Ako pogledamo zapadne zemlje i izuzmemo nekoliko igrača, vidjet ćemo da su svi svjesni da procenat mjesečnih primanja koja se daju za kiriju ili kredit za nekretninu raste disproporcionalno više od rasta plate. Ovo znači npr. da je djed plaćao kiriju koja je 15% njegove plate, otac 25% plate, a unuk plaća 30% za kiriju.
Šta je rezultat? Djed je riješio stambeno pitanje sa 23, otac sa 25, a unuk sa 30. Ali šta je suštinski rezultat? Sa koliko godina je neka generacija dobila prvo dijete. Eh ovdje je problem. Što se produžava period kada imamo prvo dijete, na nivou zajednice, to nam je svima gore. Od većeg opterećenja za penzioni fond, pa do manjka radne snage, itd.
Zašto je starija generacija nemoralna?
Zato što će vrlo rado pristati na "ja sam se sam skućio, nek se i on sam kući, ko ga jebe" a ovo će reći i onda povećati kiriju mladim ljudima ili reći za svoju kuću u vukojebini pa ona vrijedi 350000 KM zato što sam ja život uložio u nju.
Ovaj problem je društveni, neovisan o kulturi, vjeri, naciji, a specifičan je za našu Bosnu.
Danas kada želiš napraviti kuću, koliko ćeš potrošiti na sve dozvole? Sistem jel tako? A djedovi koji su taj sistem napravili kako su svoje kuće sagradili? Pa ne bih baš rekao da su legalisti tada bili.
Želiš unajmiti firmu, oni moraju PDV i doprinose platiti jel tako? A djedovi jesu li ih platili? Naravno, ovdje je validan argument, pa hajde niko ti ne brani da sam malterišeš, no rekao bih da je ipak ovaj argument nevalidan.
Zaključak: Mladim ljudima je disproporcionalno teže riješiti stambeno pitanje bez obzira na kvalifikacije, radnu etiku, ili finansijski odgovorne odluke.
Rješenje: Porez na nekretnine koje se ne koriste, porez na nekretnine koje nadilaze 30m2 po članu porodice, te društvena stanogradnja.
Cijeli svijet je naopak. Potrošiš najbolje godine ganjajući diplome i koristiš 1% onoga što si naučio (ako imaš sreći i toliko). Onda te handre da oba supružnika moraju raditi da bi mogli priuštiti krov nad glavom za svoju djecu tako što će se zadužiti cijeli život. Stres, nesigurnost, hronični umor...nema se djece i onda kažu nema radne snage, uvozi Indijce i Pakistance. Ovo je sve činjenica i kad se stavi na papir kapitalizam u svom korijenu ne mari za društvo. Sve što društvo dobije kao benefit kapitalizma je samo nuspojava na putu do totalnog kolapsa. Jer kapitalizam je rak koji samo konzumira resurse i to ne u cilju boljeg života nego većeg profita. Nažalost komunizam i socijalizam ne uspijevaju zbog ljudske prirode tako da smo donji na duže staze. Tako izbaci iz glave pravdu, moral i da ti je neko nešto dužan. Sutra da AI može zamjeniti 80% radne snage, uradili bi to istog trena i pustili nas da pomremo od gladi.
Pa Elon Musk propagira kako svi trebamo imati više djece, kako Evropa propada često to sharuje na twitteru, a isti Elon uvodi AI companiona muškog i ženskog 🤣, da ljudi mogu romantizirat umjetnu inteligenciju.
Stalo mu do društva kao, a samo gleda da nađe način kako još više para da stekne.
Zašto je starija generacija nemoralna? Zato što će vrlo rado pristati na "ja sam se sam skućio, nek se i on sam kući, ko ga jebe" a ovo će reći i onda povećati kiriju mladim ljudima ili reći za svoju kuću u vukojebini pa ona vrijedi 350000 KM zato što sam ja život uložio u nju
Nema to veze sa generacijama vec o sistemu kojem konvergiramo. Na zapadu (i istoku!) su korporacije i investitori (privredna drustva) vlasnici stambenih objekata koje iznajmljuju u 90% slucajeva. Kod nas to tek dolazi. Dakle ne radi se o fizickim osobama koje iznajmljuju (ti su u manjini, jer im se ne isplati zbog poreza), vec o korporacijama koje imaju mogucnost izbjegavanja placanja poreza.
Ovo sto ti opisujes je dio sistemskog tockica tehno-feudalizma. Rentom se isto upravlja populacijom, pogotovo u velikim gradovima. Podizanjem rente se postize iseljavanje. Iseljavanjem postizes manjak radne snage u gradovima. Spustanjem se postize naseljavanje i zaposljavanje. Ljudi postaju fleksibilna roba. Napominjem, pod rentom su vecinom strani radnici. A oni dodju kao buffer.
Tema nema smisla, nije to moralno pitanje, jer u vrijeme djedova radnike nisi plaćao, okreneš janje i kupiš gajbu pive i imaš radnike. Kuće su pravili male, a nisu žurili sa izradom.
Na velikom dijelu radova bili su sami svoji radnici i izrabljivali su djecu od malog uzrasta.
Danas ćeš više novca potrošiti na radnike, dozvole, razvlačenje radova i sl nego u same radove vezane za kuću.
To su neusporedive stvari kao i sistem vladavine, bio je socijalizam, sad je kapitalizam.
Ono što ti pokušavam reći, zašto se zamarš tim stvarima, ko je šta rekao, ako imaš uslove počni sa radovima, ako nemaš nikome ništa.
"izjabljivali su djecu od malog uzrasta." mislim da je ovdje sva diskusija završila po pitanju da li je moralna generacija. Ali ne želim biti šupak pa reći da je to specifično za neku generaciju, ovo se dešavalo uvijek kroz historiju.
Ova tema je izuzetno važna. Zamisli da od ove diskusije neko napravi Viber kanal koji sakupi 15000 mladih ljudi, te mladi izađu na proteste i pritisnu vlast da vrši raspodjelu poreza drugačije. Za penzije i benefite starcima manje, a za mlade više. Vidiš kako ovakva diskusija ipak ima svoje mjesto u javnom diskursu i kako ipak može rapraviti realne rezultate.
Tuzla je dobila za mlade besplatan javni prevoz zahvaljujući nekolicini maloljetnika koji su napravili viber grupu i startali proteste.
Itekako je pitanje morala kada se miješa država u pitanje preraspodjele poreza. Koliko novca ode na penzije? A hajmo realno, uzmite chatgpt ili neki drugi AI alat i izračunajte tačku presjecanja našeg oblika penzionog fonda tzv bizmarkov model. Nažalost, izvjesno je da moja generacija uplaćuje u penzioni fond kojeg neće dočekati ubirati, jer neće moći opstati do moje penzije. Eto zašto ekonomija ipak ima dodira sa moralom.
Gledaj na to ovako, ti uplaćuješ za trenutne penzionere, ne uplaćuješ za sebe, kad ti odeš u penziju, uplaćivat će neko za tebe.
Ja se penziji ni ne nadam doduše, valjda ću se snaći nekako nekad jbg.
Znam ali opet, ko zna šta budućnost nosi.
Kad bi imali 10 000 000 stanovnika, država ne bi izdržala i haos bi nezaposlenost bila, kad bi imali 1 500 000 nema dovoljno prihoda.
Država bi izdržala, čak bi bilo odlično za ekonomiju kada bi nas u Bosni bilo 10 miliona. Kakvo je ovo lupetanje? Ne nastane 10 miliona ljudi preko noći da šokira komplet ekonomiju države, već to malo po malo raste zajedno uz broj stanovnika.
Slažem se, već sada itekako vidimo negativne efekte. Poljoprivrednik iz Semberije natoči gorivo u kojem su uračunate akcize i on time finansira izgradnju autoputa, al zapravo taj novac ide na penzije.
Uzmeš bocu plina za vikendicu, platiš na to akcize, a ide za penzije.
Stabilizacijski dio budzeta će sve više rasti, razvojni manje i hop začarani krug. U tom trenutku bi se i moglo reći da su starije generacije bolje od novih, jer nije u njihovo obrazovanje i sve ostale benefite potrošeno ništa.
Bukvalno. O ovome pokusam pricati sa svojim starim, on je pedeset i neko godiste, te ljude ne mozes nista drugo ubjediti osim onoga sto cuju na TV-u. On ti je u fazonu kao i svi bumeri, danasnja omladina su neradnici. Nema rasprave sa njima, ko god moze pravac Svabija i snalazi se sam, a to sto bumeri nece imati penziju me zabole.
Prosječni doprinosi za penziono osiguranje, koji uplaćuje svaki radnik je nekih 360 KM. Ako pretpostavimo da će ta brojka ostati ista za sljedećih 40 godina (ako zanemarimo inflaciju), onda će prosječni radnik zaposlen sa 25 godina, u 65toj godini života ući u penziju i uplatiti 172 800 KM.
Minimalna penzija u FBiH je 680 KM, ako odeš u penziju sa 65, recimo da ćeš živjeti do 80te (statistički šanse su umrijet ćeš prije toga), to znači da ćeš potrošiti 122 400 iz budžeta.
Naravno, ovo ne uzima u obzir inflaciju, uplaćivat ćeš više budžet kako godine prolaze i plate rastu jer KM gubi vrijednost, ali i penzije bi trebale da rastu sa inflacijom. Tako da prosječni radnik će u toku svog života uplatiti više nego će potrošiti. To je već tačno danas.
Problem je što već nemamo dovoljno radnika da pokrijemo penzije, pa trošimo za penzije iz PDVa i drugih poreza. Kad uzmeš u obzir PDV i dio koji se uplaćuje u penzijsko iz njega, skontaš da prosječni radno sposoban građanin već uplaćuje više nego će dobiti nazad. Ako imaš primanja iznad prosjeka, povrat na tvoje uplate je još puno gori. Ali to nije loša stvar generalno, imamo veće poreze na "bogate" (ako smatraš 2500 KM mjesečna primanja bogatim), kako bi pokrili ugrožene.
Nama je najgori problem što osiguravamo minimalnu penziju za ljude sa samo 15 godina staža, iako nisu zaradili taj iznos, ali ipak nekako uspijevamo pokriti troškove.
Zanimljiva činjenica: Građanima FBiH je država osigurala 1100 miliona za penzije u 2024toj, a penzije iz inostranstva su bile 695 miliona. (Sve idu preko banke, pa praćenje istih nije teško)
Znači da već prošle godine 40% "penzija " ustvari pokriva Amerika/Njemačka/Austrija/itd. A u to se ne računaju generalne uplate iz inostranstva na račune u BiH, koja su iznosila jedno 2 milijarde, što dobar dio su ljudi koji šalju pare nazad rodbini ovdje, da im pomognu.
da moja generacija uplaćuje u penzioni fond kojeg neće dočekati ubirati,
Doživit ćemo mi nju. Problem je hoće li i za 40 godina iznositi 650 KM prosječna, ili će biti 2,120.32, što bi trebala da bude za 40 godina ako inflacija nastavi sa 3% godišnje. Uzmi u obzir da danas živjeti sa 650 možeš jedino kao samac, sa vlastitom nekretninom, ako jedeš svaki dan suhi hljeb i paštetu (a s obzirom a cijene u pekarama, i taj hljeb bi trebao kuhati sam), griješ se na drva što ti neko pokloni godišnje, i nikad ne izlaziš van svoje garsonjere, i nijednog lijeka ne kupiš (a haj ti budi u 65+ godina a da ne kupuješ lijekove... nećeš dugo tu penziju koristiti). Znači da ako nastavi stanje kao danas, i penzije prate inflaciju možeš očekivati jad i bijedu i brzu smrt, bez podrške rodbine ili drugih primanja.
A s obzirom na prognozu koja kaže bit će ogroman pad populacije u sljedećih 30 godina....
Dobro je ako nam prosječne penziju budu pola ovih danas. Znači taman pokriju struju, kilo brašna, račune za vodu i jedno 15 argeta, taman pola paštete na dan.
Znači, očekuj da ćeš uplatiti 1 KM danas, a dobiti nazad nekih 0.25 KM kad bude tvoj red za penziju. Odlično ulaganje...
Prvi razlog je onaj iskreni, bez filozofiranja, a to je neznanje. Nikada to nisam radio i vjerujem da bih samo cirkus napravio da pokušam sam zidati noseće zidove ili pak instalaciju da postavljam. Al ajde kad ima volja ima i način, ovo se može i zaobići ako uključiš mozak.
Drugi argument je malo teži. Da li se isplati kupovati sav materijal, dati par godina svog života radeći nešto što sigurno neće biti dobro kao profesionalci kad urade? Ovo je isto kao i argument da je jeftinije kupiti kuću na periferiji nego li na boljoj lokaciji. Ako pogledamo nominalni iznos, zaista jeste, ali ako dodamo da ti treba svaki dan 2 sata do posla i nazad, zatim gorivo, gužve, likvidnost imovine na lošoj lokaciji, vidjet ćemo da je cijena tu negdje sa skupljom nekretninom. Suština ovog argumenta leži u tome da se ne isplati sam raditi i pristajati na kompromise kroz duge staze, bilo u tome da sam zidaš, a ne znaš ili da kupuješ kuću na lošoj lokaciji.
donekle se slazem, ono sto su oni imali je zajednica i jedni druima su ucestvovali u dizanjima kuca, svako je znao ponesto a to danas vise i ne postoji. da ti sam dizes kucu od nule, izvedivo ali traje i bice mnogo gresaka. ali ne mora sve da bude savrseno a neke stvari se mogu i popraviti. neke ne naravno. izgleda da sve zavisi od osobe, ja bi sebi apsolutno dizao kucu sam, tj ucestvovao bih vecinski u tome, pomoc naravno da je potrebna, neke stvari se mooraju zavrsiti prije loseg vremena (ili neki drugi rokovi)
u globalu, ovako: starije generacije nisu moralne na osnovu toga sto uzimaju za bazicno stanje ono koje su oni imali (dostupnost materijala, radne snage, community znanja, niza cijena) i smatraju da to danas nista nije drugacije? jesam dobro shvatio? zbog toga sto ne priznaju razlike nisu moralni?
Moj dedo je dvije kuće sam sebi sazidao, sve što je bilo moguće fizički sam da izvede, izveo je i gradio je to godinama. Niko ni tebi ne brani to da radiš ali je to faktički dva posla, naučit ćeš usput.
Možda je bolja varijanta raditi dva posla 10 godina i eto ti kuće. Nije ni našim starim bilo jednostavno kao što ti misliš, život je generalno bio puno teži nego danas.
Naravno, moj argument nije da je njihov život lakši, danas je lakše nego ikada u historiji. Argument koji ja iznosim se odnosi na proporcije primanja u odnosu na stanovanje i kako ta generacija prećutno eksploatiše mlade ljude. Naravno da iako su proporcije drugačije, danas za istu cijenu imamo bolje uređaje, jeftine letove, gotovo besplatne informacije o bilo čemu itd. Svakako da je prije teže bilo, no ovdje je tema o proporcijama prihod / stambeno pitanje
Evo, znam primjer dva braka koja su se raspala jer su muzevi odlucili da ce oni graditi kucu. Obojica imaju iskustva sa baustelom pa nije da nisu znali sta rade. Kad im je trebalo nesto sto nisu znali (npr. struja ili vodoinstalacija), nasli su nekoga da im pomogne.
Razlog raspada braka bila je cinjenica da oni vise nisu bili prisutni u zivotu svoje obitelji. Nakon posla bi se ispalili raditi na toj kuci. I to je trajalo oko tri godine, mozda cetiri. Nakon posla bi samo dosli doma rucat i onda bi se ispalili prema toj novoj kuci. Kao, gradili su kucu za svoju obitelj (a staroj kuci nista nije falilo), nisu htjeli trositi pare placajuci druge majstore, djeca su kroz to vrijeme odrasla, zene su im postale cimerice i to je to. I nije da nije bilo price kroz tih nekoliko godina da se nesto promijeni, da se plate radnici, da pare nisu problem, ali ne, oni su odlucili ici po svome. I zenama puko film i krenule sa rastavom. Najgore od svega je sto , bez obzira sto su te rastave prosle relativno okej, otudili su se od djece. Komunikacija nikakva, odnos slab.
Da, samo sta prije zena nije radila i nije imala izbora. Sada kad zene mogu same o sebi, vise se razvoda dogada jer cisto sumnjam da itko zeli bit majka svom muzu.
Da istina, kad čujem ono" trebaš raditi" ma nemoj molim te, treba Zivit. Posao te pojede u svakom smislu. Treba raditi ono što voliš i što te ispunjava. Novac dodje i ode. Na poslu provedeš polovicu zivotta, a kao radiš za obitelj? Na kraju od posla obitelj ne vidiš, djeca odrastu a zena ti je cimerica. Grozno.
Ovo je već sada jedan generacijski jaz koji također predstavlja izazov. Uloga i očekivanja današnje žene jeste veća u društvu, za posljedicu očekuje se više pažnje i podrške od muževa. Prije je obrnuti slučaj bio, žena ima da bude podrška mužu, da sjedi i trpi. Ali ovo je skroz druga tema ipak.
Mislim da vaš argument predstavlja validan razlog zašto nije izvodljivo da današnji mladić sam gradi kuću i da bude odsutan van porodice većinu sedmice.
Meni sa ,25 godina banka nije dala kredit za stan uz tada redovna primanja uz napomenu da sam premlad za tako nešto. Sa 30 startamo svoj obrt i radim , opet me mogu dobit kredit - banke ne rade sa paušalistima. Selim na kat obiteljske kuće samo da izadjem iz podstanarstva. Sa 38 konačno dobijam kredit i sredjujem još jedan kat i radim sebi stan , postojeći rentam sezonski.
Da bilo je lakse starijoj generaciji - otac po zaposlenju napravio sebi kuću, radio isti posao 40 godina. Imao preduvjete za otkup još jednog stana u obližnjoj zgradi za 1/3 plaće
Non stop se vrti priča kako je on uspio i kako se moze. Da mi nećemo mladi se potrudimo dovoljno. 🤢🤢🤢🤢🤢🤮🤮🤮🤮
To je to, svi dijelimo iste frustracije. U istoj rečenici se ta generacija hvali kako su se stanovi dijelili, a onda nama kažu da smo nesposobni i da otkažemo Netflix i da ćemo sve svoje probleme riješiti time
Uz sve to izbori se sa recesijom, inflacijom zakasnjelim plaćama. Zadnjih 19 godina su ispunjeni frustracijom, nesigurnosti i nelagodom. Uz to cijene u građevini su porasle , dokumentacija spora (npr elektru sam čekao da me spoje na mrežu nakon plaćenih pristojbi 9 mjeseci , rok je 2 !!!!) inflacija mi pojela dio novaca kad sam stan uređivao. Ne poznajem nikoga starije generacije koja nije dobila stan od firme iz EX-YU
Rjesenje koje si naveo je nova drzavna regulacija i porezi, dakle sve ono sto si prethodno naveo kao razlog za podizanje cijena nekretnina.
(Danas kada želiš napraviti kuću, koliko ćeš potrošiti na sve dozvole? Sistem jel tako? A djedovi koji su taj sistem napravili kako su svoje kuće sagradili? Pa ne bih baš rekao da su legalisti tada bili.Želiš unajmiti firmu, oni moraju PDV i doprinose platiti jel tako?)
Kažem ti, to je samo još jedna regulacija koja nameće troškove ko će opet platiti najslabija karika u lancu. Eto sam si spomenuo građevinsku dozvolu, tu barem dobiješ nešto za to što platiš, porezom ne dobiješ ništa. Npr. u Njemačkoj porez na nekretninu je trošak onoga ko je podstanar. Lahko je za nekretnine u centru Sarajeva, za koje sumnjam da ima praznih cijelu godinu, ali šta ćemo za nekretnine u nekom selu koju ne možeš nikome prodati, a imaš trošak da je srušiš?
I još more toga, porezi će dovesti samo do rasta podstanarstva i beskućništva dugoročno.
kako je najslabija karika u lancu penzionisani vlasnik više nekretnina u kojima ne živi ni on ni njegova porodica, a ne mladi čovjek od 30 godina koji nije naslijedio nekretninu i nije kreditno sposoban jer nema plaću višu od prosječne da kupi stan
Kažem ti, treba sagledati širu sliku, to možda izgleda tako ako gledaš iz perspektive velikih gradova i to njihovih centralnijih dijelova, ali otiđi na neko selo i vidi kako tamo živi prosječan penzioner, pa ćeš onda dobiti širu sliku.
Ja u Sarajevu lično poznajem penzionere koji su zbog malih penzija krenuli da žive zajedno, a jedan stan da izdaju i da polove pare od kirije. Nije situacija nimalo crno-bijela.
Sjećam se, dite, jedne prilike, s didom Ragibom navratio u Šturlić kod tetke Raseme. Išli, naske dvojica, u Liku da dovučemo drva. Neđe prema Liskovcu kae did Ragib:
"Sine, svuđe sebi kuću gradi, đe god pođeš, napravi sebi kuću."
Kaem ja didu: "A kako to, dite brete dide?"
A on se nasmija, kaj da ga gledam, pa veli:
"Viđaš, brete, dite, tetku Rasemu. Mi smo dobri šnjome, i moremo kod nje i prenoćit, a Boga mi, tetka će i nešto izniti i za popit, i za pojist."
I baš tako i bide. Sjećam se, ja još dječarak, povedoše i tebe sa nami. Did te sve putem kotačio, govorio da će te Ličanima prodati da im kosiš preko lita. Cirkujz živi. Al to su ti bila vremena, dite, brete...
Usičemo drva, majka napravi masancu, koju kokoš, natovarimo na konjska kola i hajd’ put pod noge. A kad dođe lito radi se, pravi se kuća: il Ibragi, il Mujagi, il Smaji... Jedne godine kod nas, druge godine kod vas u Šturliću. Skrpi se, pogura se, ma ni ne gleda se, svoji smo.
E, nema toga više... Sad samo u ovo govno buljimo. Al dobro, drugačija su vremena. Ostarilo se, brete...
Joj, dite, sjećam se, jednom kae stari: "Idemo kod Suljaginih, nešto malo rade, pa da pomognemo. Valjo je nama Suljaga." Ja kontam, dobro, sigurno neka handrmolja, neka sitnica. Ma kakvi, dite! Dolazim tamo, guli se janje, rahmetli Suljaga pripremio mišalac. Kae meni: "Mali, za stroj i ne puštaj kormilo!"
Ja za mišalac, jedva deset godina imo. Stric Muradif sa mnom, ko nadređeni, i sve galami vajk. Jemde me i opalio par puta lopatom. Ja se umorim, pa kad zamahnem, nekad ne pogodim mišalac, prospem malo piska ili cementa okolo. A on, nema sabura, odma me klepne, psovke, salve uvreda.
Suljaga se zahmeti oko janjeta, hoće da ga poliva pivom. Rahmetli Suljagince viče s praga: "Nemoj, Suljaga! Refko će ove godine na hadž!" Suljaga nešto mrmlja, vidno nezainteresovan za Refkine vjerske vratolomije. Već ga malo uzela piva, okreno se nama i dovikuje kroz smih: "Ide l’ to, momčadijo?"
A stari u mene dite, nosi četiri betonska bloka, dvaespetice, i to odjednom. Zato,niko nije smio pisnuti u kući, bio čoek jak kaj zemlja. Smije se Suljagi i veli: "Suljaga, jes’ ti nas zvao da nas zajebavaš?"
Suljaga, ko da je skont’o da nije u poziciji zajebanta nego onog u potrebi veli:
"Neka, dite… moram malo, hehehe."
I bome, dite, taj dan digla se kuća Suljaginom sinu Abdiji. Poslije on još nešto navlačio od namještaja, sam uradio nabacu iznutra, tlakove mu radio čoek iz Bužima… i hop dogodine uselio.
Prohodaj po Alipasinu i Stupu, to ti je tvoja drustvena stanogradnja. A bilo kakav porez na nekretninu koji se baci na pojedinca je cisto zlo, jer ti onda fakticki ne posjedujes tu nekretninu nego si platio grdne pare da na 200+ hiljada maraka ulozenis jos placas drzavi kiriju
Sa svime ostalim se slazem, Boomeri su odvratni, i Gen X im se priblizava u zlobi prema mladjim generacijama
Naravno da jeste. Hostilno je povecati kiriju sa 450 na 650, a pri tome imati jednu osobu prijavljenu za vodu, jednu za smece, plus na ruke placati kiriju i logicno, ne platiti nikakve poreze od dodatnih prihoda. Ovo sve je jako hostilno.
Pravili studiju sta je dominantna strategija u teoriji igara. Rezultat jako jednistavan. Kada je neko spreman za partnerstvo, pruzis mu ruku, kada je hostilan i ti budes hostilan i sve tako. Samo reciprocni odgovori u trajnoj igri daju balans koji je maksimalna vrijednost za igraca.
Radim 2 posla, jedan je kancelarijski, kad mi zatreba para, fizikarim. Fizikarenje mi pokrije kiriju, režije i suplemente. Ne žalim se da nemam, nego radim k'o konjina, kao što je radio i moj dedo koji je imao 3 stana i moj otac koji je sa 22 napravio kuću na 2 sprata od 75 kvadrata.
EDIT: za visoke kirije nisu krivi oni koji ih postavljaju. Krivi su oni koji ih plaćaju. Ista situacija sa svim ostalim stvarima ikad.
Pod "riješeno stambeno pitanje" podrazumijevaš samo vlasništvo nekretnine? Oprosti, ali pod "riješeno stambeno pitanje" spada i trajni najam. Dakle kirija.
sve se slazem, i dijelim frustracije. starije generacije su, u najmanju ruku, nemoralne. stariji ljudi kod nas su, generalno, krajnje nekulturni. u svakom slučaju, dovoljan dokaz je korupcija kao status quo u našem drušvu. fuj, 0 poštovanja.
Netko je izračunao da baby boomer generacija, tj. penzioneri i dalje drže 50% bogatstva na planeti iako su odavno trebali predati štafetu mlađim generacijama. Recimo milenijalci, tj. ljudi od 30-40 godina, drže samo 20%. U prijevodu, ljudinse ne mogunviše ostvariti i zato nam pada populacija. S obzirom da stari ljudi žive sve dulje i dulje to znači da će se mlađe generacije sve kasnije i kasnije ostvarivati i pad će se ubrzavati
Imaš hrpu o tome recimo na youtube, posebno su Amerikanci proračunavali u kom omjeru su plate:kuće sada i prije 30, 50 godina. Kupovali za djelić svoje plate, muškarac radio i mogao sve to sam sa najnormalnijom nekvalifikovanom platom vrlo rano dobiti. To što su tada kupovali na taj način sada prodaju za milione. Moji starci su studirali od studentskog kredita, iz radničkih i siromašnih porodica, dobili na ponudu hoće li stan ili kuću pa odabrali plac, bukvalno za kikiriki bio materijal par godina prije rata. Sada kuća vrijedi trećinu miliona. Što se tiče stambenog pitanja, najprivilegovanije generacije ikada. Djed rahmetli rudar napravio kuću s nanom nezaposleno i petoro djece još šezdesetih, za par godina.
Slažem se 1/1 sa tobom, većina mladih žive očajno i ne mogu za kirije da skupe, sad će neki stari reći "trošite pare na netflix" ili slično a ne želi ni da pogleda ni jednu statistiku vezanu za ovu tematiku, svaka čast na temi
Vrlo jednostavno je potuci njihovu teoriju kada krenu da "baljezgaju"
Kuća/stan je se mogla kupiti za 15.000-40.000KM plata je bila 500-700KM.
Kuca/stan sada je 100.000-250.000KM plata je 1200-1600KM.
Vrijednost nekretnina je skocila za 500-700% a plata je skocila za samo nekih 130-200% sto znaci da je pa 4-5x teze novoj generaciji da se skuci.
Mladi ljudi ne žele da se odreknu komfora koji nudi moderan način života. Svi bi da imaju internet, iPhone, pretplate na Netflix, Spotify i 100 raznih čuda, markiranu odeću, devojke šminku, da jedu po restoranima svaki dan, da imaju kola jer sramota je koristiti javni prevoz ili biciklo, cigare/vape, droga, teretana, izlasci, letovanje/zimovanje svake godine.
Lijepo je se bahatiti, ali nikome ne pada na pamet da štedi, ušteka neku lovu sa strane i čekaju da ih familija pomogne, da im matorci umru pa da naslijede...
Ne žalim omladinu jer mladi ljudi imaju više mogućnosti da zarade s novim tehnologijama + mogu da rade i u inostranstvu. Ali ne bolje doći i kmečati - kme, kme... Živite umjereno, radite i ne budite kompleksaši.
Znaš i sam dedo da nije tako, većina mladih crnči za smiješne pare, živi kod roditelja, nije vidjelo mora od 2001. ne puši, ne pije, živi 1000x gore nego ljudi prije 20-30 godina i još uvijek nema para za stan neki. Previše gledaš filmove pa kofole omladina lagano može na internetu do para doći iako po tebi ne bi trebali imati ga jer je skup, popij tabletu koju za demenciju i budi sretan što si rođen kad jesi i ne budi kompleksaš...
Ima u USA meme i za ovo i neki su racunali da svi ti troskovi koji se spocitavaju danasnjoj omladini, kada se saberu mjesecno, jedva da pokriju 10-20% rate za stan/kucu. Tako da to ne pravi razliku znacajnu cak ni u ekstremnim slucajevima.
Evo realno ja ne poznajem niti jednog da konzumira sve to sto si naveo, najekstremniji mozda maksimalno pola od ovoga. Npr. da jedu svaki dan u restoranu, u kojem ti svijetu zivis, gdje postoje mladi koji jedu svaki dan u restoranu?
Inflacija je obesmislila štednju i to je jedina istina.
Recimo treba ti 25 godina da otplatiš stan od 180-200 hiljada. Danas da počneš štediti i da nakon 25 godina uštediš taj iznos, isti stan će biti 450-500 hiljada minimum.
To važi za sve, od stana do auta.
Internet moraš imati, telefon moraš imati.
Kako ćeš se prijaviti na posao ako to dvoje nemaš?
Upravo ste uboli u crno sa mojom poentom. Iracionalno ponašanje starije generacije nas je u dovelo u ovu poziciju. Hajte mi molim vas recite koliko alkohola su generacije djedova popile? Pogledajte studije i vidjet ćete da je danjašnja generacija daleko racionalnija od svojih djedova. Al hajde ovo je baš van teme, evo konkretan odgovor. Mislite da nije kompleksaš djed koji izgradi kuću od 400 m2 sa svojih 50 godina i izgradi takav obrazac kod svih tako da svi misle da je to pozitivna društvena pojava?
P.S. Također, pogledajte studije, sve generacije su govorile za one mlađe da su lijeni i da ne žele da rade kao oni. To je modus operandi civilizacije. Al ajde, druga je to tema ipak.
Ne mogu da govorim generalno, ali ovo što sam prokomentarisao se tiče mog bližeg okruženja. Ljudi troše pare i kad ih imaju na nepotrebne stvari, a kad ih nemaju zadužuju se. I ko je tu lud, ja se često zapitam?
Ja doslovno ne znam nikoga tko spada u ovu grupu koju si spomenuo. Pricas o tome kako sad ima vise mogucnosti zarade sa novim tehnologijama i onda spomenes da je internet komfort.
Izmedu ostalog, gledaj ovo na ovaj nacin. Prije se placala pretplata na televiziju, sada se placa Netflix. Prije se placao kucni telefon, sada se placa mobilni telefon. Sminka za djevojke je postojala i prije 50 godina tako da tu nista cudno nije. Ja osobno odem u restoran idem u prosjeku 2-4 puta mjesecno, s tim da se zna dogoditi da mjesec ipo ne odem nigdje i onda u jednom mjesecu izadem sa prijateljima ili nesto proslaviti ili cisto da probam novi restoran ili mi netko dode u posjetu. Izmedu toga, cak i da nekog pozoves doma na veceru/pice, opet moras iskesirati za ugostiti.
Ne znam gdje zivis, ali ima gradova gdje infrastruktura za bicikle ne postoji tako da se vozis zajedno na cesti sa ljudima koji divljaju sa autima i ugrozavas sebi zivot. Ima mali milijun mjesta gdje javnog prijevoza vise nema nego ima. I sta fali ljetovanju/zimovanju? Pa valjda svi zasluzujemo odmor. I taj odmor ne mora bit luksuz. Ja sam ovo cijelo ljeto provela doma jer mi je skupo pa sam odlucila svoj ljetni odmor prebaciti na Septembar/Oktobar jer je tad jeftinije. Izmedu ostalog, kompanije u Jugi su imale ljetovanje za svoje radnike. Odatle i dolazi kolektivni odmor.
Stvar je u tome da sve zavisi sa kakvim si ljudima okruzen.
Pa ima tu istine, znam dosta penzionera koji su sebicni i pokvareni, nekad se zapitas na sta su zivot protracili da bi ispali takvi glupi i pokvareni. Sigurno ce u narednim generacijama biti sve manje ljudi koji posjeduju svoju nekretninu, sto je prilicno tuzno i jako lose za nase drustvo jer znaci da ce manje ljudi se odlucivati na osnivanje porodice jer jednostavno nece moci to finansijski iznjeti.
72
u/ColdStorageParticle 7d ago
brt ja ne znam nikog u mojoj generaciji a svi smo 30+ da je rijesio stambeno pitanje, zive svi u kucama i stanovima od roditelja / djedova