r/croatia 7d ago

🖼️ Umjetnost U predstavi Olivera Frljića zastavu vade iz vagine, ne stražnjice. Ona nije trebala biti izvedena u Benkovcu

[deleted]

36 Upvotes

114 comments sorted by

View all comments

-8

u/tomislavlovric Hrvatska 7d ago edited 7d ago

Čekaj malo, znači na festivalu je trebao biti prikazan komad iza kojeg stoji lik kojeg je više europskih zemalja potjeralo jer se ismijavao njihovom nacionalnom simbolikom?

Ismijavao se, između ostalog, i hrvatskom nacionalnom simbolikom.

I ljudi podržavaju festival na kojem takva spodoba sudjeluje? I branitelje nazivaju krezubim neobrazovanim čudovištima kojima pjena izlazi na usta bez razloga?

Čak i ako nisi domoljub možeš shvatit zašto je neprihvatljivo da takav lik sudjeluje na festivalu u Hrvatskoj (ili bilo kojoj drugoj zemlji koju je ismijavao), pogotovo u Benkovcu koji je bio jedno od žarišta pobunjenih Srba 1990ih.

Edit: pod 'potjeralo' mislim da je njegova predstava potjerana ili otkazana, ne da je on deportiran

18

u/IntelligentMacaron73 7d ago

Čekaj malo, znači na festivalu je trebao biti prikazan komad iza kojeg stoji lik kojeg je više europskih zemalja potjeralo jer se ismijavao njihovom nacionalnom simbolikom?

Ismijavao se, između ostalog, i hrvatskom nacionalnom simbolikom.

I ljudi podržavaju festival na kojem takva spodoba sudjeluje? I branitelje nazivaju krezubim neobrazovanim čudovištima kojima pjena izlazi na usta bez razloga?

Inače brantelji jako mare za mišljenje europskih država, zato su i prosvjedovali protiv koncerta spodobe tupsona koji je iz europskih država potjeran zbog promoviranja nacističke ideologije :)))

5

u/Drunkendx 6d ago

toliko mare da kćer jednog od njih pjeva pjesme udovice četničkog zločinca na čistoj ekavici.

nekako mi se čini da ih je briga za "čast države" ...

37

u/belanedeja Rijeka 7d ago

Nitko ga nije protjerao. Nisu sve njegove predstave kontroverzne. Uostalom dok ne čini prekršaj ili kazneno djelo, zar je bitno što izvodi u predstavi? Zakoni jednako vrijede i za one koji iznose nepopularna ili kontroverzna mišljenja. Niti su takve stvari ismijavanje zemlje, već kritika al ok.

pogotovo u Benkovcu

Kakav je ovo autošovinizam, šta su ljudi u Benkovcu simpletoni i ne mogu shvatiti ni posjetiti tako nešto? U gradu di se 14 g odražava festival alternativne glazbe, a isti Nosi se se održao i lani i preklani. Oba su itekako buntovna i sa solidnim brojem posjetitelja.

14

u/DaoNight23 7d ago

da, svi ti ljudi koji su samovoljno došli pogledati festival nemaju mozga, nisu sposobni sami odlučivati i trebaju im glasači DPa govoriti što da rade.

trebalo bi donijeti zakon da se svakome tko ide na takav festival oduzme poslovna sposobnost

4

u/Isambard__Prince 6d ago

Možda jednostavnije: samo čelništvo DP-a smije imati poslovnu sposobnost u RH?

-16

u/tomislavlovric Hrvatska 7d ago

Nikad nisam rekao da je protjeran (u smislu deportiran).

Zakonski ne čini nikakav prekršaj, ali to ne znači da ga se ne može bojkotirati na temelju stvari koje je ranije radio.

Ja npr. ne volim Romana Polanskog jer je silovatelj. On sutra može snimit brutalan film i prilikom snimanja nikoga ne silovati, ja ga i dalje neću gledat, i mislim da je opravdano prosvjedovat protiv festivala koji bi prikazao takav film.

23

u/belanedeja Rijeka 7d ago edited 7d ago

Nije ga nitko ni potjerao isto. Nit je Frljić kriminalac, njegov je najveći krimen šta je provokativan

Razlika je kad se skupiš s istomišljenicima i iskažeš svoj stav da se protiviš nekoj manifestaciji (koncertu thompsona, hodu za život, predstavi, filmu Romana Polanskog), drugo je kad se skupiš s istomišljenicima, putem skandiraš fašistički pozdrav, okružiš grupu građana na javnom okupljanju i vrijeđaš sudionike, zbog čega dobiješ zabranu prilaska, uz stvaranje pritiska da se tebi sporna manifestacija otkaže i ukine joj se financiranje.

-13

u/tomislavlovric Hrvatska 7d ago

Sve si u pravu, ali ja ovdje ne govorim o tome koje su metode trebali koristiti, već da se narativ okrenuo na "ludi branitelji rade sranja" i novinarima je naizgled 'promaknulo' protiv koga se prosvjeduje i s kojim razlogom. Da nisu njega uključili u program festivala vjerojatno nitko ne bi ni trepnuo.

24

u/belanedeja Rijeka 7d ago

Ali zašto najnagrađivaniji hrvatski kazališni redatelj ne bi gostovao s "Mrzim istinu", najnagrađivanijom i jednom od najizvođenijih (preko 200 puta) predstava modernog hrvatskog kazališta? Koja se izvodila diljem Hrvatske bez problema i kontroverzi? u kojoj autor prikazuje probleme u svojoj nefunkcionalnoj obitelji uključujući i svađe i nasilje između njegovih roditelja kao i kako se odnose prema njemu i sestri i tome kad ih suoče s time da nisu dobri roditelji.

I ako je problem Frljić, zašto se prvotno navaljuje na izvedbu predstave Ubu ovo ono, s kojom Frljić nema nikakve veze, u kojoj glume mladi glumci koji su to radili na fakultetu za diplomski rad i koja je također nekontroverzna i izvođena diljem Hrvatske bez problema?

-2

u/tomislavlovric Hrvatska 7d ago

Za ovu predstavu nemam pojma koji je problem s njom, to moraš te koji prosvjeduju pitat, a odgovor na prvo pitanje je to da ga bojkotiraju zbog nekih starih razloga koji nemaju veze s ovom predstavom.

22

u/bobagrava 7d ago

Nemaju pojma ni benkovčani.

6

u/CrimsonMutt 6d ago

ali to ne znači da ga se ne može bojkotirati

da, bojkot kao sto je zabrana i prijetnje nasiljem, ili kako ti sam kazes poruku prije:

Čak i ako nisi domoljub možeš shvatit zašto je neprihvatljivo da takav lik sudjeluje na festivalu u Hrvatskoj (ili bilo kojoj drugoj zemlji koju je ismijavao), pogotovo u Benkovcu koji je bio jedno od žarišta pobunjenih Srba 1990ih.

neprihvatljivo znaci da mislis da bi trebalo zabraniti, a ne samo da ti osobno neces ici. trcis sa stativama

2

u/Sure-End-1503 6d ago

doslovno si napisao da je lik potjeran iz vise zemalja. I sto onda ako se ismijava s nacionalnim simbolima? Šta smo jebeni indijanci pa su te stvari svetinja jer živimo u plemenima? Svetinja su onima koji od toga žive kao profesionalno branitelji čiji identitet je uvjetovan braniteljatvom inače bi u normalnim vremenima bili i ostali krezubi marginalci koji se nakon posla napiju u seoskim birtijama i čije mišljenje ne uvažavaju niti kokoši na njegovom dvoru.

47

u/Dajmenaj 7d ago

Slobodna država, satira i parodija su oblici slobodnog govora, to more tebe osobno povrijediti, al to ne znači da se nekaj more zabraniti samo na temelju toga da nekoga vrijeđa.

10

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 7d ago

Marko Jurič je osuđen uvjetno 10 mjeseci na 2 godine zbog satire, nisam vidio HND i kulturnjake da ga brane.

I da se razumijemo ne bih mu zabranjivao rad, ali o svom trošku. A ne da ga financira država s čijim se simbolima izruguje.

14

u/Dajmenaj 7d ago

Jel to onaj kaj je videl četnike po cvjetnom?

Al nebitno, njega je hrvatsko pravosuđe osudilo za poticanje na nasilje, i ak se nevaram bilo je halabuke oko toga.

Državni simboli nisu nikakva sveta krava, i jebeš državu koja nemre podnjeti satiru i kritiku.

5

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 7d ago

S obzirom da je Pomrfitije snimljen kako pjeva četničke pjesme, izgleda da je dobro vidio. Ili vjeruješ da je samo otvarao usta?

Bilo je halabuke, ali samo s desnice.

Jebeš umjetnika koji nemre preživjet bez javnog novca.

7

u/Dajmenaj 7d ago

Za pomfrita me fakat zaboli kurac, a i za jurčića, bez obzira kaj je budala, po meni nije trebal biti osuđen, isto ko kaj se nebi trebalo "prosvjedovati" protiv festivala ak ti se ne sviđa repertoar.

Kak se kod vas financiraju umjetnici? Trebaju prvo proći test čistosti, ili država uopće ne financira kulturu?

-3

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 7d ago

Hrvat sam iz Hrvatske, ako si mislio zbog flaira.

A s obzirom da se već ne financira sve, već postoje nekakvi kriteriji, ne vidim zašto se ne bi mogao dodati još jedan.

7

u/Dajmenaj 7d ago

Je, radi flaira sam mislil da si još jedan od susjeda koji nam pametuje kak bi trebali se ponašat u vlastitoj državi.

Znači ti bi uvel da se nesmije kritizirat, satirizirat, sprdat itd. država da bi dobil poticaje za kulturu?

1

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 7d ago

Nemam ja ništa protiv satire i kritiziranja. Ali satira ima komponentu humora, a u sceni gdje Isus silazi s križa da bi silovao muslimanku koja iz vagine vadi hrvatsku zastavu mi baš ne odiše humorom.

Postoji hrpa serija, filmova i predstava koje kritiziraju HR društvo i državu pa se nitko ne buni, baš zato što je to dobra satira, a ne jeftino "šokiranje."

10

u/Dajmenaj 7d ago

Opet, zvuči mi ko da bi ograničaval kaj i kak se smije govoriti protiv države, ko kaj je bilo pod nekim drugim režimom.

I nek me neko od kulturnjaka ispravi ak griješim, al satira ne mora biti nužno humoristična, nego je glavna odlika hiberbola do apsurda.

→ More replies (0)

5

u/Competitive_Site1497 6d ago

Marko Jurić je osuđen zbog javnoga poticanja na mržnju prema srpskoj nacionalnoj manjini, a ne satire.

0

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 6d ago

Marko Jurič je rekao da na cvjetnom trgu stoluje četnik, nakon što je u javnost izašao video kako Pomfritije pjeva četničke pjesme. Kako je to mržnja prema nacionalnoj manjini?

3

u/Competitive_Site1497 6d ago

Ne znam detalje, ali ovo što si napisao sigurno nije satira. Nacionalne manjine bi trebale biti i jesu zakonski zaštićene od sprdnje nacionalne većine.

2

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 6d ago

"U optužnici se navodilo da je Jurič u svojoj emisiji 12. siječnja 2016. Zagrepčanima i svima koji šeću Cvjetnim trgom poručio da budu oprezni jer je “u blizini crkva u kojoj stoluje… četnički vikar. Dakle dragi moji Zagrepčani, kada se šećete Cvjetnim trgom, pogotovo majke s djecom, pripazite da ne bi koji od tih četničkih vikara istrčao iz crkve i malo u svojoj najboljoj maniri klanja izveo svoj krvavi pir na našem najljepšem zagrebačkom trgu”. Predložio je da bi taj trg trebalo obilježiti tablama “pazi oštar četnik u blizini”.

Srbi i srbija nije ni spomenuto.

A ako u "pazi oštar četnik" ne vidiš dozu humora i ironije onda ne znam sta da ti kazem.

1

u/Competitive_Site1497 6d ago

Jesi pročitao moju rečenicu:

Nacionalne manjine bi trebale biti i jesu zakonski zaštićene od sprdnje nacionalne većine.

Šala sa slabijima nije zakonom dopuštena.

2

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 6d ago

Pa ja sam mislio da smo jednaki pred zakonom, izgleda da ima jednakijih.

Ali izgleda da ti nisi procitao, jer srbi nisu ni jednom rječju spomenuti.

1

u/Competitive_Site1497 6d ago

A čija je to crkva?

Pa ja sam mislio da smo jednaki pred zakonom, izgleda da ima jednakijih.

Krivo si mislio, nacionalne manjine u Hrvatskoj imaju razna dodatna prava, koja Hrvati nemaju.

→ More replies (0)

4

u/belanedeja Rijeka 7d ago

Kakve mrtve satire?

Markov trg se ne predstavlja kao zabavna emisija već kao politički talk show. Izjave su izrečene u potpunosti ozbiljno. Niti se on uopće branio da su njegove izjave satira. Čisti govor mržnje.

https://www.index.hr/mobile/vijesti/clanak/tvrdio-da-u-pravoslavnoj-crkvi-u-zagrebu-stoluje-cetnik-osudjen-je-uvjetno/2601404.aspx

Edit: S druge strane, ono što Frljić radi sa simbolima države em nije izrugivanje, em je izričito dopušteno zakonom

5

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 7d ago

A pjevanje četničkih pjesama nije govor mržnje?

2

u/belanedeja Rijeka 7d ago

Je. Ali:

  1. Jurič nije rekao samo da je pjevao četničku pjesmu.

  2. Niti je to neki dvostruki kriterij hrvatskog pravosuđa, nad tim njegovim pjevanjem nemamo nikakvu jurisdikciju, radio je to u SAD-u, a koliko znam, srpski je državljanin

3

u/bobizloma Herceg-Bosna :Herceg-Bosna: 7d ago

Ako ti u tabli "pazi oštar četnik" ne vidiš dozu humora, onda ne znam što da ti kažem.

Mogo je bit protjeran ako je srpski državljanin.

1

u/belanedeja Rijeka 6d ago edited 6d ago

Mogo je bit protjeran ako je srpski državljanin.

Ne, nije. Ne možeš protjerat ljude samo tako.

Uvjete za to imaš u zakonu o strancima, čl. 189., ali svode se na opasnost za javno zdravlje ili nacionalnu sigurnost, činjenje raznih prekršaja, nasilje, činjenje kaznenih djela koja se progone po službenoj dužnosti ili pravomoćnu presudu sa zatvorskom kaznom duljom od 1 g.

Edit:

Ako ti u tabli "pazi oštar četnik" ne vidiš dozu humora, onda ne znam što da ti kažem.

Ako ti u tome da je koljač i da bi netko iz te crkve u kojoj se implicira da su svi četnici mogao izaći klat s nožem na trgu vidiš ikakav humor, ne znam što da ti kažem

1

u/LowPhilosopher4317 6d ago

Upravo tako!

-4

u/tomislavlovric Hrvatska 7d ago

Sve stoji, ali ja govorim o medijskom narativu koji se sveo na "ludi povampireni branitelji" i zaboravio na Olivera Frljića

12

u/Dajmenaj 7d ago

A kaj su drugo, kaj se nisu borili za slobodnu državu gdje se more slobodno govoriti?

I rekel bi da se nije zaboravilo na frljiča, prilično ga se spominje.

22

u/messy_closet157 7d ago

Ismijavao se, između ostalog, i hrvatskom nacionalnom simbolikom.

"Branitelji" i HDZ se ismijavaju ovom državom, tako da ne vidim zašto bi se Frljiću to branilo.

10

u/deaksterkiller 7d ago

ako ti se ne sviđa predstava ostaneš doma taj dan, ništa strašno.

14

u/DaoNight23 7d ago

nitko ga nije protjerao

6

u/tomislavlovric Hrvatska 7d ago

Protjeran =//= potjeran

Inače je Frljić uspio ujedinit ljevicu i desnicu u Češkoj tako da su zajedno prosvjedovali protiv njega

22

u/DaoNight23 7d ago

ne, ako kažeš "zemlja ga je potjerala" onda to znači da je potjeran od strane vlade te zemlje, tj. protjeran.

a protiv njega je prosvjedovalo par desetaka ljudi. daleko od "ujedinjenja ljevice i desnice".

prestani lagati zaboga. imate li vi "desničari" ikakav argument a da nije čista laž?

4

u/tomislavlovric Hrvatska 7d ago

Evo editat ću komentar da bude jasno da mislim da je njegova predstava potjerana, ne da je on deportiran iz tih zemalja - nisam to mislio.

U Poljskoj je otkazana (nakon premijere) produkcija i izvedba njegove predstave u kojoj ima oralnog seksa sa papom, a u Češkoj su i tamošnja partija i katolički aktivisti zajedno objavljivali pozive na bojkot.

Lik je jedan od onih "umjetnika" koji stvara kontroverzu da bi privukao pozornost i ništa više od toga

7

u/DaoNight23 7d ago

ništa više? pa to je sastavna stvar umjetnosti. koja to umjetnost nije "stvarala kontroverze"? stoljećima je umjetnost komentar društva.

rađe se zapitaj zašto nema predstava koje bi gledali oni koji su protiv Frljića?

-12

u/[deleted] 7d ago

[deleted]

5

u/CrimsonMutt 6d ago

aj ne prdi

4

u/JATION 7d ago edited 6d ago

Komunisti su, inače, poznati po slobodi umjetnosti i nezabranjivanju.

Nema niko sličniji nego ekstremna desnica i ekstremna ljevica, a jedni i drugi obožavaju prozivat sve ostale da su pripadnici ovih drugih.