TL;DR (by ai): The initiative aims to ensure that video game publishers selling or licensing games in the EU must keep those games playable. It seeks to prevent publishers from remotely disabling games without providing a way for them to remain functional independently.
Ano, v překladu to chce nesmysly. I kdyby nějaké takové opatření zítra začalo platit, tak to všichni vydavatelé nějak oserou aby splnili striktní minimum co je potřeba splnit a ty hry budou stejně absolutně nehratelné. Chtít po nich aby udělali něco co reálně pomůže, třeba zveřejňovali zdrojáky serverů, může jenom blázen. Velká část codebase u velkých projektů je sdílená přes spoustu projektů té samé firmy a nikdo vám nebude zveřejňovat kód který používá i jinde a ve kterém pak může někdo najít bezpečnostní chyby.
No a co teda chteji? "Zachovani funkcnosti" je celkem nicnerikajici pojem. Kdyz mas ciste onlinovku, tak ta proste bez serveru smysl moc nedava. Takze ty budes nutit herni studia vydavat i serverovou cast, kterou si bude moct kazdy rozchodit?
Znění Evropské občanské iniciativy je velmi úmyslné a má vyřešit problém ničení videoher, přičemž má zůstat dostatečně flexibilní, aby poskytlo vydavatelům a vývojářům co největší volnost. Pokud iniciativa uspěje, konečné znění určí Evropská komise, ne my. V tomto světle je nejlepší ponechat požadavek co nejjednodušší, aby se minimalizovala jakákoli šance na špatný výklad. Nejen, že Evropská komise může ignorovat detaily, ale čím je jich více, tím více mohou odvrátit pozornost od hlavního problému, kterým je úmyslné ničení prodaných videoher.
V minulosti většina online her pro více hráčů fungovala bez jakýchkoliv serverů společnosti a byla spravována zákazníky, kteří sami provozovali soukromé servery a vzájemně se propojovali. Hry, které byly takto navrženy, jsou dnes stále hratelné. Pokud jde o praktičnost, ta se může výrazně lišit. Pokud společnost navrhla hru bez pomyšlení na možnost nechat uživatele ji provozovat bez jejich podpory, pak ano, dosáhnout tohoto cíle může být pro ně náročné. Pokud se ale při návrhu hry počítalo s tímto případným požadavkem, pak tento proces může být naopak triviální a relativně jednoduchý na provedení. Z jiného pohledu lze říci, že tohle může být problematické pro některé dnešní hry, ale není důvod proč by to musel být problém i pro budoucí hry.
Intentional. Záměrné, prostě to je takto napsáno schválně, navíc po konzultaci s právníky evropského práva. Nemá to být text zákona, jen vyjednávácí návrh.
Někdo v jiné diskuzi mlel něco o zveřejňování zdrojáků. A fakticky pokud chceš aby mohli end useři provozovat servery (což i v tomhle faqu máš) tak to znamená velmi často zveřejnění kódů protože tyhle věci dneska už často běží na interpretovaných programovacích jazycích. I v případě binárek z toho vytáhneš obrovské množství informací které oni určitě nikomu dávat nechtějí.
Tím, že žádáme, aby hra byla provozuschopná, nežádáme o zpřístupnění zdrojového kódu ani interní dokumentace, jen o funkční kopii hry. Nebylo by to o nic větší bezpečnostní riziko než samotný prodej hry.
Ano, z toho je jasně vidět že ti co to psali vědí prd o čem mluví. U čistě singleplayer her je to možné. U multiplayerových her vyžadujících server by to prostě bez sdílení zdrojáků nešlo. Nemluvě o tom že velká část těch serverů (ne-li všechny) ani nebudou monolitické aplikace které by bylo možné jenom tak zabalit a někam dát ke stažení, ale nějaká změť vzájemně komunikujících aplikací běžících v cloudu, typicky i závislé na věcech které s tou hrou nemají nic společného. Chtít po vydavatelích aby zase všechno vyráběli jako monolity by bylo extrémně komplikované, drahé a vedlo k horší user-experience pro všechny.
Kdyby chtěli čistě jenom singleplayer věci, tak budiž. Ale jakmile tam začnou mlít něco o end-user provozovaných serverech, tak jsou u mně automaticky za blázny co neví o čem mluví a podporovat je nebudu.
Ano, protože se sešla hromada programátorů a ve svém volném čase napsali ze scratche funkční server emulující to co dělají ofiko servery. Protože jim nikdo nedal ten kód a ten k tomu byl potřeba.
Dneska největší hráč který bičuje vydavatele a dohlíží na ochranu spotřebitele (i když nemusí) je Steam od Valve a dělá to kurevsky dobře.
Každé právo na ochranu spotřebitele je v herním světě vítáno, k dnešnímu dni je to pořád wild west. Quick cash grab a vypnout severy už by nebylo možné, a každá barriera před tímto manévrem je dobrá.
Nemluvim dobre cesky, ale pokusim se to vysvetlit.
Hry jsou kulturne relevantni. Pracujou na nem stofky umelcu, programatoru, hercu atd.
Firmy, ktere hry vytvori je muzou uplne vymazat, az na to, ze hru, na kterou jsi utratil tisice najednou a bez duvodu zmizi. Kdyz na priklad zavrou servery.
Tahle petice je pro EU, aby legalne vymysleli, co a jak firmy musi nebo nemusi delat, kdyz vytvori hru. Na priklad, kdyz hra potrebuje servery, aby herce na konce zivotu hry mohli vytvorit servery sami. Nebo aby hra zadne servery nepotrebuje, aby lidi, ktere za ni platili, hru stale mohli hrat nebo archivovat.
Prectav si to tak. Tvoje nejoblibenejsi kniha, hudba nebo film na svete. Firma, ktera tenhle medium vytvoril ti ho vymazal. Vlastne jsi tu knihu nikdy nevlastnil a pristi generace ji nikdy nemuzou precist. Tisice her takhle zmizi. Casto je jich par hercu, ktere delaji vsechno, aby hra stale nejak fungovala. Nejcastej na tom utrati stovky hodin a u konci stejne nic.
Poprosim kazdeho aby rozumel, ze hry nejsou jen strilecky. Casto obsahujou filosofii, hudbu, deje, emoce nebo misto, kde muzes potkat kamaradi, ktere zijou na druhe strane sveta.
Nepocital jsem takovou milou zpravu. Neprehanim z tim, kdyz rikam, ze zkoro brecim. Cestina je pro mne strasne tezka, ale snazim se. Miluju Ceskou Republiku jako kdybych tady vyrost.
Dekuju ti hodne za korekci. Vzdicky se tesim, kdyz lidi si daji cas mi vysvetlit lepe komunikovat. Kdyz jsem se sem prestehoval, lidi se mnou nemeli velkou trpelivost. Stidil jsem se az tak, ze jsem se leta netroufnul jit ven.
Ale v poslednich par roku byly vsichni tak mile a meli pro mne rozumeni. Zapsal jsem se i do nekolik kurzu, abych se naucil lepe mluvit a po prvi za asi devet let se citim, ze tady nejen chci zit, ale patrit.
Velice si tvuj komentar vazim. Ode dnes uz nebudu herec, ale hrac! Kdyz si predstavim, jak dlouho jsem pouzival herec, se mi stoupnou chlupy.... X_X
This initiative calls to require publishers that sell or license videogames to consumers in the European Union (or related features and assets sold for videogames they operate) to leave said videogames in a functional (playable) state.
Specifically, the initiative seeks to prevent the remote disabling of videogames by the publishers, before providing reasonable means to continue functioning of said videogames without the involvement from the side of the publisher.
The initiative does not seek to acquire ownership of said videogames, associated intellectual rights or monetization rights, neither does it expect the publisher to provide resources for the said videogame once they discontinue it while leaving it in a reasonably functional (playable) state.
Lidem se nelíbí, že online hry jsou online a že se může stát, že se jim jednou vypnou servery. Ostatně jim tedy vadí to, co se děje léta, jen nedávno vypli nějaký oblíbený autíčka, tak z toho bylo haló. Jako fandím všem podepisovatelům, ne že ne, ale pochybuju, že kvůli tomu někdo bude dobrovolně spravovat servery starejm vykopávkám, pokud uzná, že se mu to nevyplatí. Ale jelikož mi osobně vypli třeba Warhammer Online měsíc po pořízení, tak tam ten můj podpis máte hlavně že zvědavosti, jestli to někoho vůbec bude zajímat.
"leaving it in a reasonably functional (playable) state." neznamená udržovat servery na živu. To nikdo nechce ani chtít nemůže. Jde o to aby se ti po vypnutí serverů ze hry za kterou jsi zaplatil nestalo "těžítko". Ať už je to vydání nástrojů na hostování komunitního serveru, režim přes LAN nebo smazání online checku/DRM.
Nepožadovalo u aktuálních her, ale od nějakého data. Vývojáři by s tím pak mohli počítat v průběhu vývoje.
Navíc jde jen o návrh, aby se o tom začalo mluvit.
Lol, jakoze budou mit povinnost zverejnovat serverove zdrojaky? Zakazat ti to nemuzou. Jestli vypnou servery a kvuli tomu ti prestane fungovat hra, tak mas podle naseho autorskeho zakona vyslovne pravo ji modifikovat, abys ji zprovoznil.
To ale o tom vubec neni. Treba Gran Turismo Sport je tam zmineno jako dobry prikad toho jak to delat, protoze sice vypli online sluzby, ale hra i DLC jsou stale offline dostupne a hratelne.
Ano to je spousta dalších her. Ne ty online ONLY, o kterých se to ví, jelikož jsem nikdy nezažil hru, která by to striktně skrývala. Pak bych to jako velký problém viděl, to ano. Spousta her je ale na tom online tak závislá, že kdyby se to mělo dělat, aby to jelo i offline, tak to bude jiná hra. Ale naštěstí tu je spousta příběhových super her i kterých to řešit nemusíme.
A fanoušci si cestu najdou. Našli si ji i u toho Warhammeru, najdou si ji i u autíček, když budou chtít. To je spíš reakce na další komentář tady, ale už to napíšu sem.
W3 je v porovnani s historii taky uplne v hajzlu :D A nutili me stahovat nejaky mega patch ze ktereho jsem jenom ztratil features. Asi tak 6 let zpatky :D
Já na trojku moc nejsem, dvojka je srdcovka, s tou jsem vyrostl, trojku jsem hrál a dohrál poprvé až snad před pěti lety. Sem tam si tu dvojku zapnu a dám si krátkou "partičku". A Battlenet stejně nepotřebuju, onlinovky nehraju, nemám rád lidi i virtuálně.
Co si vzdalene pamatuju, tak ve W2 jsou obe rasy cca stejne, a v ramci MP mas OP ogry nebo neco takoveho? Zatimco v ramci W3, jeste ted, asi po 20 letech, pro prumerneho cloveka neni zadna rasa ze 4 dustupnych nejlepsi. W3 bud nastesti nebo bohuzel take stoji za zrodem nejuspesnejsiho e-sportu.
Hry hraju a tohle mi je popravde jedno. Neda se realne cekat, ze vyvojar bude udrzovat ztratovou hru online, a popravde me ani takove stare hry nezajimaji, hral jsem je, kdyz byly nove.
Nejde o to udržovat hru online, ale možnost běžet ji offline. Proč má například hra která má single player kampaň vyžadovat online připojení k serveru?
Problém se ve frázování slova "koupit hru", když si v tomto případě hru pouze pronajímáš, jelikož v moment kdy nebudou servery, nepůjde hrát ani single player kampaň.
Delas jak kdyby vsude byly vlajky tehle iniciativy, a bylo to neco co media diskutuji a spolecnost resi
Tohle je doslova neco co zabere 5minut precist, a pak se sam rozhodnout jestli podepisu nebo ne. Nebo snad chces tvrdit ze nejde delat vice veci najednou, a tahle petice blokuje treba stavebni rizeni?
Když si něco koupím, tak bych byl rád, kdybych to mohl používat dokud já sám se nerozhodnu to prodat/vyhodit. Ať už jde o gauč, mikrovlnku knihu, auto, hudbu na CD, film na Blu-Ray... Když to jde u všeho ostatního, mělo by to jít i u her
Jasně ale musíš se na to taky dívat s širšího hlediska, když si koupíš mikrovlnku tak ji budeš používat dokud nezdechne a u hry to je stejné, nic nemá nekonečnou trvanlivost. Tohle je dost niche oblast a kolik lidí to ve skutečném světě zvýhodní protože chtějí hrát nějakou obskurní mrtvou hru ale nemůžou? Možná pár tisíc z celé unie.
Teď si ale představ že tohle se v případě dostatečného počtu podpisů bude muset řešit, takže zaměstnáš hodně lidí doslova pro nic na x měsíců nebo let ikdyž by mohli v tu chvíli řešit něco užitečnějšího. Pokud vyjde nějaká směrnice tak to bude nutit vydavatele a prodejce (např. Steam) k tomu aby drželi data na x let nebo do někonečna což stojí peníze že ano a kde myslíš že se to projeví? Na ceně produktu.
Mě osobně příjde z racionálního hlediska idiotské se vůbec o něco takového snažit protože v tom těžko najdeš rozumné pozitiva a zároveň přineseš citelné negativa.
Ne každá občanská iniciativa má hodnotu, ne každé hnutí má objektivě dobrý cíl. Je bizarní že tu za logický a čistě pragmatický pohled na věc dostávám kotel.
Dobrá, mikrovlnka možná nebyl nejlepší příklad, měním ji za knihu.
Co se peněz za udržování mrtvých her při životě týče, četls o čem se v té petici vůbec píše? Hry se z trhu stáhnout můžou, takže Steam ani vydavatelé žádná velká data udržovat nemusí. Musí akorát zajistit, aby se již prodané kopie daly dál hrát offline v single playeru, nebo aby si hráči byli sami schopní zajistit si vlastní servery nebo self hosting pro multiplayer.
Ale kniha taky nemá neomezenou životnost, když tohle dáš do kontextu knihy tak to znamená že bys měl jakési právo získat stejnou knihu nebo její data kdykoliv o ni přijdeš. To samé platí pro hudbu nebo filmy, nikdo ti negarantuje že se dostaneš k digitální verzi nějaké písničky nebo filmu který byl dostupný např. před deseti lety.
Steam by data udržovat musel pokud si tu hru koupíš přes ně a chtěl bys zajistit přístup k ní. To že se kopie hry nedá hrát online nebo nelze udělat self hosting je opět něco s čím souhlasíš když si tu hru kupuješ. Hry už se dnes často neprodávají jako produkt ale jako služba, zda je to dobře nebo špatně nemůžu hodnotit, faktem ale zůstává že když někdo nabízí hru k prodeji s tím že bude fungovat za takových a makových podmínek a ty s nimi při koupi souhlasíš tak jsi vlastně najednou v situaci kdy nemáš co řešit.
Dobrá, znovu upřesňuji... Knihu tištěnou na papíře, hudbu na CD, a filmy na Blu-ray, čili média, která se jednou koupí a vlastní na furt (asi jste až moc "moderní", že na tyhle formáty zapomínáte).
A Steam by nic udržovat nemusel, pokud by vydavatel zajistil, aby se daná hra dala spustit i bez služeb třetích stran. U her instalovaných z DVD to tak šlo, proč by to nemohlo jít i Steamu? To že se nebudou ukládat achievementy nebo doba hraní vem čert, ale hra by pořád měla jít spustit tak či onak. A o těch "takových a makových" podmínkách celá ta petice je - aby u budoucích her byly nastaveny výhodněji pro uživatele
Jenže dnes skoro nikdo nekupuje média na discích chápeš? Steam by to zajistit musel protože hra je Na steamu který zároveň zprostředokává data k ní včetně dat pro dedikované servery. Hry na DVD jsou dávno pasé.
Pochop že v době digitalizace je jsou požadavky téhle petice naprosto mimo, nerealistické a neproveditelné.
Končí hra, kterou sis koupil. Hra potřebuje, aby běžel server. Developer udělá poslední patch, ve kterém umožní uživatelům (hráčům, kteří hru vlastní) namířit tu hru na jinou IP adresu. Developer vydá zdrojový kód k serveru.
To je vše. Pokud někdo chce hrát dál, stáhne si server, spustí si ho u sebe, namíří hru na localhost, a jede dál.
Proveditelné - umožnit konfiguraci IP adresy je triviální.
Levné - patch vydat je práce na týden pro 1 posledního vývojáře, releasnout zdrojové kódy je zadarmo.
Nikdo neprohrává - vývojář o nic nepřišel, stát o nic nepřišel, platící zákazník o nic nepřišel.
Netvrdil bych ze hry na DVD jsou pasé. Když si koupím disk na PS5, tak si můžu bejt jistej, že tu hru pustím i za X let, jelikož nebude vyžadovat připojení k internetu. Stejně tak si můžu koupit disk třeba s GoW3 a hru bez internetu nainstalovat. Tohle mi žádnej digitální storefront dlouhodobě neumožňuje.
Stejně tak jako když hru budu mít uloženou na archivačním HDD (jako třeba Witcher 3, tak ji budu moct spustit bez žádnýho připojení k internetu).
Pirátství je založené. Vývojáři si ty prachy stejně nezaslouží. Kdybychom všechny ajťácký nerdy zavřeli za katr, kde budou 24 hodin v kuse muset zadara kódit, jinak jim pustím elektřinu do bradavek, tak by svět vypadal nějak takhle:
Byl jsem moderator hry Manyland, kterou nedavno zavrely. Daroval jsem vyvojaru mesicne penize, aby lidi mohli vydet umeni stovky tisice hercu, ktere vytvorily za 10+ let na serveru.
Bylo toho umeni tolik, ze utratil vyvojar penize, i kdyz nas bylo 20-30 lidi, ktere jsme mesicne dali penize. Vlastne vetsina lidi uz takle stara hra nezajmala.
Nejake stranky a umeni nase spolecnost zachranila, ale asi 99% obsahu je pryc.
Na Manyland se vytvorilo umeni, muzika, basne. Nekdo se pokusel vizualne vytvorit bibli.
Prvni odkaz je umeni mojeho kamarada, ktery je barvoslepy.
A posledni odkaz byla galerie stovky hercu. Nejakymy bylo 13, nejakymy bylo 40. Bylo jedno, kolik lidem bylo. Umeni je umeni. Cokoliv se poslalo do galerii bylo ulozeno, kdyz se umelec snazil.
Na tech par fotek neni dobre videt, jake krasne veci tam byly vystaveny.
Knihy, filmy a hudba jsou taky specialni zajmy. Vetsina lidi vetsina media nezajma, ale neznamena, ze namaji zadnou hodnotu.
Nejde o tom, aby kazdy clovek cumel na veci, co ho vubec nezajmaji. Jde o tom, aby umeni a prace lidi se vazilo jako u knih a filmu. Treba za stovky nebo tisice let (Jestli lidi este budou), mohou rozumet, jaky nas svet byl v dnesni dobe. Jake jsme mely myslenky, co nas zajmalo, co se zmenilo a co stale bude.
Media, ktere konzumujeme formujou nase myslenky. Uci nas empatii, znalosti i kravinu.
Rozumim obavy o tom, jake tihle hry maji hodnotu. Ale hodnotu maji pro nejake osoby. Jako vyvojec me to mrzi, ze vydavatele muzou vymazat leta praci. Mam kamaradi, ktere to zazily sami, jak pracovali az se zblaznili 10-12 hodin za den, 7 dni v tydnu, a pak vydavatel jim rek, ze ukonci podporu. Hra byla stazena z trhu a lidi ani zadarmo nemohou vyzkouset, co dalo tolik prace.
Predstav si, ze si pises tri roky kazdy den knihu. Pracujes spolu z vydavatelem, aby kvalita byle co nejlepsi co muze byt. Naucis si nove znalosti, rozhovoris z expertum, aby o cem pises je co nejrealistictejsi. Vydavatel ma nejakou smlouvu z Amazon a bude knihu vydavat jen na kindle. A ty mas smlouvu, ze vydavatel ma prava na tvoji knihu. Kniha je hotova, a milionu lidi si ji prectou. Rok pozdej vydavatel rekne, ze uz dal tvoji knihu neprodava. A amazon vymaze kazdou kopii na kazdem zarizeni.
Je to nepredstavitelny, protoze si myslis ze vlastnis, co jsis koupil. Ale koupil jsis jen licenzi. A licenzi mohou odebrat z jakekoli duvodu. Legalne. Ani kopii jsis nemohl nechat, kterou muzes pucit kamaradovy. Takhle funguje velka castka her. Taky zacali tuhle picovinu u knih a hudbou.
93
u/Own_Investigator_339 Praha Jun 25 '25
5h zpátky to tu bylo.