r/czech • u/domiino_r Expatriate • 10d ago

QUESTION? Neudržitelnost důchodového systému

Podle dat EUROSTATu jsou důchodové závazky ČR okolo 261% HDP

Podle ekonomů pokud se čistý státní dluh dostane někde ke 170% HDP (nemluvíme o hrubém státním dluhu který zahrnuje aktiva) tak je vpodstatě nesplatitelný… Ať se na to dívá člověk z jakéhokoliv úhlu tak pokud nepřijde ČR na kompletně jiný druh důchodového systému (i v eventuelní situaci že bychom problém oddálili skrze imigraci) tak samotný důchodový systém dovede ČR k bankrotu, a nebo ne?

158 Upvotes

91% Upvoted

240 comments sorted by

View all comments

246

u/Korekoo Praha 10d ago

V roce 2050 to vychází 2 důchodci na 1 pracujícího 😃 takže kdyby to bylo jak teď, ani moje celá výplata by nestačila na pokrytí důchodu dvou důchodců.

192

u/Omegoon 10d ago

Tak dnešní mladí nebudou vyživovat tolik dětí a budou místo nich vyživovat důchodce no.

72

u/Barsfajny 10d ago

Problem solved..

23

u/Narrheim 10d ago edited 9d ago

Ešte je čas to zvrátiť, mazajte plodiť deti! Ak ich našúľate od teraz 7, do 2025 2050 budú všetky dospelé, potenciálne aj robiť a nebude to problém!

8

u/vintergroena 10d ago

A těch pár dětí, co se přece jen narodí a přežije to bude mít stejně

Reverse pyramid scheme 😎

120

u/yyytobyyy 10d ago

Ale oni si to predsa odmakali, platili dane a zaslúžia si to

/s

125

u/Korekoo Praha 10d ago edited 10d ago

Jojo makat za totáče 👌👌👌 neco sis v práci ukradl, půlku směny si tahal cigára s vratným u popelnic, na oběd sis dal guláš s knedlíkem a 3 piva, přišel v 8 a ve 2 už doma hazel do míchačky kradený vápno 😂👌

(Nadsázka)

66

u/sakal77 10d ago

To ale mluvíš o trochu jiných důchodcích, kterých se ale tato výše zmíněná čísla vůbec nedotknou, protože už budou pod drnem. Tady se bavíme o důchodech pro lidi třeba 40+. A taky není hezké házet všechny do jednoho pytle, protože ne všichni za totáče dělali to, co popisuješ.

25

u/Drobek2020 10d ago

Tyhle lidi uz jsou mrtvy…

18

u/Korekoo Praha 10d ago

Ajo, ono už je 2025 😭😔 tohle slo tak maximálně do 1985?

3

u/Bonaquad 10d ago

To se dela i dneska ne?

6

u/Korekoo Praha 10d ago

Jen v politice

2

u/omyxicron 9d ago

Ano, a to byl pripad vsech a proto musime vsechny lidi pres padesat namlejt do salamu. Zaslouzi si to.

-5

u/No_Acanthisitta7705 10d ago edited 10d ago

Ty si mamlas

(Bez nadsázky)

15

u/voy-tex Ústecký kraj 10d ago

Hele, s tím bych bez /s souhlasil. Problémem samozřejmě je, že ten systém vůbec nereflektuje zásadní změny, které se v demografii udály. Z toho důvodu jsou důchody na dluh čím dál tím více.

Důchodová reforma už tu měla být desítky let. Každé zpoždění více zatíží současné pracující a ještě mnohem více budoucí generace. I proto je volba populistů v čele s ANO, SPD a STAČILO! katastrofou.

Ale na druhou stranu, současná koalice to nevyřešila. Je to holt nepopulární a jak obyvatelé, tak i politici k tomu musí teprve dozrát. Jen jsem k tomu skeptický.

8

u/yyytobyyy 10d ago

Reálny problém je, že neexistuje reforma, ktorá tento problém vyrieši. "Investície" nie sú riešenie, pretože stále máš hromadu ludí, čo chcú spotrebovávať veci kým menej ludí pracuje.

Môžeš tie peniaze prehŕňať z jednej hromádky na druhú ale stále máš X zdrojov a Y spotrebu, kde Y začne prekonávať X.

Jediné riešenie je pokročilá automatizácia a nejaká efektívnejšia starostlivosť o dôchodcov. 

3

u/Mirokiko 9d ago

Ano, automatizacia zvysovanie produktivity a zefektivnovanie tu je, ale v statnej sprave sa akosik zatial neuplatnuje ( asi netreba 🤷‍♂️ ). Aj vdaka tomu sa pocet zamestnancov v state za poslednych 15 rokov zvysil o 50% (300=>450tis. ) Co je akoze uctyhodny vykon, takze aj vdaka tomu sa nam to tak krasne zadlzuje ( ked neratam rozkradanie predrazenymi vyberkami atd. ). Pointa - keby sa stat zostihlil s pomocou modernej technologie tak ako sa mal, nebol by taky deficit a este by aj na kradnutie ostalo... zaroven zo statneho sektora by sa ludia presunuli do sukromnej sfery a tym vyssie hdp takze menej pracujucich by asi nevadilo

1

u/gaudentius6 9d ago

Přesunutí lidi ze státní sféry do soukromé bude mít malý efekt. Teoreticky i záporný :)

1

u/LoveOk8357 8d ago

Tak a zkuste to teď na konkrétnější úrovni. Protože tem růst státních zaměstnanců jsou učitelé a asistenti, požárníci a pod. Jak je eliminovat? A myslet si, že to jsou profese, co takzvaně nevytváří hodnotu, je delulu. Prostě se jen platí jinak než přímo.

1

u/Mirokiko 8d ago

Zrovna ucitelov a poziarnikov jasne ze je potreba. Ja niesom odbornik, ani to nebol moj nazor, iba som uviedol fakty. Jedna malickost ako priklad - u nas na SK sa minula miliarda € na elektronizaciu komunikacie ludi so statnou spravou a doteraz z toho realne funguje asi tak kolko, 10% ? Malo to byt vyuzite na zefektivnenie statu a tym sa mal zmensit aj pocet zamestnancov v jednotlivych sferach. prikladov by sa naslo velmi vela, clovek musi zazit...

0

u/deavore 9d ago

Že ne? Ale vždyť Fiala říkal že budeme mít platy jako v nebi, teda sry jako v Německu. Tak to bude ez pz už se těším do důchodu.

2

u/Faella123 7d ago

To je sice hezky, ze sijes do opozice, ale nemazme si med kolem huby prosim… Zadna z politickych stran na toto nema reseni, nejde jen o opozici. “Reseni” navrzene touto vladou je uplne stejne na picu jako to bylo dosud, jen ten problem o neco odsouva. Plus tedy to zvysovani veku odchodu do duchodu i trochu zhorsuje problem s porodnosti, coz ten problem dal prohloubi. Akorat to nikdo neumi kvantifikovat, tak o tom moc neslysis. Ono jako rodic maleho ditete, ktery je presne v tom peaku kdy by mel plodit budouci poplatniky, ti muzu rict, ze velkou casti problemu s porodnosti je i to, ze soucasne plodni lidi nemaji hlidaci babicky a dedecky jako meli jejich rodice. Logicky, babicky a dedeckove jeste makaj a ve volnym case si chteji odpocinout jako jakykoliv jiny zamestnany clovek. Stezuje si na to snad kazdej v mem okoli, pro nekoho je to duvod proc deti radsi nemit a pro nekoho je to faktor proc jich mit mene (treba my mame jen 1 i z casti kvuli tomu, ze hlidani proste nemame ani od jednech prarodicu a se 2 detmi by to bez hlidani byl masakr).

Uz jsem to tady na Redditu psala, ale podle meho nazoru jedine rozumne reseni problemu je zrusit prubeznej duchodovej system a motivovat lidi, at investujou. Tam sice demografie take nehraje uplne ve prospech mladych, ale aspon to lze z casti resit automatizaci. Problem je, ze to bude extremne nepopularn a nejlepsi sanci na to tohle udelat, jsme propasli… ehm, teda spis rozkradli… v ramci privatizace. Melo se proste privatizovat tak, aby se vyrovnaly drivejsi prispevky do prubeznyho duchodovyho systemu (a rovne privatizovat az ten zbytek) a nasledne prubeznej system zrusit bez dalsiho. To, ze to bude demografickej pruser, to totiz vedeli politici uz tehdy.

1

u/voy-tex Ústecký kraj 7d ago

Hele, souhlas. Nikde jsem nepsal, že vláda to dělá dobře. Věk odchodu a hlídací babičky jasně. Školou povinné děti máme 3.

S motivací k investování souhlasím. Jen teda ty pokusy před DIP byly katastrofa a pokud ne malá domů bankám, tak velká domů bankám. A vlastně ten DIP může být úplně stejně naprd, když se o to člověk nezajímá a nemá přehled.

A pak je spousta lidí, co toho moc neušetří/nenainvestují a o ty se stát bude muset postarat tak, či tak.

Asi nejrozumnější by mi přišlo nově narozeným dávat v důchodovém věku plošně jen nějaké životní minimum s tím, že celý život budou mít na to, se na to důchodový věk připravit. Ti starší by měli dostat jen poměrnou část mezi klasickým důchodem, jak ho znají předcházející generace, a tím životním minimem podle počtu let, kdy si mohli investovat.

Takhle by lidi znovu mohli nabýt motivaci něco se svým životem dělat. Zároveň je to krok k minimalizaci státu a anarchokapitalismu :)

Uvidíme co bude. I když ve volbách volíme, tak prostě nevidím cestu.

0

u/czhofa 8d ago

Souhlas. Žádná partaj, co byla u vlády neprovedla změny v důchodovém systému k lepšímu za poslednich 10 let. Poslední pokus snižit valorizaci, byl jen nemoralním činem poslanců sebrat důchodcům čast přijmů bez realného efektu Státni kasa má povinnost zajistit valorizaci duchodů. Spolu vyhazela takto ziskané penize na dotacich a různých agenturach napojených na SR.. Katastrofalni stav financi a navýšeni státního dluhu, kdy jen na obsluhu dluhu padne 100 mld. ročně je výsledek vladnuti hlavně SPOlU. Tato vlada děla špatné dluhy, zradila pravicove uvažujici voliče navýšenim daní, které seberou lidem vic penez o kterých by rozhodli sami lépe. Penize na důchody plynou z daňových příjmu.nemusim řikat, že navýšeni daní mohlo pokryt důchody. A proč se tak nestalo. ? mifin kouká jak mu klesá daňový výběr. Použiváte nálepky jako že někdo označil jiný názor jako populismus, čimž snadno podlehate manipulaci. ANO byla již ve vládě, ale spiš jde o to jaké měla odborníky v resortu financí. Stačilo jsou komunisté s kolektivistickým uvažovánim, ty by nejraději znárodnili půl ekonomiky. SPD s koaličními partnery má dnes jako jedna z mála, co nabidnout pravicově smýšlejicimu . Skepse není na místě. Je třeba racionalně uvažovat, jak z toho ven.

2

u/voy-tex Ústecký kraj 7d ago

SPD pro pravicově smýšlejícího? Ehm. Tak to bychom byli v p*deli. ANO bude zestátňovat ČEZ, se Stačilo! si v tom notují.

Tady skepse je fakt na místě.

Za mě minimalizace státu a ankap. Tuším někde v západní Evropě posílají každý rok lidem seznam na co kolik peněz z jejich daní šlo. To by taky jednou za rok mohlo otevřít lidem oči. Ano, jsem snílek.

Obrovský problém taky vidím v komunikaci státu s občany. Je to až zarážející, že to nikdo neřeší a dál dělají jen tiskovky.

1

u/czhofa 6d ago edited 6d ago

Minimální zásahy státu je to, o co jde pravicově orientovaným lidem.. Nechte lidem vice peněz, aby si rozhodovali sami za co je utratili. V koalici s SPD jsou právě tito lidé, kteři podpoří program a navrat k odpovědné a dobře hospodařici zemi. Pro novou vladu bude vyzva vyvezt tuto zemi z marasmu. Už bylo dost servilniho přístupu, kdy se zameta pod koberec a neustale vymlouvaji na Rusko. Dobrý nápad. Transparentnost ze strany statu je na místě. A děje se to? Uplnej opak. Ekonomika je rukojmim statniho úřednika. Etatismus a postupné znárodňování ekonomiky vyššími a často neadresnými daněmi. Nové položky na trafiky ve SR, zvýšeni dph, vyšši zdanění socialnimi odvody u svobodných dohod o práci.narust byrokracie.zkurvili paušalni daně, který se zavedli za Babise. Když jste zaměstnanec platte 60,% z prjmu na danich A výsledek ještě vyšši nárůst státního dluhu na 3,5 bil Kč. Babiš nastartoval rychlé zadlužovani, za což mu diky at odejde. Prý mandatorní vydaje nelze jen tak snižit slyšime od lokajů systémového a planovaného zadlužovaní.. Když dělaji čim dal tim vice lidi zavislých na statni pomoci, tak jak to dopadne. Myslite si, že se zlepši život duchodců, když s nimi bude statní úřednik lépe komunikovat , když jim pošle oznámeni, že duchody si koupi meně diky nižši valorizaci? Btw Cez je polostátni firma. Jak ji chcete zestatnit. A přisla s tim tato vlada. Etatiste si budou hledat cestu, jak posílit roli statu a jeste vice znarodnovat,. Unika mi, jak se tim snizi ceny elektriny spotrebiteli, kdyz je narušeny stav, že si nemužeme delat cenotvorbu sami.

19

u/adenosine-5 10d ago

Spíš si spočítej co skutečně dostáváš - superhrubou mzdu.

Dost možná už jednoho nebo dva důchodce měsíčně živíš.

5

u/Korekoo Praha 10d ago

Pecka

-4

u/p4t0k Praha 9d ago

Tak o tom to snad je... Ja se spis obavam, aby dalsi generace vubec chtely pracovat. Uz ted je to mezi GenZ samej work-life balance frikulin. Nerikam, ze work-life balance je vylozene spatna vec, pokud clovek nema ambice stat se treba managerem, ale problem je v chapani toho celyho. Nejde pracovat malo a mit hodne penez a zaroven cekat, ze se budu mit v duchodu dobre. Nekdy mam pocit, ze dnesni mladi si mysli, ze vyzrajou na system, ale pokud se tak zacnou chovat vsichni, tak se ten system zhrouti uplne a pak to bude teprve na picu. Pracovat je normalni, platy nejsou vysoky automaticky pro vsechny (jste-li prumerni ocekavejte prumerny plat), bydleni ve vlatnim neni pro mlady samozrejmost a nikdy nebyla (tohle je chimera a pro plno lidi je to silnej demotivacni prvek, diky kterymu nechteji pracovat). Takze v prvni rade se musi zmenit pristup lidi a motivace k praci a to nerikam jen proto, ze bych se sam bal o svuj duchod, ale spis, ze tu nebude komu tu nasi praci ani predat, ze se tu staneme otroky nadnarodnich korporaci a ze pak bude uz vsechno problem (zdravotnictvi, skolstvi, doprava, atd., vsechno bude extremne drahy a nedostupny).

3

u/adenosine-5 9d ago

Tak ono nějaké bydlení v dosahu mladých vždy bylo.

Spíš mě děsí ta devaluace práce a vzdělání. Na každého pracovníka teď připadá manažer a manažeři mají pocit že musí mít 150k jinak jsou podhodnocení.

Zároveň je to obor který není o žádných hard skilech, ale jenom o tom kdo se jak tváří a jak to "okecá".

Vzniká tu společnosti kdy nahoře jsou lidé co umí nejvíce kecat o ničem, zatímco lidé s vysokým vzděláním a schopnostmi živoří.

1

u/p4t0k Praha 9d ago edited 9d ago

Ono kdyz se chce, tak to jde. Mozna s nejakymi ustupky... Ale je blbost si myslet, ze jako mladej clovek si koupim hned nekdy po 18 roce zivota vlastni byt ve vetsim krajskym meste, bez pomoci (spise zamoznejsich) rodicu.

Ano, toho si taky vsimam, ze se hodne lidi tlaci do managementu a musim rict, ze to pusobi casto strasne komicky, nebo spis tragikomicky, protoze bohuzel to pozorujes vetsinou optikou toho hard skilled cloveka a vidis v primem prenose, jak ten clovek ruinuje tvoji praci. Manageri a obchodnici jsou potreba a jejich soft skills jsou dulezity, pro chod firem. Problem je v tom, ze oni v prvni rade, asi jak maji nejake ty vyjednavaci dovednosti, umi prodat sami sebe. Jestli pak dokazou efektivne prodavat produkty te firmy, se bohuzel zjisti vetsinou az casem. Na druhou stranu to je uz zase o tom nejvyssim managementu firmy, jak brzo to dokaze rozpoznat.

Ale neni to jenom o tech management/sales mistech... Pozoruju to delsi cas i v IT. Lidi co prosli jen nejakym internetovym kurzem se hlasi na seniorske pozice a chteji plat 120K. Chapu, ze to nekdo zkusi, ale spatny je, ze vznika jakysi spolecensky konsensus, ze je to takhle normalni, ze staci umet malo a muzes za to chtit hodne penez. Zavist, byt jen kolikrat opodstatnena pouze domnenkami, v tomhle hraje hlavni roli.

Jak v tomhle prostredi maji fungovat Cesky firmy? Takhle nas tu ty korporaty sezerou hodne rychle. Nejlepsi na tom je, jak jsme krmeni tim, ze nutne potrebujeme jejich produkty, takze vlastne svoji lacnosti po nich, se snazime vydelavat co nejvic penez, s co nejmensi namahou a odnesou to hlavne mensi firmy, cimz zanikne tem velkym (vetsinou cizim) konkurence. Tezko vysvetlovat nasim spoluobcanum, at radsi uprednostnuji domaci produkty a sluzby, kdyz znamkou kvality a spolecenskeho statusu, jsou uz davno ty "zapadni" alternativy. Pritom tu byli vzdycky sikovny lidi a umeli delat kvalitni veci... A jeste furt jsou, ale to se s timhle pristupem nutne zmeni.

2

u/adenosine-5 9d ago

Jako neříkám že manažeři nejsou potřeba (však to jsou třeba i údržbáři a uklízečky) jenom že je jich dneska obzvlášť v korporátu hrozně moc a jsou hrozně nadhodnocení.

Je bráno že "obyčejná práce" (ať vyžadující sebevyšší vzdělání a sebevíce unikátní znalosti a schopnosti) je jenom nutné zlo a podřadná té "opravdové" kterou je management.

A vidím to pak všude tyhle názory, i mezi "obyčejnými" lidmi - nikdo nechce stavět "montovny" (tedy jakýkoliv výrobní podnik), protože si všichni představují že ta "správná" práce je sedět, brát 100k a v továrně za sebe nechat pracovat nějakého Inda za dva dolary na den a bez ochranných pomůcek.

Tenhle odpor k výrobě pak vede k tomu že se u nás vyrábí stále méně a méně a jak píšeš, pak ani nejde upřednostňovat domácí produkty, protože prostě žádné nejsou.

2

u/p4t0k Praha 9d ago

Je to tak no... A tihle manageri nam jeste dokolecka opakuji, ze "kazdy je nahraditelny", pricemz to vypada, ze nejvic nahraditelni jsou prave oni. Ja jsem delsi cas presvedceny o tom, ze velka cast firem by dokazala usetrit prave na managerskych pozicich a na ukor toho by posilili teamy, kde vznikaji ty skutecne hodnoty. Ale treba to je jen muj omezenej pohled na vec. Furt si uvedomuju, ze bez dobre fungujiciho managementu firma fungovat nemuze a ze jsou veci, ktery se nam ostatnim hur chapou - tyka se to tech soft skills, ktery nam casto chybi (protoze je nutne nepotrebujeme). Napriklad hodne lidi ma dneska problem vyridit neco po telefonu, nebo osobne na schuzce, radsi napisou email, sms/pm. Takhle se da komunikovat mozna mezi kolegy, ale s klienty, zvlast na te obchodni urovni to fungovat nebude. Firma par takovych lidi mit musi. A zaroven tihle lidi musi umet zvladat resit konflikty, musi umet vyjednavat, atd. Toho si vsimej u lidi v managementu, jestli to umej, bebo pusobi spis jako sasci... A to je ten rozdil mezi dobrym a spatnym managerem. Tech lidi, co si mysli, ze na to maj, ale pritom nezvladaj ani mensi emotivni situace, je bohuzel plno. A z tech se pak vicemene stavaji ti, co jen sedi a berou penize za nic a firme akorat skodi. V korporatech nevim jak to funguje, v zadnym jsem nepracoval, ale v mensich firmach to casto je tak, ze otec predava svoji managerskou pozici synovi a ten je moc mladej na to, aby ty veci zvladal, takze tim firme muze skodit.

3

u/Bitter_Corner6305 9d ago

To je přeci uplne jedno, pokud bude vysoká produktivita práce- tedy to co vyprodukuje ekonomika bude mit dostatečnou hodnotu- neplést s běháním v práci, tak je užíváme. Stále je tu spousta zemi co vydává výrazně vice hdp než my. Problém je, že nam mnoho peněz utíká mimo daňový systém a tak jej stavíme především na zdaněním práce.

1

u/Korekoo Praha 9d ago

No jasne to je uplne na hlavu maximalni zatíženi strednu nizsi vrstvy

1

u/Bitter_Corner6305 9d ago

Ono obecně je tady velké zdanění práce a naopak se moc neřeší zisky mnoha firem. Jen nezdanené odtoky k matkám se počítají na stovky miliard. Zdanění majetku mame nejnižší snad ze všech vyspělých zemí atd, atd...

2

u/Creative-Effective22 9d ago

Naženeme důchodce na frontu

-1

u/gottwy 10d ago

Dva důchodci na jednoho pracujícího asi ne, neprohodil jsi to? Český staťák ukazuje predikce spíš naopak. 

12

u/Korekoo Praha 10d ago

Český statak je zaplacený vládou, ja čerpám info zásadně od kyvadla.

2

u/Sharmi888 9d ago

Nevím proč te vyminusovali, i kdyz mas pravdu. Teď je to myslím 1 ku 3. Tak za 25 let se to asi těžko otočí na 2 ku 1. To by