r/czech • u/domiino_r • 2d ago
QUESTION? Neudržitelnost důchodového systému
Podle dat EUROSTATu jsou důchodové závazky ČR okolo 261% HDP
Podle ekonomů pokud se čistý státní dluh dostane někde ke 170% HDP (nemluvíme o hrubém státním dluhu který zahrnuje aktiva) tak je vpodstatě nesplatitelný… Ať se na to dívá člověk z jakéhokoliv úhlu tak pokud nepřijde ČR na kompletně jiný druh důchodového systému (i v eventuelní situaci že bychom problém oddálili skrze imigraci) tak samotný důchodový systém dovede ČR k bankrotu, a nebo ne?
40
113
u/OdaNobunaga69 2d ago
Je to řekl bych i nejvážnější problém pro budoucnost Česka, nicméně jakékoli řešení je nepopulární a provést jej by byla politická sebevražda, takže se to bude akorát odkládat. Bohužel máme systém kde pracující odvádí daně na podporu pro současné důchodce, v jiných zemí to bývá i jinak, kdy si člověk spoří jen na svůj důchod. Ani si nedokážu představit budoucnost, když důchodců bude jen přibývat - budou mít větší politickou sílu v demokracii
Druhý velký problém je, že se vlády střídají po 4 letech, zajímá je tedy pouze krátkodobý výhled. Daleko přínosnější by bylo dlouhodobé zaměření, které ale logicky přinese výsledky až později, kdy se vláda vymění několikrát
32
u/UtterUndertaker 2d ago
Stejnej problém mají i Japonci a Korejci, ale víc jim to hoří, takže jedno z řešení je počkat jak se s tim popasujou oni a zařídit se podle toho
34
u/ten_z_prahy Praha 2d ago
Korejci a Japonci mají úplně jinou mentalitu.
15
u/Direwolfik 1d ago
Mentalitu možná jinou mají, ale demografický problém mají stejný - navíc o pár let napřed.
27
u/Ecstatic_Fee_7775 2d ago
Aplikace stejných řešení v různých zemích je nereálná. Jiná mentalita a společenské rozpoložení si vyžaduje vždycky upravenou verzi. Něco o tom vim, dělal jsem na něco podobnýho akademickou práci. Ale lze se inspirovat nebo poučit.
11
u/UtterUndertaker 1d ago
Říkám "zařídit se podle toho", ne "do písmene zkopírovat cokoliv, co udělají"
12
3
u/buxbuxbuxbuxbux #StandWithUkraine🇺🇦 1d ago
V Japonsku je běžné vídat i lidi přes 80 pracovat v kavárnách, obchodech a určitě i jinde. Už se zařizují.
2
u/kvjetinacek 1d ago
Jak jako jediný řešení je počkat a pozorovat jiný země? Jediný řešení je prostě zavrhnout stát jako koncept a to na individuální úrovni. Rozhodně nepožaduj po politicích nějaký centrálně plánovaný řešení, mohlo by to být naše konečné řešení... V Koreii se to řeší tak, že prostě nechávají studenty a mladé vyhořet, mají největší suicide rate a obrovský nárůst dluhů, aby financovali studia, zatímco mizí pracovní místa a stát investuje do AI. Velká část lidí nad 65+ tam naopak nemají příjem jak tady, ale žijí prakticky v chudobě. Jediný co dělá stát, je že veškerou produkci nutí lidi zpeněžit do vlastní měny, kterou pak přerozdělí mezi výběrovou skupinu lidí. A ještě k tomu dospěli tak, že rozpoutali proxy válku mezi USA a Ruskem+Čínou, kteří tam prosazují svoje vojenské zájmy doteď.
1
6
u/Pepr70 Czech 2d ago
Aktuálnínvláda udělala alespoň něco směrem který pomůže zpomalit problém s důchody.
Pokud se povede dnešní koalici (klodně v jiném rozdělení moci) udržet u moci ukážese tím, že to zas taková sebevražda není.
Ne že by měli velké šamce udržet se, ale je v našem zájmu nedat ANO možnost zrušit alespoň to málo co bylo zavedené.
2
u/Opening-Object7774 1d ago
Jenže pokud je důchodců, resp. lidí co čerpá, více než lidí kteří odvádí. Tak je skoro nemožné aby si ti, co odvádí spořili na svůj důchod, když musí platit ještě ten cizí. Jedinou záchranu bych viděl v AI, která by mohla produktivitu posunout na takovou úroveň, že by ty odvody na důchodce byly doslova zanedbatelné. Tohle je ale taky problematické, protože pokud se bude blížit okamžik, kdy by AI bylo kurevsky produktivní a např. ubývalo lidské práce, tak stát AI zdaní, čímž zpomalí pokrok AI a "blahobyt" se tím pádem zase nekoná. Takže vlastně nic.
→ More replies (1)1
u/Visual_Try_7789 1d ago
V tom pripade je jednoduche reseni - doktori prestanou pracovat protoze by stejne makali zadarmo xddd a s demografickym vyvojem bez ai robotu nebude stejne kdo by to mel delat xD
64
u/abc_744 2d ago
Všichni to říkají ale politici s tím nic neudělají, protože je to politická sebevražda. Je to smutný že je většina lidí negramotných bez znalostí matematiky a proto politici ať chtějí nebo nechtějí nemůžou udělat logickou věc. To že lidi říkají ať si politici zmrazí platy místo důchodů, to je úplná retardace, ti lidi neumí počítat. To že ti teče řeka (masivní výdaje na důchody) do bazénu neopravíš tím že budeš odlévat z bazénu petkou, ale tím že odkloníš řeku
16
u/Jambbo 2d ago
To čtu furt, ale příjde mi to jako lež. Politici furt dělají nepopulární rozhodnutí. Ať řeknou že je to z EU jako vždy a pojede se dál.
21
u/Handlicka 2d ago
Nebuď naivní, seseknout statisícům voličů budoucí příjem/důchod o několik desítek procent je politická sebevražda. Kdo tohle prosadí, se bude horko těžko znova dostávat do parlamentu, protože přijde o velký kus voličů.
Tenhle krok udělá politická strana, která dostane Černýho Petra a bude u vlády v momentě, kdy důchodový systém bude reálně kolabovat. Teď se to pořád dá odsouvat na později.
Něco jinýho je Green Deal/ETS2/EET, kterým lidi pořádně nerozumí a můžeš to okecat ledasčím.
→ More replies (3)2
u/Dobly-TECH 2d ago
Jakože deportujeme důchodce? :D
16
u/abc_744 2d ago
Jakože snížíme důchody. Ono k tomu stejně dojde, takto jen odkládáme problém na naše děti
1
1d ago
[deleted]
2
u/abc_744 1d ago
Ne. Myslím že naše děti budou mít 20 až 30 let a budou přispívat neudržitelné peníze na důchody lidí v momentu kdy ten systém spadne. Pro mou generaci se to stane až mi bude 50, takže celý život přispívat na důchody a samotní nedostaneme nic. Není to fér, že jsou všichni lidi nucení do povinneho Ponziho schématu jakým je náš důchodový systém
8
6
2
u/Kruzzifixeur Praha 1d ago
Tak jasně proruské bych vyvlastňoval a zbavoval občanství už teď, protože jsou přímým ohrožením budoucnosti státu a občanů. A do této role se sami pasují. To není něco, co bych si já vymýšlel.
27
u/Obludny_Pan 2d ago
Jednoduché, každý pracující dostane přiděleného svého duchodce, kterého bude život. A povinné mu zajistí důstojný důchod i kdyby ten pracující měl bydlet ve stanu!
/s
9
u/nihilistfreak517482 Jihomoravský kraj 1d ago
To bude náhlých otrav babiček...nebo spadnou ze schodů.
12
u/ItsRadical 1d ago
Takhle nějak to ale celou lidskou historii fungovalo.. ty se staráš o pra/rodiče. A oni se ti na oplátku starají o děcka.
Jen dneska hold bydlet ve vícegeneračním baráku není populární. Ale nakonec tak stejně zase skončíme.
0
u/Obludny_Pan 1d ago
Ano fungovalo, ale pak přišel stát a začal pod pohrůžkou násilí vybírat sociální s tím že se o nás postará. Tím tento systém nabořil. A ono není ve finančních silách spousty jedinců platit sociální(v současné výši) a k tomu plně vyživovat "svého" důchodce.... Navíc teď tu máme spoustu lidí co nemělo děti. A tam nevím jak to řešit, pokud je nechceme nechat chcípat pod mostem.
2
u/kvjetinacek 1d ago
To už tu bylo. Říká se tomu postarat se o svou rodinu, ale raději to necháme na politicích a státu, ti se osvědčili že ano?
6
u/Obludny_Pan 1d ago
Viz můj komentář tady dole. Nelze chtít platit brutální odvody a zároveň nechat důchodce na plné na potomcích.
143
u/Ready-Inspector3729 2d ago
Dnesni duchodci to maji nejlepsi. Ziskali takrka zadarmo nemovitosti pro svuj zivot, ztizili nam zivot a umrou driv nez dojde na to aby se tenhle neudrzitelnej system doplatil
21
u/Frisbeeman Czech 1d ago
I poměr důchodu vůči průměrné mzdě je nejvyšší v historii. A během posledních pár let se valorizovalo jako o závod, většina zaměstnanců si může nechat jenom zdát o zvýšení mzdy o 25% za 3 roky.
60
u/MnichovskaPohoda 2d ago
Taky umřou dřív než pocítíme největší dopady klimatických změn.
→ More replies (4)5
u/Thick-Fan2312 1d ago
Zadarmo říkáš? Můj táta se na baráku nadřel jak pes a rozhodně nebyl sám. Jako neříkám že někdo šikovnej neprivatizoval, ale hromada lidí si své bydlení musela kurevsky odedřít, ale tehdy "10 let opravovat barák, nemít auto a nikam nevyjet, nic si nekoupit" byla norma. Dnes se libtard hroutí jen při pohledu na stavebniny 🤡
7
u/imhotepie Czech 2d ago
Tak když mluvíš takhle obecně, tak obecně taky platí, že tu nemovitost naše generace na stáří zdědí, takže...
35
u/Ready-Inspector3729 2d ago
Nemyslim si. Vetsina duchodcu to proda aby meli z ceho platit asistovanou peci/duchodak. Verim tomu ze mladi lide nemaji cas se o ne starat.
3
7
u/Fair_Statistician_19 2d ago
Ja jsem se třeba staral, ale nedědil jsem. Barák po dědovi získali rodiče. Já tam sice bydlím, se ženou rekonstruujeme, ale naše to není...
17
1
u/narullow 4h ago
To právě obecně vůbec neplatí. Kdyby to tak bylo tak by tento problém neexistoval, protože by celý ten systém byl udržitelný.
Problém je v tom, že po celé řadě těch budoucích důchodců nemá kdo dědit a ani jim platit ten důchod.
1
u/imhotepie Czech 3h ago
A z čeho taková úvaha vychází? Přijde mi nepravděpodobné, že by v generaci dnešních důchodců bylo signifikantní číslo těch, kteří nemají děti, partnery s dětmi ani sourozence či sestřenice a bratrance s dětmi.
Že se v současnosti snížila porodnost, to je fakt, ale právě můžeme děkovat tomu, že důchodci mají alespoň vlastní byty.
1
u/narullow 3h ago
Tady vůbec nejde o stávající důchodce. Jde o lidi, kteří budou v blízké době odcházet do důchodu. Ti malým počtem dětí mimo jiné způsobily i problém financování dnešních důchodců (což ani není ten hlavní problém), protože jejich rodiče ty děti měli (jejich generaci) takže na 2 důchodce připadají cca 2 děti, ale ty jejich děti už tolik dětí neměli takže místo toho, aby tu byly necelý 4 lidé v produktivním věku na 2 důchodce tak tu máme něco málo přes 3 a jakmile ta generace, která ty děti vypustila zdaleka nejvíc nastoupí do důchodu tak teprve začne problém.
Co se týče bydlení tak tady absolutně vůbec nesouhlasím. To, že spousta důchodců bydlí v centrech měst ve velkých bytech, protože tak bydleli posledních 30 let není žádný pozitivní plus. Pozitivní plus by to byl, kdyby ty byty prodali, financovali by tím část svého důchodu, přestěhovali se někam dále z centra a byty uvolnili pracujícím a jejich rodinám. To se ale neděje.
1
u/imhotepie Czech 18m ago
"Tady" ale právě jde o stávající důchodce, neboť jsem reagovala na komentujícího, který napsal "Dnesni duchodci to maji nejlepsi (...)". To je pak těžké, když jeden o voze, druhý o koze.
Proti tomu, co teď píšeš ty, mám jen dvě poznámky. 1. Nemyslím si, že někdo něco "způsobil" tím, že neměl děti. Život se prostě nějak ubírá, společnost se mění, nese to s sebou výzvy, které je třeba řešit. Tak to bylo vždycky, nevím, kde se vzal ten požadavek, že někdo musí plnit v tomhle ohledu kvóty, aby šlo všechno podle plánu.
2. Nemyslím, že to nakonec bude taková tragédie, ono se to s vývojem technologií a související socioekonomickou proměnou společnosti nějak srovná.
3. Systémový problém je na realitním trhu, předražené byty, které vlastní miliardové společnosti leží ladem – to by bylo zapotřebí regulovat. To, že vystěhuješ pár babiček z Prahy situaci nevytrhne.→ More replies (1)3
u/Maerlyn0OG 1d ago
Tvle jak smutnej musíš mít život, když vidíš věci takhle. Chtěl bych vidět ty zástupy důchodců, co získali takřka zadarmo svoji nemovitost, moji prarodiče se na to pěkně dřeli.
A bavit se o tom, že ti ztížili život, když žiješ v tý nejlepší, nejbohatší, nejjednodušší době v historii světa...no musíš bejt velkej chudáček.
→ More replies (2)
35
u/Mountain_Award661 2d ago
To jsou vždy výpočty podle toho, jak je to a dnes a kdyby se 30 let nic nezměnilo. Což člověk sám ví, že v reálném životě se toho za 30 let stane hodně.
Přijde robotizace, automatizace, časem zdanění robotické práce nebo daň z obratu. Jamile začnou klesat příjmy z odvodu zaměstnanců, bude se danit kapitál a software.
49
u/IWillDevourYourToes 2d ago
Si pamatuju, jak ještě nedávno všichni panikařili z přelidnění. Dnes zase lidi panikaří z vymírání... Ono se to časem zase nějak dorovná.
17
u/chybinspirace 2d ago
No jenže některé části světa (Evropa, část Asie (Japonsko, Jižní Korea)) vymírají a jiné (Afrika, část Asie) zase rostou. No a celkově fakt k tomu přelidnění dochází. Dál to rozvíjet nebudu, jinak bych dostal
11
u/FewInternal609 2d ago
V Africe porodnost rapidně klesá. Navíc tam maj úplně jiny věk dožití. Tohle je u rozvojových zemí běžné. Jakmile jim poroste vzdělanost a bohatství, porodnost jim klesne na "normální" úroveň. Tohle problém fakt není, pokud budeme někdy (konečně) schopni řešit nelegální migraci.
10
u/IWillDevourYourToes 2d ago
Asie už ne. Indie je spojovaná s přelidnatostí a porodnost tam prudce klesá. Teď google ukazuje 1,98 (Francie má 1,66). Jiné země v Asii na tom budou buď podobně, nebo drasticky míň (kromě teda Afghánistánu)
Části Afriky se prelidňují, ale porodnost tam celkově taky klesá.
1
u/Ralph_Shepard 1d ago
"Panika z vymírání" je jen propaganda, abychom byli sdílnější k "replacement migraci" z Afriky, Středního východu, Indie apod.
6
u/Slusny_Cizinec Praha 1d ago
Danit nikoliv práci, ale majetek doporučuje nezanedbatelné množství ekonomů. Ale je to stále dost mimo mainstream.
7
u/aamgdp 2d ago
Přijde robotizace, automatizace, časem zdanění robotické práce nebo daň z obratu. Jamile začnou klesat příjmy z odvodu zaměstnanců, bude se danit kapitál a software.
Vzhledem k tomu že se nic z toho nedělá už teď, tak mi přijde naivní si myslet že se to změní. Na to si korporace sáhnout jen tak nenechají...
24
u/thedanmit 2d ago
Ach dôchodkový systém,,, tak trocha ako ponzi schéma. Nový vyplácajú starých :D
6
u/Barsfajny 2d ago
Jeden groš rodičom, jeden sebe a jeden dieťaťu. Velmi stara schema
→ More replies (1)8
u/JindraLne Pardubický kraj 2d ago
Nope. Průběžný systém v nynějším rozsahu se zaváděl ve 40. - 50. letech. Za první republiky státní důchod sice existoval, ale věk odchodu do důchodu byl minimálně u mužů spolehlivě vyšší, než střední délka života.
11
u/ushankha 2d ago
Ony opakovaně proklamované důchodové reformy vůbec nebyly reformami a nenašel se nikdo, kdo by řekl "císař je nahý". Dlouhodobá "nepodpora" mladých rodin také nese svoje ovoce.
7
u/deaconsc 2d ago
Aktualne to vypada, ze to krachne az nekdy za 20 - 25 let. Takze to nikdo resit nebude. Rozhodne se neceka zadna dramaticka situace v pristich 10 letech, zatimco demograficky se muze stat prakticky cokoliv, ty demograficke vyvoje se blbe odhaduji, obzvlast v CR. Viz pravidelne scitani, stat ziska data a udela s tim hovno =)
5
u/Affectionate-Fly9600 2d ago
A to je celkem smutné, že se na long term sere ikdyž by to mělo být to nejdůležitější.
6
u/eee4ever 1d ago
Kdo v dnesni dobe z mladsich rocniku doufa, ze se dozije duchodu, je jako verit na jeziska co nosi darky, od generace milenialu se bude makat dokud neupadnes do rakve = self-solution 🤣
17
u/Big-Driver-3622 2d ago
Prostě ty důchhody sníží a budou podporovat jenom ty co nemaj na bydlení nebo jídlo aby nezdechli. Člověk co dneska dneska bere 100k hrubého a poctivě odvádí je v podstatě okradán a všichni ve vládě to vědí. Good luck pokud se nepostaráte sami a teď státu posíláte třeba 30k měsičně na sociálním budete se mít stejně jako ti co posílájí 15k, protože budete dostávat oba životní minimum.
19
u/Pwc9Z Visitor 2d ago
Rozumná vláda s koulema by avizovala, že od určitýho ročníku narození prostě klasický státní starobní důchody nebudou.
...jenomže by ji pak u příštích voleb totálně zválcovali sockomouši slibem přidat pětikilo a tohle rozhodnutí vzali zpátky.
16
u/Omegoon 2d ago
No oni by je zválcovali i ti, co by na to nechtěli přispívat, když oni to pak mít nebudou. Navíc, co se tím vyřeší? Lidi v 65 přestanou pracovat a půjdou si pro dávky a budou na tom víceméně podobně. Bys musel víceméně avizovat i to, že ten, kdo se nezařídí, chcípne na ulici hlady bez státní pomoci.
→ More replies (3)1
u/Bodie_72 2d ago
Všeobecné volebni právo se holt ukázalo jako slepá cesta. Dřív nebo později se stejně zruší.
0
u/DrEzechiel 2d ago
Tohle doufám bylo řečeno ve srande
1
0
u/Zly_Boby 1d ago
Demokracie je naprosto nejhorší státní uskupení....krom všech ostatních které už jsme vyzkoušeli
2
u/DrEzechiel 1d ago
Které je to ideální?
0
u/Zly_Boby 1d ago
Přečti si co jsem napsal ještě jednou a pomalu
2
u/DrEzechiel 1d ago
Říkáš, ze demokracie je nejlepší ze špatných/ještě horsich možnosti. Tak se tě ptám, co je podle tebe ideální.
1
u/Zly_Boby 1d ago
To netuším. Ale to že nemám řešení neznamená že tohle je dobrý.
90% lidi volí podle toho kde dostanou koblihu nebo jakej xicht a prázdný heslo se jim líbí na billboardu.
Přinejmenším stávající systém volebních kampaní musí pryč. Žádný "ano bude líp", "s námi to zvládnete" nebo "pusťte nás na ně"
Čisté data a informace o budoucím programu a o minulých činech podléhající nějaké kontrolnímu úřadu
1
u/Jerthy Czech 1d ago edited 1d ago
A co takhle plošně srazit důchody maximálně na minimální mzdu pro všechny místo totálního vyjebání s mladšími generacemi? Proč se solidarita čeká jen od nich?
Upřímně neznám ty čísla, možná to ani moc nepomůže ale než se toto stane tak jakékoliv zvýšení věku důchodu považuji za dealbreaker co se týče volitelnosti strany.
14
12
u/This_Hope3310 2d ago
Vždyť vlada říká, že zvládla duchodovu reformu a všechny nás zachránilana roky dopředu a my mladí se budem mit v duchodu dobře, tak kde je problém? 🤔
8
u/Kyrond 2d ago edited 1d ago
V tuto chvíli je důchodový systém v plusu, to je rozhodně úspěch.
Řešení celého systému teď je nemožné, to je generační problém. Mladí by si mohli začít investovat na svůj důchod, staří třeba můžou dožít na nějakých daních, ale všichni uprostřed potřebují současný systém - peníze už jim byly sebrány s tím že dostanou důchod.
3
1
u/narullow 4h ago
Investování absolutně vůbec neřeší problém průběžných důchodů. Minimálně ne z dlouhodobého pohledu.
Je to jenom nepochopení toho co je skutečný problém.
1
u/Kyrond 27m ago
Tam jsem popisoval jak by to šlo kdybychom přeskočili na USA systém, kde si každý spoří na svoje.
To je řešení, problém je, že na něj nejde přejít kvůli tomu co jsem psal.
1
u/narullow 14m ago
Vím co jsi popisoval. Já pouze říkám, že investice a spoření absolutně nic neřeší.
Proč nic neřeší? Protože to, aby ti ty peníze k něčemu byly a investice rostly tak tu prostě musí být další generace co buduje ekonomiku jejichž práci si můžeš koupit. Pokud tu nebude tak ty investice a úspory půjdou úplně stejně doprdele jako průběžný důchodový systém. Jediný rozdíl je v tom, že ten investiční systém to je schopný odložit o jednu generaci, protože můžeš investovat do zemí, které to budou řešit až třeba za 40 let narozdíl od nás co ten problém máme za 10. Pořád to není řešení.
Jediné skutečné řešení je to, aby lidé za kolaps ekonomiky nesly osobní zodpovědnost. Tzn., že člověk co neměl děti prostě umře v práci. To je, ale něco co se nikdy nestane, protože to je politicky neprůchozí.
25
u/JindraLne Pardubický kraj 2d ago
Vláda nic takového neřekla. Jen korigovala věk odchodu do důchodu, což Ponzijnímu systému spíš koupilo čas.
Poslední vláda, co se o nějakou (byť nedokonalou) reformu systému důchodového pojištění pokoušela, byla ta Nečasova (možnost tzv. "druhého pilíře", tedy částečného opt-outu z průběžného schématu a částečného spoření ve fondech). S tím, že Sobotkova vláda celé tohle bez náhrady shodila a všichni tak hezky jedeme průběžné schéma. Byť třeba moje generace ví, že z těch peněz nic neuvidí a stejně to nakonec bude o investicích.
1
-1
u/deaconsc 2d ago
Ani to nekoupilo cas, protoze misto duchodu se ta davka bude jmenovat podpora v nezamestnanosti. Pripadne dostanou nemocenskou, protoze budou na neschopence.
Jak tu porad lidi pisou o tom, ze je nutne mit kriticke mysleni a ekonomicke znalosti, tak tohle je presne vono, vlada udelala hovno, ale lidi se na to chytli.
(edit: specialne ta nemocenska je drazsi nez duchody, ehm)
4
u/JindraLne Pardubický kraj 2d ago
Pořád se bavíme o korekci o pár let. S tím, že ne všichni budou ve stavu, aby nebyli schopni pracovat, takže čas to samozřejmě koupí. Ostatně vláda se v tomhle pořád držela při zemi, třeba Dánové věk odchodu do důchodu posunují až k 70 letům.
Jinak ano, potřebujeme reálně zamakat na zdravém dožití. Kdyby to bylo na mně, je minimálně 1 cyklus GLP-1 analogů hrazený ze zdrav. pojištění (prevence cukrovky a kardiovaskulárních problémů) a za zanedbávání preventivních prohlídek jsou malusy ke zdravotnímu pojištění.
4
u/LufyCZ 1d ago
Mám pocit, že Spolu chce zavést bonusy za chození na preventivní prohlídky, což mi zní jako inteligentnější cesta.
Hádám, že jakmile plně zmizí patenty na GLP-1, roztrhne se s jeho používáním pytel. Už teď to valí, a až to bude stát nic, pojede to ještě víc.
Není to sice asi ta nejlepší cesta, jak dosáhnout zdravější společnosti, ale pokud to bude fungovat...
1
→ More replies (3)1
4
16
u/gorillaexmachina91 2d ago
Chceš říct, že důchodci s barákem, bytem na pronájem a chatičkou na duben-říjen (pak už je zima) a důchodem kolem 22k nás dovedou k bankrotu?
18
u/Obludny_Pan 2d ago
Vzhledem k tomu, že už teď se na důchodech vyplatí víc než kolik se vybere.... Co teprve až půjdou Husákovy děti do důchodu!
2
u/gorillaexmachina91 2d ago
chtěl jsem říct chudí důchodci
3
u/Obludny_Pan 1d ago
Maximálně chudí milionáři!
3
u/gorillaexmachina91 1d ago
no pockej, kamosuv tchan ti rekne, ze "nema", pritom bydlej v tripatrovym baraku se zahradou za 20mio, decka pryc, barak jako zastavu mladym na hypo neda, penize nejsou, setrime bro!
3
u/Obludny_Pan 1d ago
Právě, to je přesně popis toho "chudého milionáře". Ale spíš v tomto případě někdo kdo má sám málo... :-D
7
u/Hefty-Tour-8317 2d ago
Jakožto ročník 1994 už od základky vím, že důchod mít nebudu, tak radši makám a buduju pasivní příjem, kdyby něco.
Když se nic nepodělá, tak v 70ti odlétám umřít do Thajska (pár hodin po příletu) a co jsem odvedl na sociálním-zdravotním si kdyžtak rozeberte bre.
→ More replies (2)3
u/RickTheScienceMan 2d ago
To je trochu naivní představa, že o 70 narozeninách najednou přijdeš o pud sebezáchovy a offneš se. Budeš mít stejnou vůli přežít jako teď. Chtělo by se ti teď vstát od mobilu a jít skočit pod vlak?
13
u/Hefty-Tour-8317 2d ago
Tys mne nepochopil, pár hodin po příletu do Thajska zemřu na infarkt při styku s dvacetiletou thajskou kurtizánou poté, co jsem se zhulil jako kráva a mé nebohé srdce staříka neustálo pět tabletek exstáze a desátý orgasmus v řadě.
(Jestli to se mnou nepraští, budu mít moře času na další experimenty v rámci užívání důchodu)
3
u/Kuna-Pesos Expatriate 1d ago
V říjnu ti to Babiš s komoušema a Okamurou vysvětlej!
Nejvíc mě ale sere ten výběr z této kohorty co bydlí na Fejzbuku a chová se, jako bychom jim měli ještě omluvně poklonkovat a vzdávat jim díky za to, jakej ráj na zemi tu pro nás připravili. Většinou jsou to gumy co sotva šáhly na práci a maj plnou hubu toho jak si to zasloužili.
7
u/martinsuchan #StandWithUkraine🇺🇦 2d ago
Řešení jsou tu jen tři:
Buď snížíme plošně důchody, nebo zvýšíme plošně daně a věk odchodu do důchodu, nebo zkrachujeme.
2
u/Frisbeeman Czech 1d ago
Zapomínáš na nejlepší řešení: nic neuděláme, budeme si dál půjčovat a dluhy necháme příští generaci.
5
6
6
u/Sacahari3l 2d ago
Hlavním problémem důchodů je, že funguje na principu Ponziho schématu on průběžný důchodový systém prostě nic jiného není. Průběžný důchodový systém si neumí poradit s klesající populací, ke svému fungování potřebuje minimálně stabilní vývoj. Ono řešení tohoto problému existuje a je velice jednoduché jenže pro všechny socialisty a fanoušky přerozdělování je to natolik odporná představa, že raději přivedou stát k bankrotu. No a jaká je ta představa? Inu lehká, každý ponese zodpovědnost za svůj důchod sám, když bude spořit nezodpovědně tak půjde doslova z práce rovnou do hrobu (v USA běžná praxe). Když naopak bude spořit zodpovědně, půjde do důchodu třeba ve 45, protože odpadne dohled velkého bratra co určuje kolik musí platit, v kolika smí jít do důchodu a kolik peněz mu bude milostivě vyplácet.
13
u/pat5so4euro 2d ago
True problém je jak zajistit spravedlivý přechod pro lidu co platili na ponziho schéma x let na jiný?
4
u/Sacahari3l 2d ago
Vcelku lehce, přenastavit výši důchodů tak aby byli fingovali skutečně na principech zásluhovosti což by snížilo důchody OSVČ a nízkopříjmovým zaměstnancům které prostě všichni ostatní dotují. Lidé kteří jsou 10 let před důchodovým věkem nechat dojet v současném systému, lidé co odváděli do 5 let by nic nedostáli, ostatní nějakou poměrnou část. Současné důchodce by vláda financovala z jiných daňových výnosů a případně i na dluh. Spravedlivý není ani současný důchodový systém, tak ani přechod z něj nemusí být.
7
u/thenamelessone7 1d ago
A v krajine, kde je medianova mzda 38k sa ti zda, ze si ludia dokazu dost investovat na svoj duchod? Bud pomru od hladu alebo sa viac zacne zdanovat kapital a wealth.
1
u/Sacahari3l 1d ago
Zaměstnavatelé by dál platili sociální pojištění, jen by ho dostával na účet zaměstnanec. U příjmu 38k to dělá 9 424 Kč, nikdo by mu nebránil si odkládat co platí nyní tedy dalších 2 698 Kč. Měsíčně by si mohl odložit 12 122 Kč, není to mnoho ale investovat se s tím dá.
3
u/thenamelessone7 1d ago
Akurat, ze v SR to bolo tak, ze 18% socialnych odvodov urcenych ma duchod slo kedysi 9% na aktualnych dochodcov a 9% na tvoj investicny duchodovy ucet. Dnes je to 16% ku 2%, lebo nie je z coho platit aktualnych dochodcov. Takze slaba ekonomika tuto tvoju teoriu neutiahne.
1
u/Sacahari3l 1d ago
To je lehké, buďto tento přechod někdy uděláme nebo budeme tento socialistický paskvil donekonečna dotovat. Je to tak prosté, základní binární sousta 1 nebo 0.
1
u/thenamelessone7 1d ago
Ja len hovorim, ze ten prechod bol odvazny na Slovensku cca 20 rokov dozadu a nakoniec sa krajina v praxi vratila k priebeznym dochodkom
1
u/Sacahari3l 1d ago
Ano nastoupila levicová vláda a opět začala přerozdělovat, to je tak typické, že a i nemá smysl ztrácet čas diskusí.
4
u/MnichovskaPohoda 2d ago
Řešení: Každí si povinně ze zákona šetří nějaké procento výplaty do svého fondu, který se zpřístupní po dosažení důchodového věku. Stát do toho nemusí dát ani korunu a zároveň je vyřešen problém, že by někdo neměl nějaký důchod, kdyby se to nechalo na rozhodnutí trhu. Stát by jedině hrál roli regulátora a kontroly těch fondů.
3
u/LufyCZ 1d ago
DIP ale povinný.
1
u/Obludny_Pan 1d ago
Ani náhodou, rád investuju sám za sebe, nechci dávat peníze do státem podporovaného produktu, kde budou zbytečně velký poplatky.
2
u/Riesengebirgler 2d ago
Vyresi se to tim, ze budeme mene duchodcu. Toho se dosahne zvysenim duchodoveho veku.
2
u/Inevitable_Wait2697 2d ago
ai to isti. bude makat na skynete a poradi si s tou linou bandou, co jenom sousta, chlasta a krade.
2
2
2
u/PlusAvocado172 1d ago
Uplný pád ekonomiky by mohl být ozdravný... lepší než to furt lepit mokrou páskou... dělat že to udrží
2
u/BrokeButFabulous12 Expatriate 1d ago
Podívej se na jižní Koreu, ti budou mít důchodový kolaps asi jako první. Se to vyzkouší jak moc v pytli to je a pak se uvidí. Nedělám si iluze, že by si jakýkoliv politik nebo vládní strana troufl rejpat do tohoto tématu, je to politická sebevražda a nalijme si čistého vína, nikdo není v politice, aby pomáhal lidem a nebo zemi.
2
2
u/Connect-Tart-9285 1d ago
Reforma je jednoduchá. To, co se vybere podělit počtem důchodců. Prostě už nemáme na to někomu platit 50k důchod. To stejný renty. Prostě už na to není. A nebude.
2
u/N2siyast 1d ago
Jako problém už je jen ten, že takový retardovaný ponzi system, který vznikl za krále klacka, byl implementován v 20. století a v podstatě rozjebal 2 generace.
2
u/Bitter_Corner6305 1d ago
Na důchody dáváme stale méně % hdp než treba Polsko. Ale je pravda, ze Polsko nema oligarchii, kterou musíme my živit.
6
u/Independent_Sock5198 2d ago
Ach jo, tak znovu...
Dle Eurostatu je v EU průměrné procento HDP co jde exkluzivně na penze z důvodu starého věku 9.8%. V Česku dáváme pouhých 7.2%, v žebříčku jsme 17 z 27, tedy poměrně slušně podprůměrní. Nad námi jsou všechny rozvinuté země kam by se člověk rád přestěhoval, za námi například Slovensko, Maďarsko, Rumunsko, Bulharsko a další chuťovky.
Co nám z toho vyplívá? Trend je celkem jasný, země ve kterých se dobře žije dávají větší poměrnou částku svého rozpočtu na důchody, díry ne. Jak je možné, že tedy jsme na tom finančně tak jak jsme, když to není důchody? Jednoduché, je to tím, že jsme země rozkradená a rozprodaná. Opět bych upozornil na to do jakého sousedství statisticky spadáme, viz. výše.
Jinými slovy problém nejsou důchody, problém jsou daňové úniky, odliv kapitálu do zahraničí a nízké daně tam, kde by měly být vysoké. Našim cílem coby normální lidé, kteří nejsou oligarchové by mělo být si důchody udržet pro naši budoucnost a zabránit výše zmíněným důvodům, proč je státní kasa tak brutálně vykuchaná, že si je nemůžeme dovolit.
Děkuji pěkně.
5
u/Affectionate-Fly9600 2d ago
Tak a teďka jak udělat to, aby stát nebyl vykucháván?
2
u/Independent_Sock5198 1d ago
Pro začátek poladit danění. Momentálně máme velmi vysokou daňovou zátěž pracujících a velmi nízkou zátěž pro kapitál. Například to, že daň z nemovitosti je nižší než úroková sazba hypoték vytváří podmínky, kdy se vyplatí s nemovitostmi spekulovat. To je jen jeden příklad, bylo by to delší diskuzi a jedná se o dost složité téma.
Dalším krokem by bylo konečně řešit Švarc systém a známé daňové kličky. U švarc systému bych rovnou upozornil, že ačkoliv se to často prezentuje, jakože člověk ušetří ve výsledku je na tom ztrátový především takový zaměstnanec. Opět delší konverzace, vícero různých řešení.
Třetí věc, odliv kapitálu. Tam se v podstatě bavíme o určité míře protekcionismu. Pro příklad srovnej případy asijských tygrů (Hong Kong, Singapur...) vs. africké státy.
1
2
u/Obludny_Pan 1d ago
Ano, a pak je taky zdaní :-) Takže sice vydají, 9,8%, ale pak z toho strhnou daň, a to odpovídá tomu co vydáváme my, protože důchody nedaníme. A například v DE, se platí i zdravotní. To je taky potřeba započítat.
2
u/Independent_Sock5198 1d ago
Daní své vlastní penze? Nebo penze z cizích zemí? O té první variantě totiž slyším prvně.
Co se zdravotního týče, pravda v Německu si to musí platit, ale pokud přispívali do veřejného stát za ně zaplatí polovinu, kolem a kolem to zas až takový zásek do toho rozdílu neudělá. Snaž se jak chceš ale silně pochybuju, že bys nás byl schopný zasadit byť do první desítky, už jen dorovnat ten průměr by byl z tvé strany velký úspěch.
Má pointa trvá, problém nejsou ani tolik vysoké penze jako spíš malý státní rozpočet z předtím zmíněných důvodů. K tomu ses nevyjádřil.
1
4
u/ItsRadical 1d ago
Problém není důchodový systém. Problém je že máme 1,37 dítěte na ženu. Když nemáš děcka co se jednou budou o své důchodce starat tak nepřekvapivě máš i důchodový systém který nejde udržet.
Ale bohužel s tím bojuje každá vyspělá civilizace a zatím nikdo nepřišel na řešení. Hold všichni chtějí mít svůj komfort a 3 děti se neslučují s komfortem.
Důchodový systém je důsledek problémů ne příčina.
10
2
1
u/NovelDouble2100 1d ago
Tak pokud jim Babiš dá co nasliboval, konečná bude znárodňovat a tomio vyžene všechny migranty, budou důchodci nás nejmenší problém
1
u/Kruzzifixeur Praha 1d ago
Řešením je samozřejmě úderná, denacifikační strana, která vyvlastní a zbaví občanství ruské oligarchy, kteří zneužívání českého občanství a ukrývají a legalizují nakradené majetky z Ruska a dál zbaví občanství a odešle do země zaslíbené, zfašizované spoluobčany zasa6ené ruskou propagandou. To pár miliard dá a zároveň pár ušetří na výdajové stránce. Politik, co tohle dokáže, nakonec dostane Nobelovu cenu míru.
1
u/Affectionate-Plan270 1d ago
K bankrotu to nevedie pretože stále sa budú dať zaviesť pracujúcim vyššie odvody do sociálnej poisťovne
1
u/WannaBeRichAtHome 1d ago
Prostě stopnout valorizaci a posunout věk odchodu do důchodu podle toho, jak to vychází ekonomicky. Stanovit nějakou částku ve státním rozpočtu, kterou výdaje za důchody už nepřekročí a nazdar.
1
u/Creative-Effective22 1d ago
Nedovede, k bankrotu dovede ČR neochota investorů kupovat státní dluhopisy (Řecký scénář), a jelikoz uz dneska jdeme řeckou cestou - pumpujeme rozpočet mimořádnými a teoretickými hodnotami (mimořádné dividendy ČEZ, Jiříkovský aj., nevymožitelné pohledávky za Babišem…) tak ten defacto bankrot na urovni statu hrozi mnohem driv. Ale HDP roste a inflace 🙃🙃🙃🙃
1
u/buxbuxbuxbuxbux #StandWithUkraine🇺🇦 1d ago
Ne že by důchodový systém nepotřeboval další změny, ale takhle to nelze brát.
Zaprvé, státní dluh je v dnešních číslech, nepočítá se do něj co se zaplatí na úrocích. Od důchodových závazků se musí odečíst co odebere inflace a to může bejt i 40 let pro lidi kterým je pod 30. Takže porovnávat ta dvě čísla jsou jablka a hrušky.
A zadruhé, pokud nezaplatíš státní dluh, tak prostě zbankrotuješ. Pokud změníš důchodovej systém, tak už nikdy nevyhraješ volby, ale můžeš to udělat. Prostě bych počítal s tím, že budou důchody třeba od 70 a budou na úrovni životního minima i pro lidi co do systému dali v průbehu let miliardu. Např. v Japonsku je celkem běžné, že i lidi přes 80 pracují a asi to bude realita i u nás. Lepší než zbankrotovat. Ideální by bylo mít víc dětí, ale nikdo neví jak to udělat.
1
u/Medium-Recording7780 1d ago
Hele taky nad tim premyslim posledni dobou.
Mozna bychom se spis meli zacit bavit o 'osobni priprave' na bankrot? Jak to prezit s co nejmensi skodou na majetku. Jak se zajistit....
1
u/Ok-Library-8397 17h ago
Ano, a společnost se na to dívá tak, že je to PNJ - Problém Někoho Jiného.
1
u/Nejedlej 5h ago
Proto je potřeba přejít na soukromé spoření, i kdyby alespoň částečné. Nejen, že je efektivnější, ale taky se nezboří... Tohle prosazuje Voluntia.
1
u/Truth-Long 2d ago
Já bych to nehrotil ony všechny ty krásné prognózy na desítky let dopředu většinou stejně nevyjdou, + za mě státní kasa má spoustu horších příživníků než jsou důchodci, dneska už je vpodstatě celý byznys propojený se státní kasou, přezaměstnanost ve státní sféře atd atd... Když populace zestárne prostě se bude na důchody vynakládat větší část hdp toť vše.
1
u/CompetitiveDrawing89 Praha 2d ago
To je úplně jedno protože někdy kolem roku 2055 Evropa zamrzne z důvodu změny golfského proudu a všichni tady umrzneme, protože uhlí už jsme spálili.
1
u/Severe-Fix6909 2d ago
Nebo můžeš přejít na daňový systém Ameriky 60. let
3
u/Sacahari3l 2d ago
No klidně hned od pondělí, dneska by se slavilo, neděle by se prospala takže by to čekání nebylo tak nesnesitelně dlouhé.
1
u/GodPepper 2d ago
Tak asi YOLO right? Je mi přes 40, sporim, investuju ale na důchod dám do kupy tak mega. A ty mi říkáš, že stát mi nasere jo? Tak svičuju na rokenrol no, ať se toho nedožiju 😂
→ More replies (2)
1
u/chybinspirace 2d ago
Mladé generace budou pracovat déle (počet let) než ty předchozí a v poměru k průměrným příjmům budou dostávat almužnu. Tak to bohužel skončí ... :)
Protože snížit důchody nebo zvýšit věk odchodu do důchodu je vždy politická sebevražda a politik chce být znovu zvolen.
1
1
u/pat5so4euro 2d ago
Potřebujeme další koronu nebo něco co vyhubi jen starou populaci a problem solved
241
u/Korekoo Praha 2d ago
V roce 2050 to vychází 2 důchodci na 1 pracujícího 😃 takže kdyby to bylo jak teď, ani moje celá výplata by nestačila na pokrytí důchodu dvou důchodců.