r/gradimo_obnavljamo • u/specifikator • Feb 14 '25
Ostalo Ekonomski vidik, TČ vs trda goriva
Je kdo že izdelal kak preračun kateri način ogrevanja se glede na zadnjo situacijo glede omrežnin, konec net meteringa, konec regulacije cen električne energije, najbolj izplača ? So TČ v kombinaciji s sončno El. Še vedno boljša opcija, ali se vračamo nazaj na stara dobra drva/pelete?
12
u/Own-Injury-1816 Feb 14 '25
Ne moreš gledati zgolj ekonomskega vidika, uporabniški vidik je prav tok če ne bolj pomemben.
Jaz recimo kurim na olje, imam nadstropja opremljena s termostatom in za peč tudi vem ne, da obstaja. Ne pravim, da je to najboljša kombinacija rešitve, ampak bližje si sistemu set and forget, bolje je.
Ni ga denarja, da se spet zajebavam z drvi in hodim nalagat, ker sem bil na tem.
3
u/specifikator Feb 14 '25
Za enkrat imam informacijo da me kotlovnica s kvalitetno kombinirano pečjo drva/peleti pride 3-4 k več kot TČ primerljivega ranga. Možna je kombinacija s kolektorji, kar so Avstrijci precej pohvalili. Ocenjena poraba drv je 6-7 m na leto, okvirna cena drv v okolici je 80€ na meter kar nanese 560e na leto. Rabis pa v tem prineru dedicatet kotlovnico ki ni uporabna za nic drugega (zraven TČ imaš lahko pralni stroj) kar danes nanese še 9k (1500€ za m2 prostora).
1
u/Vrzistran_racun Feb 14 '25
Koliko je pa poraba TČ na letni ravni? Oziroma na mesečni?
1
u/specifikator Feb 14 '25
Okoli 8 Mwh, po aktualnih tržnih (18,8 centa enotna tarifa Gen-i) cenah skup z omrežnino je to cca 25 centov na kwh = 2k elektrike na leto za ogrevanje.
2
1
u/sgrobel6 Feb 16 '25
Kolk veliko hiši pa ogrevanje,da nanese 2k €??
1
u/specifikator Feb 16 '25
Pravim da bo z novimi cenami elektrike. Sem tudi narobe pogledal na TČ. Consumed imam 5,5 MW, ogrevam 180 m2.
1
u/sgrobel6 Feb 16 '25
Verjetno ogrevate z radiatorji?? Mi ogrevamo isto kvadraturo. Poraba lani 3200 kWh
1
3
u/fingerlingz90 Feb 14 '25 edited Feb 14 '25
V Slo je še vedno trend pre dimenzioniranja TČ. Pravkar gledam projekt priznanega biroja, ki za dobro izolirano montažno hišo 90m2 predvideva 9kw TČ z temp. dvižnega voda 60 stopinj. Se vprašam če je to copy/paste ali pač samo nemarnost. Za večino eno stanovanjskih hiš je 12kW toplotna več kot dovolj, govorimo o 200+ m2. Cene le teh se gibljejo tam med 10-14k€ brez subvencije.
V kolikor imaš svoja drva, ceneje (vsaj z vidika €) ne gre. Če vsaj malo ceniš svoj čas (riziko poškodb pustimo sedaj) je TČ edina smiselna rešitev na dolgi rok.
2
u/specifikator Feb 14 '25
Ampak. Drva razžagana in naselana so 70-80e na kubični meter z dostavo. Porabil bi cca 6-7m na leto kar pomeni da je edini cas ki ga porabim, da enkrat na dan naložim peč, če se mi ne da imam zalogovnik poln pelet (kombinirana peč)
2
u/fingerlingz90 Feb 15 '25
To je res, ampak... Drva bi te torej prišla cca max 560€ za nabavo. Investicija v toplotno bi z izbiro pravega monterja in proizvajalca tč bila verjetno ugodenjša kot uplinjevalni kotel. Še vedno pridobiš pri tč prostorsko, saj ne rabiš 1500 liternega zalogovnika, dimenzijsko tč v notranjosti zajema 60x60x180cm. Letna poraba pri tč ne bi bila dosti večja kot je strošek drv letno. Na palec nekje 700€, malo je odvisno v katerem koncu Slo živiš, megla zna malenkost poslabšati izkoristke, zaradi pogostejših defrostov.
Za primerjavo. Sam imam 180m, talno, 16cm izolacije, 3 slojna okna, 10cm stirodur na zgornji plošči. Letni strošek ogrevanja je po trenutnih cenah cca 250€ letno. 7kw Tč, 300l sanitarni bojler.
2
u/skviki Feb 15 '25
Sončna energija plus TČ bi itak morala bit prepovedana brez velike domace baterije, da ne vkeces iz omrezja. Ker je netmetering narobe in nefer.
Če bo prušlo spet nkrnalno stanje in družbeni odnosi se te be bo več splačalo sploh, ker se naravno ne sme, splača se edino na tuj račun.
Trda goriva so, ko ni umetno povzročene kraje na trgu, itak vedno najcenejša opcija. Vprašanje je samo udobje, ki je pri TČ seveda večje.
2
u/Vrzistran_racun Feb 14 '25
Jst osebno sem za drva oz. zdaj razmišljam o kombinirani peči peleti/drva, sem pa tudi (ampak ne gre zaradi skladiščenja) za sekance.
TČ nevem, začetna investicija je velika, veliko večja kot pri peči na drva, dela nimaš nič, plačaš pa na mesec toliko več elektrike, spet odvisno ali je novogradnja, itd....
Potem je tu še ekosklad....
8
u/klimatronic Feb 14 '25
Ravno sem v situaciji, ko imam doma staro peč na drva, pa me pride ceneje investicija v novo TČ, kot v novo peč na drva z vso opremo. Kje si dobil da je investicija v TČ veliko večja?
1
0
u/Vrzistran_racun Feb 14 '25
O kolikih kW govoriva in koliko je tu ekosklad zraven?
Mi smo dali za 30 kW peč na drva z montažo in vsem dodatnim materialom (brez bojlerja) 1800€, brez ekosklada. 30 kW toplotna črpalka je bila takrat nekje pri 10.000€.
Mogoče so se cene spremenile.....
3
u/klimatronic Feb 14 '25
Moja peč (junkers supraclass comfort s 30kW) je verjetno tudi bila toliko takrat ko so jo kupili prejšnji lasniki. Sedaj pa moderna uplinjevalna peč, ki nima poraznega izkoristka pride cca 6k plus vsa oprema cca jurja, potem pa še bojler, zalogovnik (min 2000l), pa si hitro na 10-12k. Toplotna črpalka pride enako okoli 10k, moč preračunana glede na gradbeno fiziko hiše.
Seveda, če bi kupil neko poceni zadevo iz feroterma, bi me peč na drva prišla ceneje kot neka osnovna LG tč.
Drugače pa 30kW TČ? Kaj potem polena v peči gorijo 24/7 da pokriješ izgube? Če je peč 30kW, TČ ni potrebe da je 30kW, saj deluje cel čas in ne pasovno in na zalogo (ali je to vodna ali pa je v hiši pač od 18-26°C, glede na to kdaj se kuri in kako).1
u/Vrzistran_racun Feb 14 '25
Jah, počasi bom jaz menjal, pa se malo lotevam raziskovat glede tega. 3 etaže ogrevamo (po 80 m2) hiša in so to priporočili. Menjali smo okna in je poraba padla za precej, cca 12 m3 hlodovine skurimo na sezono, imamo pa kolektorje za toplo sanitarno vodo poleti...
2
u/klimatronic Feb 14 '25
Potem imaš porabo dokaj nizko, bi bilo zanimivo narediti gradbeno fiziko. Pri mojih izračunih se je izkazalo, da bi bila dovolj do -10 toplotna črpalka ki da 55°C pri -10, se pravi ni potrebe po visokotemperaturni. Govorimo o radiatorjih seveda. Imam enako 3 etaže po 70m2, skurim pa tam 15 metrov drv, kar je približno enako kot vi. Izgube pri -10°C so 11kW (notranja 21°C).
Trenutno kolebam med vgradnjo zalogovnika za junkerco ter eventuelno menjavo peči in med popolno opustitev kurenja na drva in s tem vgradnjo TČ. Nekaj imam svojega gozda, vendar je bol za čiščenje in podkurjevanje in ni za "izdelavo" drv. Cena investicije je enaka za oba primera. Letna cena ogrevanja je malo nižja pri drvah (za 15 metrov drv dam cca 1400€, s toplotno bi porabil cca 1800€ pri trenutnih cenah), vendar je z drvami preveč dela + če nas ni doma je hiša mrzla. Ne vem kaj je trenutno najbolje...3
u/fingerlingz90 Feb 14 '25
Peči brez podpiha (dvojno izgorevanje) niso več dovoljene za montažo. Sodobna peč na drva z zalogovnikom je sedaj 15k€. Kvalitetna TČ z montažo za normalno stanovanjsko hišo (150-200m2) je 10k z odbito subvencijo. 9kW toplotna z lahkoto pokriva radiatorsko gretje 150-200m2 hiše.
2
u/Lollerstakes Feb 16 '25
30 kW TČ zamenjava za 30 kW peč na drva 🤦♂️
Pomisli, TČ ti lahko poganja 24/7, peč na drva pa doseže 30 kW samo ko na polno gori, kar vsekakor ni cel dan in noč. A si siguren, da rabiš 30 kW TČ? Ali ogrevaš graščino.
30 kW TČ se ti bo vklapljala in izklapljala večkrat na dan, da bo ogrevala v podobnem timingu kot peč na drva in bo crknila v roku par let, potem bo pa jok in stok kako so toplotne črpalke nateg. Za kompresor v toplotni črpalki je najboljše, da ima čim manj zagonov, saj imajo ti največji vpliv na življensko dobo. Tako da, TČ dimenzionirat pravilno, da se bo vklopila zjutraj in izklopila zvečer (ali pa sploh ne) pa bo zdržala še najdlje, pa še veliko ceneje bo kot pa 30 kW kišta.
1
1
u/Sudoapt123 Feb 15 '25
Je mojster kupil traktor in prikolico tako igračko za 10k da bo po drva v gost hodu pa motorko in opremo za 2k da bo prišparal 🙈
Drva morajo biti vsaj 3,5x cenejša na kWh da se splačajo. Koliko časa zdrži toplotna in koliko peč na drva? Okoli 10 let.
2
u/specifikator Feb 16 '25
Saj lahko kupis drva nazagana suha in dostavljena. Zakaj bi rabil traktor ?
1
Feb 14 '25
Ce imate gozd so drva prva izbira. Ce ga nimate, so verjetno cenejsa kot elektrarna in tiplotna crpalka na dolgi rok. Paneli ki jih zdaj tak na hitro delajo in slabo montirajo bojo cez 5 let fuc.
1
u/Classic-Swimming-445 Feb 15 '25
Novogradnja 3 nadstropja po 60m², peletna pec centrometal 24kw 2800 eur, toplotna crpalka za sanitarno vodo za poleti 1200 eur, kurilnica 1800 eur. Pokurimo 3 tone pelet in je cena trenutno 250 eur na tono. Posesam pepel na 14 dni in nalozim pelete, skupi ena ura. Najcenejsa ponudba za 12kw toplotno crpalko in kurilnico, 3 crpalke za 3 termostate je bila 12.000 eur, tri leta nazaj. Mogoce so cene zdaj kaj padle, 2022 je blo pa noro. Sem preracunal da nikoli ne dobim noter 6k razlike
15
u/DavidKarlas Feb 14 '25
Ful odvisno koliko je tvoja urna postavka, če je 0€/h, potem so drva sigurno cenejša.