Pumpkin7213 6h ago
Nooo que va no te afectaba al día a día, solo tenías que rezar por no salir volando al ir al supermercado o pasar cerca de un cuartel de la guardia civil... Que te roban la cartera? Olvídate de ir a poner la denuncia. Que tú familiar es guardia civil? Reza que no le toque o que no vayan a por tí... Tú entiendes que eta no iba avisando de dónde ponían las bombas? La gente no sabía si el siguiente objetivo era el cuartel de su barrio
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u/CapitanM 6h ago
Ni he visto ni oído ni he conocido a nadie afectado por un atentado de ETA.
No todo el mundo vive en Madrid, País Vasco, etc.
Una media de veinte muertos al año es bastante menor que las muertes por accidentes de tráfico o violencia de género y no creo que tengáis mucho miedo a estas cosas en vuestro día a día
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u/Shoddy-Animal8529 9h ago
Una superpotencia militar como España puede permitirse el lujo de crearse enemigos sin problema. EEUU, Israel, Rusia y vamos sumando. Pedrito es todo un crack.
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u/Previous_Ad_4686 10h ago
Como ya se ha dicho, a unos les parecerá bien y a otros mal y hay razones a favor y en contra a mi lo que me choca es que más que por convencimiento lo ha hecho por estrategia política ya que es en lo único que es capaz de ponerse de acuerdo con sus socios
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u/TakenSadFace 16h ago
Ya sabemos que lo importante es Gaza (y solo Gaza, a quien le importa el genocidio de cristianos en africa subsahariana o las violaciones que cada dia son mas aqui en España), lo de las pensiones y la vivienda no es un problema urgente ahora mismo
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u/Dekay97 10h ago
¿Eso quiere decir que si viene una patera de nigerianos y dicen que son cristianos ya pueden entrar? ¿Ponemos un cinturón de castidad a todos los hombres que hay en España y así evitamos violar a otras personas? ¿Aumentamos las cotizaciones? ¿Expropiamos la vivienda acaparada por fondos y personas con más de 2 viviendas en propiedad?
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u/TakenSadFace 9h ago
Eh? Creo que has dicho casi todo lo opuesto a lo que creo se debería hacer jajajaj
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u/Dekay97 9h ago
Jo, eres el lápiz más afilado del estuche...
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u/C_Pala 8h ago
Si tanto te importan los cristianos, el IDF revento de las Iglesias más antiguas del mundo en gaza, haciendo práctica de tiro con la cruz. Y en Cisjordania el IDF está haciendo asaltos continuos a sitios sagrados cristianos (la fuente de jakob, el monte de los olivos, sepulcro de Lázaro) y robando tierras.
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u/TakenSadFace 7h ago
No me importan unos mas que otros (a menos que hayan españoles), lo que no me gusta es la hipocresía, la mala priorizacion y el postureo moral/populismo
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u/C_Pala 7h ago
Oye, si te parece postureo estar contra de un genocidio en el que tenemos tanta relación directa (compraventa de armas, programas de ayuda de la UE, inversión directa) entonces es que eres simplemente un mamarracho. La destrucción de sitios sagrados y acoso y asesinato de verdaderas rocas vivientes del cristianismo no es broma.
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u/TakenSadFace 6h ago
Para empezar no es un genocidio, el otro dia mismamente vimos el vídeo de las papeletas cayendo para avisar de evacuar esa zona donde iban a entrar. Segundo, repito, hay que saber priorizar, que entiendo meterle presion a Israel y me parece perfecto pero es lo ultimo en la lista
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u/jesjimher 9h ago
Ese argumento de "como en otros sitios se está igual o peor, mejor no hacer nada" nunca lo he entendido. Digo yo que, si hay 3 cosas por hacer, mejor hacer una que ninguna, ¿no?
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u/OudFarter 9h ago
A Sánchez le importa un pepino Palestina. Pero los votos de Podemos y Sumar...
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u/Hour_Development_966 8h ago
Por eso un gobierno de coalición es lo más democrático que existe.
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u/OudFarter 7h ago
Desafortunadamente, la Historia enseña que mucha representación no significa necesariamente más democracia, desde el debacle de Péricles y su democracia radical, al facciosismo violento de los parlamentos sectarios del liberalismo del siglo XIX. Muchos partidos, más corrupción, más clientelismo, más inestabilidad, sobrevaloracion de los deseos de las minorias votantes, etc. Es decir, lo menos democratico que pueda existir, ya que tengo que legislar frecuentemente en favor de una minoría para mantenerme en el poder, lo que es exactamente lo contrario de la esencia de una democracia. De hecho, el actual presidente ha dicho textualmente que no convoca elecciones porque las pierde. Tiene conciencia de que no representa a la mayoría actual, pero el ejercicio democrático le parece menos importante que su estancia en el poder. Ergo, el actual gobierno se define (son palabras suyas) como poco democrático.
Por cierto: - en España no existe un verdadero gobierno de coalición, sino un acuerdo de investidura. Aún con Sumar en el gobierno (un partido fantasma al borde de la extinción), no tiene condiciones para gobernar sin los votos de partidos fuera del gobierno.
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u/Redditauro 12h ago
Nunca van a reconocer nada bueno que haga Sánchez, no insistas.
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u/DutyPuzzleheaded2421 10h ago
Soy inglés, pero entendí hace mucho que, pase lo que pase en España, es siempre culpa de Sánchez.
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u/Candid-Doughnut7919 4h ago
Es lo que conlleva ser la máxima autoridad de un país.
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u/Redditauro 4h ago
Lo increíble es que lo estás diciendo en serio
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u/Candid-Doughnut7919 2h ago
Si no quieres tener la mayor responsabilidad sobre los problemas de tu país, para que te presentas a presidente de gobierno?
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u/Redditauro 1h ago
Tener la mayor responsabilidad no significa ser responsable de todo, he visto a gente responsabilizar a Sánchez por la inflación, por la Dana, por los incendios, por el COVID, por el paro, por la subida de la vivienda, etc, es absolutamente ridículo criticarlo por eventos inevitables, por cosas que deben gestionar otros, por cosas que pasan en todo occidente o por cosas que están mejorando y que estaban mucho peor antes de que él gobernase.
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u/Safe-Ad-2382 5h ago
Va a dar 160 millones a Hamas. Si, la ayuda no va para los que se mueren de hambre si no para el estado de Palestina que lo controla Hamas, un grupo terrorista. Y por el otro lado, busca quienes han sido los países más financiados por la UE en los últimos 3 años. Te encuentras que entre los primeros hay varios impostores: Turquía, Marruecos e Israel, antes que otros países europeos. Que le debe Europa a estos países? Europa le ha dado más de 300 millones a Israel en 3 años. Estamos financiando con niñuestro dinero a ambos lados de una guerra que no nos importa. A ver si empezáis a despertar y daros cuenta que nunca hay un bando bueno en una guerra
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u/Hour_Development_966 4h ago
¿Qué se siente al ser un despierto? Cuéntame, aquí en la cueva está tan oscuro.
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u/ChinaCymbalDestroyer 17h ago
No es cuestión de reconocer o no: lo que hizo fue el ridículo. Ya había condenado esto antes, pero ahora lo recicla como gesto político para generar titulares y ganarse a la población. Más marketing que compromiso real.
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u/Hour_Development_966 17h ago
¿El ridículo? ¿En qué momento es hacer el ridículo el condenar lo que ningún líder europeo se ha atrevido a condenar aún?
Podrá haber hecho muchas cosas pero ridículo es Abascal, por ejemplo, relacionando al PSOE con HAMÁS. ESO, eso sí que es ridículo y despreciable.
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u/Juan20455 15h ago edited 15h ago
Sánchez sabe que criticar a Israel, da votos. Por eso critica. Y es una guerra, no un genocidio, por cierto. Hamas literalmente acaba de rechazar hacd unas horas la última propuesta de paz de Israel, Qatar, Egipto y Estados unidos. Lo que debe ser la primera vez en toda la historia de la humanidad donde el bando sufriendo un "genocidio" rechaza unaa oferta de paz, que es básicamente, "suelta los rehenes hijo de puta"
Sabe que a nadie le importa, y a ti menos, que Azerbaiyán matará a 20.000 civiles armenios y hiciera una limpieza étnica de 100.000. Por eso mismo va a abrazar en público al dictador armenio
Sabe que a nadie le importa, y a ti menos, que Turquía invadiera el norte de siria, matará a decenas de miles de kurdos, hiciera una limpieza étnica de 300.000 kurdos Por eso mismo va a abrazar em público a Erdogan
Marruecos. Los de Sáhara occidental que se jodan. Haber convencido a los marroquíes de hacerse judíos. Entonces habría manifestaciones por todo el mundo.
Lo de China es de traca. Campos de concentración de la minoría étnica musulmana del tamaño de ciudades. Y Sánchez es su mayor aliado en Europa.
Podríamos hablar de la guerra del Tigray, de Congo, de Sudán, conflictos donde España es cómplice de genocidio, por estar financiando alguno de los bandos. Pero a ti que mueran MILLONES de negros te dan igual. 50.000 palestinos (cifras de Hamas, donde diferencia entre soldados y civiles) te importa mucho más.
Es todo teatro para distraer de la corrupción y del desastre de su gobierno, con presupuestos prorrogados desde 2022, y para que nonse hable de sus escandalos.
Es literalmente buscar un enemigo común, para distraer de problemas en casa. El A-B-C de los autoritarios.
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u/Redditauro 12h ago
No es una guerra, no seas gañán
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u/Juan20455 12h ago
Uh? Hamas tiene de acuerdo a ellos mismos, 40.000 - 50.000 soldados. Para comparar, el ejército español tiene 102.000. O sea, Hamas es un ejército de alrededor de la mitad en número qie el ejército español, y más numeroso que la mitad de los ejércitos europeos.
Hay docenas, cientos de videos de Hamas desfilando, enseñando sus armas, entrenando.
¿Sabes cuantos kilómetros de metro tiene Madrid, o cualquier ciudad del mundo? De acuerdo a Israel y Hamas, Hamas tiene mas kilómetros de túneles, qie controlan perfectamente.
Mientras tú, como Europeo, ves videos de pobres palestinos sufriendo, los videos que Hamas envía a los canales árabes son distintos, y les muestra combatiendo contra Israel y continuamente tendiendo emboscadas.
Si ni siquiera sabes algo tan básico es que no estás capacitado ni oara opinar de este tema.
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u/Redditauro 12h ago
Nada de eso contradice que sea un genocidio. No saber lo que significa "genocidio" significa que no estás capacitado para opinar sobre éste tema.
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u/Nihi1986 12h ago
Un genocidio es lo que se produce en prácticamente todas las guerras, seamos sinceros. Lo llamáis genocidio por darle más dramatismo...y sí, Israel está siendo innecesariamente cruel y ensañándose, no lo justifico con que sea una guerra porque la guerra en sí misma me parece bastante injustificable, pero llamar genocidio a esto y no a prácticamente cualquier otra guerra es señal de que se busque ese dramatismo.
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u/Redditauro 12h ago
"Un genocidio es lo que se produce en prácticamente todas las guerras, seamos sinceros" Si fueras sincero sabrías que eso es tremenda parida.
Y no lo llamamos genocidio nosotros, son todos los organismos internacionales relevantes basándose en la definición de la ONU
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u/Cautious_Proof9822 11h ago
Y yo no recuerdo otra situación desde la histeria de las brujas de Salem en que tanta gente NECESITARA creer en cosas que no existen. Palestina nunca fue un país. El Imperio Otomano abolió el término en 1517 y no estuvo vigente hasta que lo recuperó el Reino Unido en 1918. No son "todos los organismos internacionales" los que dicen eso.
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u/Redditauro 4h ago
Si, si son todos los organismos internacionales los que dicen eso, bueno, excepto los organismos corruptos controlados por usa/Israel, evidentemente
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u/Nihi1986 12h ago
No recuerdo una puta guerra que no haya sido un genocidio...lo de joder todos los recursos y matar de hambre y penurias a la población es una práctica habitual en la guerra. Son las circunstancias como la situación física de esa guerra y los objetivos las que determinarán si se libra principalmente entre ejércitos o si la sufrirán directamente los civiles. Te repito que soy consciente de la suciedad y bajeza moral que exhibe Israel, pero las ha habido peores y el afán de dramatismo es más que evidente.
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u/Redditauro 12h ago
*No recuerdo una puta guerra que no haya sido un genocidio" Porque no sabes lo que significa "genocidio" ¿Sabes quién lo sabe? La ONU, amnistía internacional, la Asociación Internacional de Estudiosos del Genocidio, y los otros cientos de organizaciones que han definido lo sucedido en Palestina como un genocidio, incluyendo algunas asociaciones israelíes.
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u/A_Aub 10h ago
No. Usamos genocidio utilizando la definición y los parámetros de lo que es un genocidio.
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u/Nihi1986 4h ago
Que son aplicables a toda puta guerra conocida por la humanidad. A la guerra de Vietnam la llamas la guerra de Vietnam, verdad? Y a la de Irak? Sí, guerra de Irak la llamas. Pues tuvieron todo y más de genocidio, oye.
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u/A_Aub 42m ago
¿Pero por qué dices que no eres experto internacional en todo y luego dices saber mejor que expertos en genocidio a qué aplica y a que no? Aclárate, o eres experto o no, chico, elige una opción.
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u/ChinaCymbalDestroyer 17h ago
No, hacer el ridículo es repetir lo mismo que ya había dicho antes y presentarlo ahora como si fuera un gesto heroico. Eso no es valentía, es puro marketing político: lanzar una condena calculada para generar titulares y ganarse puntos de cara a la opinión pública.
Y traer a Abascal aquí no pinta nada. Yo no hablé de él, hablé de Sánchez. Lo fácil es desviar el tema con Vox, lo difícil es reconocer que lo de hoy fue un gesto oportunista más, no un acto de coherencia real.
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u/Hour_Development_966 17h ago
Faltaría menos que no pudiera hacer Sánchez "marketing político" condenando un genocidio. Bendito marketing, si nos lleva a condenar atrocidades como ésta.
Está en su derecho de buscar rédito electoral manifestando lo que ha manifestado y en un momento de máxima tensión donde en otros países se arrancan banderas palestinas a los ciudadanos.
Cero complejos amigo. Mientras unos ganan votos poniendo a los inmigrantes, colectivos LGTBI y menores sin tutela en el punto de mira, otros lo hacen condenando una masacre.
Tú eliges de qué lado estás.
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u/ApprehensiveProgre47 16h ago
vamos, lo que se dice politizar el conflito para estigmatizar a la oposicion, muy democratico don Maquiavelo
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u/ChinaCymbalDestroyer 16h ago
Que reconozcas que es marketing político ya lo dice todo. Condenar una masacre debería ser un deber de Estado, no un anuncio electoral para ganar titulares. El problema no es condenar, es usar un drama humano como propaganda.
Y si de verdad fuera coherencia con las víctimas, Sánchez también levantaría la voz contra otros genocidios como el de los uigures en Xinjiang. Pero ahí calla, porque China es socio estratégico y no resta votos. Esa doble vara es lo que hace ridículo su "gesto": no es valentía, es oportunismo selectivo.
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u/victorgcBCN 9h ago
No es difícil, es que en la oposición creen que la masacre que hace Israel está bien y no debe ser condenada. Al contrario debe ser jaleada y por eso les votan en masa en eurovisión. Son amorales o peor inmorales. Se la trae todo al pairo lo único que les importa es volver a poner a los señoritos al poder. Son serviles con el amo.
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u/West_Umpire_5956 7h ago
Pero crees que le importan lo más mínimo los palestinos? No da pien con bola, la corrupción le llega hasta el cuello y no ve escapatoria. Si sabe que el espectro político que le vota apoya a Palestina y ve que es lo único a lo que aferrarse, lo va a explotar como si no hubiese mañana. Le entregaría Leopards a Israel si la izquierda lo pidiese.
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u/Hour_Development_966 7h ago
De eso se trata el representar a quien te ha votado amigo. Se llama democracia.
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u/West_Umpire_5956 7h ago
Que me parece muy bien, pero no lo queráis vender como el único presidente europeo al que la conciencia no le permitía seguir mirando hacia otro lado y necesitaba hacer algo. Sánchez es una persona sin ningún tipo de empatía y se la sudan completamente los palestinos, le viene bien y punto.
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u/Hour_Development_966 7h ago
¿Le has hecho a Sánchez el perfil psicológico para decir que no tiene empatía? ¿En qué te basas? No os dais cuenta, que basáis vuestros argumentos en presunciones sin ningún tipo de fundamento? Simplemente Sánchez no os gusta, lo cual es respetable eh. Pero en base a que no os guste no podéis inventaros la mitad de la película para desprestigiarlo.
Se os va a volver en contra. La gente no es tonta.
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u/West_Umpire_5956 6h ago
Pues me baso en, por ejemplo, los psiquiatras que han reconocido en Sánchez las características que comparten todos los narcisistas y los psicópatas, totalmente observable en su persona. Pero vamos, que no es nada nuevo, los enfermos han triunfado y triunfarán en política siempre. Lo gracioso es que estos enfermos ahora son los que traen humanidad al tablero político.
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u/Hour_Development_966 5h ago
Un psiquiatra mínimamente profesional no se aventura a hacer un juicio clínico sin las pruebas pertinentes para dar un diagnóstico (que son muchas). Habla peor de los psiquiatras que dicen eso, que de Pedro Sánchez.
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u/yupikaiyi 7h ago
Si bien a nivel personal puedo entender apoyar el boicot a Israel así como la condena de sus actos, me parece que como jefe de estado tu responsabilidad no es hacer lo más éticamente correcto, si no lo mejor para tu país.
Las medidas que ha señalado (Si llega siquiera a cumplirlas), no tienen casi ningún efecto, Israel va a seguir exactamente igual, pero nosotros estaremos contentos por haber hecho un acto simbólico que no ha llevado a nada.
En cambio, si nos está poniendo potencialmente en contra de una potencia con mucho poder y perjudicando nuestra posición internacional.
Por supuesto esto es entendible por que a Sánchez (al igual que al 90 % de los políticos en ambos lados del espectro) le suda los cojones España y si lo que hace es lo mejor o no, el persigue su beneficio personal o de partido y sabe que este movimiento le permite reafirmarse con su electorado así como ponerse como centro de atención entre las izquierdas a nivel europeo.
Mientras, afines y detractores se pelean entre ellos, perpetuando que vivan a su costa.
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u/Hour_Development_966 6h ago
Estás describiendo la manera en la que funcionan las democracias desde que el sistema está instaurado ¿O por qué te crees que EEUU no intervino antes en la WW2? No le convenía electoralmente. Así de simple.
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u/Candid-Doughnut7919 4h ago
Pedro el guapo: Matar es malo, ahora aplaudanme.
El rojerío: este post.
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u/Masticatork 16h ago
Creo que el "hacer bien" dependerá de tus ideas políticas. Para empezar no es la primera vez que lo dice. Luego es un poco interpretable que esto sea bueno o malo. Al final no va a sacar tampoco nada de aquí y no es que nadie se le vaya a sumar, Israel cuenta con muchísimos más apoyos internacionales que Palestina. Incluso esta postura puede traer más problemas que beneficios tanto a nivel económico como estratégico. ¿Es lo moralmente correcto? Puede que sí, pero tampoco es que ayude...
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u/Redditauro 12h ago
No veo cómo va a ser interpretable, criticar un genocidio es objetivamente positivo
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u/Masticatork 4h ago
Bueno o malo son términos morales, positivo o negativo son términos más bien de si las consecuencias de esta acción favorecen a alguien o no. Puede ser positivo para unos y negativo para otros.
Un ejemplo para que se entienda mejor, sacrificarte para salvar a tu familia es bueno, pero no es positivo si te pasa algo y tu familia tiene que cuidarte después toda la vida.
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u/Redditauro 4h ago
No, los genocidios son siempre negativos, no hay relativismo posible
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u/Masticatork 4h ago
No, los genocidios son siempre malos, reconocer públicamente y denunciar ese genocidio no tiene por qué ser positivo, es moralmente bueno pero no necesariamente positivo. Creo que he explicado perfectamente mi postura y mi argumento y no estoy cayendo en ningún relativismo moral.
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u/Redditauro 1h ago
No se, a mi me parece que nuestro presidente denuncie éste genocidio es muy positivo, sobretodo teniendo en cuenta que la mayoría de dirigentes de occidente lo apoyan
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u/Purrupupues 17h ago
Estamos a un solo escandalo mas de la PSOE para que Perroxanxe se meta con Colau y Greta en la flotilla
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u/Hour_Development_966 17h ago
¿Pero escándalo real o un invento más como el de Begoña, Felix Bolaños o el hermano de P. Sanchez? Lo único tangible hasta ahora es Cerdán y Caso Koldo y están fuera. Hay corruptos y criminales en otros partidos a los que se le hacen homenajes y se les recibe entre aplausos.
Las diferencias son odiosas.
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u/Redditauro 12h ago
No solo están fuera, sino que cerdán, Koldo y compañía ocultaban sus delitos al resto del PSOE
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u/Nihi1986 12h ago
Eh...una cosa es ser tonto y otra es reírse de los demás como si ellos lo fueran. Tú sabes perfectamente que el Perro es como mínimo un inepto por haber confiado principalmente en personajes corruptos (los eligió él y no precisamente para bajos cargos). Todos los corruptos ocultan sus delitos a quienes no están en el ajo... Ya se verá (o puede que nunca lo sepamos) si Sánchez sabía más de lo que dice. En cualquier caso le han salido corruptos en su círculo de mayor confianza y eso es pero que muy preocupante y no deberías quitarle hierro.
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u/Redditauro 12h ago
"Todos los corruptos ocultan sus delitos a quienes no están en el ajo"
Bingo
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u/Nihi1986 12h ago
Bingo. Que Sanchez no tenía ni idea lo dices tú, yo lo pongo en duda que tengo suficiente capacidad crítica con el PSOE y con cualquier otro partido... Cada vez que tengo este debate con un socialista elegís no hablar sobre la parte en la que es un inepto por haberse rodeado de esa gentuza. Que me engañen a mí es una cosa pero que engañen al presidente del gobierno es otra bien distinta.
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u/Hour_Development_966 8h ago
Vanagloriarse de tener capacidad crítica con el PSOE y no ser capaz de decir algo positivo, cuando lo hay, es gracioso. Muy gracioso.
Menudo sesgo llevas encima amigo y tú, orgulloso.
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u/Nihi1986 2h ago
Por qué tengo que decir nada positivo en este debate? No estamos hablando de eso. Por cierto que aún tengo que ver a alguno socialista ser capaz de decir algo positivo de su oposición, aunque me imagino que la respuesta que "no existe nada positivo".
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u/Redditauro 4h ago
No lo digo yo, lo dicen los corruptos en sus audios, gañán
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u/Nihi1986 4h ago
Sigo esperando a que me expliques porqué eligió a varios corruptos para ser sus principales hombres y de qué modo no le deja eso como un inepto.
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u/victorgcBCN 10h ago
El PSOE es un partido grande y tiene los problemas típicos de esos partidos. Se arriman a el gente que solo quiere medrar y hacer dinero. Pero la solución desde luego no pasa por volver a poner al PP en el gobierno, que es aún peor, y menos aún de la mano de los zumbados de VOX.
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u/Argumnt-Fckr 10h ago
Sois una vergüenza todo lo toleráis con tal de estar en el poder
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u/victorgcBCN 10h ago
Yo no estoy en el poder. Pero lo que soy es pragmático. El PSOE no es santo de mi devoción pero hay que ser conscientes de qué poner al PP que son aún peores y de la mano de los chalados de VOX es una solución peor que destruiría lo poco bueno que se ha conseguido y nos pondría de nuevo internacionalmente al servicio de Trump y nacionalmente de las élites rentistas de este país hundiendo nuestras opciones de lograr algo ahora que estamos en una buena senda.
Lamento que el PSOE no sea más valiente y no redistribuyan mejor la riqueza que se genera pero la alternativa no puede ser PP y VOX. Esos lo primero que hacen es regalarles más dinero a los ricos que es para lo que les financian. No saben hacer otra cosa.
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u/Nihi1986 4h ago
Qué buena senda? La de los sueldos bajos y los impuestos altos...? La del enorme problema con la vivienda? La de ser un país de camareros, agricultores y funcionarios? La de que un funcionario gane más que su equivalente en el sector privado? La de las pensiones que nos chupan la vida, literalmente porque es que no queda ni para pipas después de pagarlas... La de subir el puto SMI (faltaría más, con la inflación...) y pretender que no se cobraba ya esa cantidad por 40 horas y que ha sido la gran medida social de todos los tiempos? La de la inseguridad ciudadana?
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u/Argumnt-Fckr 10h ago
Todo excusas para imponer un partido político corrupto al resto de España para que no gobiernen nadie más
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u/Argumnt-Fckr 10h ago
Están de mierda hasta el cuello
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u/Purrupupues 17h ago
Todo es fango turboderecha si
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u/Redditauro 12h ago
¿Alguna de las cosas que ha dicho el anterior comentario son falsas? Porque con los datos que yo tengo, efectivamente, todo lo que dice es fango turboderecha, si
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u/Purrupupues 3h ago
Es falso que el hermano de Pedro esta procesado por prevaricacion y trafico de influencias y declaro ante el juez hace algunos meses? Es falso que la esposa de Pedro esta procesada por malversacion de fondos publicos y declara pasado mañana ante el juez? Es falso que el Fiscal General imputado por revelacion de secretos pendiente de declarar?
De Buloños no se a que se refiere.
Asi que los datos que tienes los has debido sacar de elplural.com o quiza directamente del escroto de Pedro Sanchez. Para los mamadores sociatas la realidad es liquida y cada escandalo que acumula el Perro es fango, bulo y fatxa. En tal caso te recomiendo que ni te molestes mas conmigo.
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u/Redditauro 1h ago
Es cierto que los están procesando, como corresponde a cualquier país serio en el que hay una demanda, pero al igual que las docenas de demandas a podemos acabaron en nada todo parece indicar que en ésto va a pasar lo mismo, por eso desde la izquierda criticamos condenas y desde la derecha solo criticáis denuncias.
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u/Argumnt-Fckr 17h ago
Ya lo hizo hace tiempo. Hamas le dedico una carta y todo
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u/Hour_Development_966 17h ago
A mi el otro día me escribió el padre de uno de mis alumnos, que es un fascista, agradeciéndome que me quedara con su hijo hasta que pudiera ir a recogerlo. El padre es un hijo puta, pero que yo me quedara cuidando del niño, que no tiene culpa de nada, no me convierte en mala persona ni complice de sus ideas.
La conclusión seguro que la sacas solo.
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u/TakenSadFace 16h ago
Madre mia miedo me da gente como tu adoctrinando a pobres niños
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u/Clean-Message-3286 10h ago
Estás para que te encierren eh.
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u/Argumnt-Fckr 10h ago
Ya os gustaría. Encerrarnos a todos en una cámara de gas por nazis (haceros la contra una vez)
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u/Clean-Message-3286 9h ago
Estás enfermo
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u/Argumnt-Fckr 9h ago
Ya se lo has dicho a 5 usuarios distintos esta mañana.
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u/Clean-Message-3286 9h ago
No, tú eres el primero
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u/Argumnt-Fckr 9h ago
Tu perfil es público. Ya puedes empezar a borrar mensajes. A ver si así te libras de moderación
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u/Hour_Development_966 7h ago
Yo no adoctrino. Saludos ☺️
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u/TakenSadFace 6h ago
Se nota jajajaja
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u/Hour_Development_966 5h ago
¿En qué? ¿Acaso me has visto trabajando? Das por hecho que adoctrino por un mensaje que pongo en un foro donde se habla de política y expreso mi opinión.
¿Así de meticuloso eres que eres capaz de sacar conclusiones de como soy en mi trabajo por cómo opino en un lugar hecho para expresar lo que cada uno piense?
¿Es esa tu capacidad de análisis? ¿Así elaboras el resto de tus ideas y concepciones? Interesante.
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u/TakenSadFace 4h ago
Nono, hablo sin tener ni idea, pero es el presentimiento que me da viendo lo que dices del padre de la criatura y tus opiniones, no me sorprenderia lo mas minimo, pero venga callame la boca, les das puntos de vista distintos para una misma cosa? Les enseñas pensamiento critico? Les has dicho cosas que van en contra de tu propia opinion alguna vez?
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u/NightVision-OWL 17h ago
Hamas no es una organización que cuida niños, precisamente...
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u/Hour_Development_966 7h ago
Hamás no es Palestina. Aunque igual eso es difícil de entender si eres de los que piensan que los vascos son todos etarras.
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u/Argumnt-Fckr 17h ago
No colaboro con colaboradores del fascismo
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u/SalmorejoFresquito 17h ago
No, no ha sido capaz de sacar la conclusión el solo 🤦
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u/Argumnt-Fckr 17h ago
Esque me he acordado de Pablo Iglesias en un podcasts acusando al interlocutor de colaboracionista y me entró la vena antifa
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u/victorgcBCN 10h ago
Israel está sumida en el fascismo etnicista. Así que eso es justamente lo que hace España, no colaborar con el fascismo genocida. 🤷
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u/danielm316 12h ago
Porque reconocer ese genocidio es completamente inútil, nada va a cambiar.
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u/victorgcBCN 10h ago
Si nadie da el paso seguro que nada cambiará. El mismo ha reconocido que el poder diplomático de España en el extranjero es limitado. No somos EEUU ni somos China, ya lo sabemos. Pero eso no significa que ir sumando países a la causa contra Israel y su etnoestado genocida de apartheid no sea lo que hay que hacer. De las pocas veces que uno puede sentir orgullo de ser español.
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u/-letraschinas-io 17h ago
Sí, porque en verdad no ha hecho nada relevante, como de costumbre.
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u/Hour_Development_966 17h ago
¿Qué no ha hecho nada? Vete a UK y saca una bandera palestina en Trafalgar Square, a ver que te pasa.
Ha hecho mucho y no sólo simbólicamente. Si no, Europa no se habría desmarcado de la línea seguida por él.
¿Le dará redito electoral? Estoy seguro ¿Qué lo hace por eso? Muy probablemente.
Me parece mucho más honorable ganar votos condenando un genocidio de un país poderoso como Israel que hacerlo poniendo a niños e inmigrantes en el punto de mira y MINTIENDO sobre los problemas que nos generan.
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u/Xvalidation 10h ago
En UK puedes sacar las banderas que quieras. Lo que no puedes hacer es manifestarte en apoyo a un grupo declarado terrorista como ha pasado con Palestine action
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u/VariationMajestic589 17h ago
Sánchez es historia. Asumidlo de una vez, cuando sean la próximas elecciones y no gane, la mierda que tienen de el, empezará a fluir.
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u/Hour_Development_966 17h ago
Si hubiera mierda disponible hoy, ya habría salido. Medios y ganas no le faltan a la derecha.
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u/Argumnt-Fckr 17h ago
Ha salido mucha mierda hoy. Pero cada cual está en su burbuja mediática
El presidente sabe que quieres oír.
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u/Hour_Development_966 17h ago
El presidente hace su trabajo y yo como ciudadano elijo apoyar al que condena un genocidio y no al que elabora sus discursos para que tú escuches lo que quieres oir tú. Normalmente, sarta de bulos y mentiras, que como en Argentina con Milei, es mierda que tarde o temprano acaba saliendo a flote.
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u/Argumnt-Fckr 16h ago edited 16h ago
Calla que me estás rallando
Yo estoy en contra de esta masacre pero si te jode que tu amado líder sea reconocido por un grupo terrorista es lo que hay, él se pone en esa posición para ser el significante único que constituya una representación como dique de contención a la izquierda de verdad
A mi nadie me ha preguntado en ningún referéndum ninguna de las posturas internacionales y por lo que se tampoco ha pasado por ningún parlamento
Es una cuestión humanitaria y sus alusiones a la intervención militar me parecen ridículas. Estamos en la OTAN y enviamos a los cascos azules, muchos españoles se la juegan para que luego sea la izquierda la que execra el ministerio de defensa, mientras pide más financiación, para protección civil, que está integrada en el consejo de seguridad nacional
Sois la constante contradicción con patas. Ni a caso hecho se puede ser tan opulentamente incongruente. Disfruta tu balón de oxígeno para seguir apoyando a un gobierno absolutamente asediado por la corrupción.
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u/Proof-Puzzled 16h ago
¿Supongo que esa es la diferencia, no? En cuanto Sanchez se vaya, la "mierda empezara a fluir", pero de Rajoy o de, sobretodo, Aznar nunca "fluyó" nada, casualidades que pasa en este país tan ecuanime que tenemos.
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u/VariationMajestic589 8h ago
Si fluyo, lo que no fue condenado, que es diferente.
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u/Proof-Puzzled 4h ago
No fueron ni condenados ni siquiera investigados, así que ya me dirás tú que "fluyó" exactamente.
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u/NightVision-OWL 17h ago
Primero demuestra con cifras que el genocidio existe y después hablamos.
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u/frombraintopinky 17h ago
Tasa de civiles muertos del 83%, así una cifra que igual vale para algo?
Por cada combatiente han matado a más de cuatro personas..una buena parte de ellas niños.
Ni siquiera las potencias del eje de la II Guerra Mundial, campos de exterminio incluidos, tenían una tasa así de alta de civiles muertos.
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u/NightVision-OWL 14h ago edited 14h ago
No, justamente. Eso es lo que me preocupa. Mi preocupación es que estoy viendo que cualquier afirmación pasa por válida, todos se embrollan y la repiten y al final la dan por cierta sin haber verificado nada.
Ese "83%" salió por primera vez en un artículo de THE GUARDIAN y lo que dice en ese artículo es que "lograron acceso" (no explican como) a "una base de datos de inteligencia clasificada del Ejército israelí." (Joder!!) Bueno, mira... Del ilustre científico Carl Sagan aprendí esta máxima: "afirmaciones extaordinarias exigen evidencias extraordinarias".
¿Cuál es la evidencia en este caso? Ninguna.
Más me hace sospechar aun la "explicación" que brinda THE GUARDIAN. Dicen lo siguiente.
"La inteligencia militar israelí no tiene datos de todas las muertes de militantes ni de todos los nuevos reclutas. Sin embargo, estas bases de datos son las que utilizan los oficiales israelíes para la planificación de la guerra."
He programado bases de datos durante décadas. Y sé lo suficiente para decirte que esta afirmación parece una broma. ¿Qué quiere decir con que "estas" bases de datos son "las que usan" los oficiales israelíes? ¿A qué se refieren con eso? ¿Al formato, al sistema, al cifrado? En tal caso ¿cómo lo verificaron? Argumentan que "Varias fuentes de inteligencia familiarizadas con la base de datos " se lo hicieron saber. ¿Es broma?
Con cada cosa que dicen, se apilan más y más afirmaciones inverificables, y no hay una sola respuesta. Solo falta que despues de todo esto te pidan dinero (también lo hacen pero ese es otro tema) Así que ese 83% solo puede entrar en la categoría de "inverificable" y por la forma en que simulan estar explicándolo para mí es directamente "sospechoso"
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u/Desperate-Camera-351 17h ago
“Genocidio” el chiste se cuenta solo
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u/Hour_Development_966 17h ago
Sois los alemanes que miraron para otro lado cuando los nazis contaban el chiste del "holocausto".
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u/Desperate-Camera-351 17h ago
Hay que ser ignorante para calificarlo como genocidio.
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u/atope44 16h ago
Díselo a esta gente;
•Amnistía Internacional • Médicos Sin Fronteras (MSF) • B’Tselem • Physicians for Human Rights-Israel • Human Rights Watch • University Network for Human Rights • Comité Especial de la ONU para Investigar las Prácticas Israelíes que Afectan los Derechos Humanos del Pueblo Palestino • Asociación Internacional de Estudiosos del Genocidio (IAGS) • Middle East Studies Association • Relatora Especial de la ONU sobre la situación de los derechos humanos en los Territorios Palestinos Ocupados (Francesca Albanese) • Expertos de la ONU sobre derechos humanos • Federación Internacional por los Derechos Humanos (FIDH) • Al-Haq • Centro Al Mezan de Derechos Humanos • Centro Palestino de Derechos •Center for Constitutional Rights • Unión de Periodistas Palestinos • Asociación de Abogados por los Derechos Humanos (Addameer) • Observatorio de Derechos Humanos de Euro-Med • Defensores de los Derechos Humanos en la Sociedad Civil (Al-Haq y otros) • Jewish Voice for Peace
Hay que ser payaso la verdad… Zzz
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u/Desperate-Camera-351 16h ago
Ninguna corte/tribunal a condenado en conflicto como un genocidio, que lo haga una institución privada me suda la polla.
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u/atope44 16h ago
Claro por eso Netanyahu está en busca y captura por la corte penal internacional.
Pero eres imbecil o algo ? Pregunto por educación más que nada, porque ya me hago una idea…
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u/Desperate-Camera-351 16h ago
Por crímenes de guerra, paletazo.
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u/atope44 16h ago
Ah entonces todo OK.
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u/Desperate-Camera-351 16h ago
Crimen de guerra no implica genocidio, hay que explicártelo todo macho.
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u/Hour_Development_966 16h ago
Claro; hay que ser muy ignorante para calificar una matanza indiscriminada de civiles como genocidio. Muy muy ignorante. Vaya es que soy gilipollas. Directamente.
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u/Desperate-Camera-351 16h ago
Desde luego que eres gilipollas, no es una matanza indiscriminada a civiles. Que estés poniendo al mismo nivel este conflicto con por ejemplo; Rwanda, es duro macho.
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u/Dependent-Head-8307 16h ago
No existe grupo de investigadores en el mundo que sepa más de genocidios que esta asociación. Pero claro, tú y tu palillo en la boca sabéis mucho más.
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u/Desperate-Camera-351 16h ago
Lo dicho, una asociación que no pincha ni corta, cuando me saques la sentencia del tribunal internacional me cuentas, payaso.
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u/Sweet_Acid007 10h ago
Odio a Pedro Sánchez... Pero ha hecho bien. Con esto. Más odio la guerra, y el gobierno de Israel se está pasando tres pueblos y desde luego, en mi opinión, son criminales de guerra.
En cambio me cae mejor Almeida, aunque una vez más ha demostrado con sus ineptas declaraciones ser bastante gilipollas cuando quiere (o simplemente es gilipollas y punto).
Otra cosa es que seguramente Pedrito haga esto un poco para desviar el debate de sus problemillas también... Eso seguro (ese tio no hace nada que no sea maquiavélicamente pensado).
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u/Hour_Development_966 7h ago
Te honra reconocer lo bueno aún teniendo esa ídea de que Sánchez es maquiavélico.
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u/Dekay97 10h ago
Nunca es tarde si la dicha es buena, dicho lo cual, vamos con retraso, en todo caso, seguimos.