r/greece • u/orestaras - I have no enemies - • Jun 03 '25

οικονομία/economy Να και κάτι θετικό

Post image
232 Upvotes

88% Upvoted

115 comments sorted by

150

u/TheCreepNextDoor SkankHunt42 Jun 03 '25

Το πρόβλημα είναι ότι η ενέργεια αυτή δεν αποθηκεύεται οπότε το καλοκαίρι πάει χαμένη και τον χειμώνα δε μας φτάνει

70

u/Bugatsas11 Jun 03 '25

Να πω σε αυτό το σημείο ότι από τεχνικής άποψης η αποθήκευση είναι δυνατή. Πολιτικη βούληση λείπει

36

u/TheCreepNextDoor SkankHunt42 Jun 03 '25

Δυστυχώς η αποθήκευση δεν ειναι οικονομικά βιώσιμη προς το παρόν. Οι ΑΠΕ ειναι σαν τους εκτυπωτές. Τα φωτοβολταϊκά είναι φτηνά (ο κραχτης), η αποθήκευση σε τέτοια κλίμακα ειναι το κοστοβορο κομμάτι.

18

u/Bugatsas11 Jun 03 '25

Οι πηγές σου ποιες είναι γι αυτό?

Αποθήκευση μπορείς να πετύχεις με δεκάδες τρόπους,

Με μπαταρίες, με χημικό δεσμό, με μηχανικό έργο κτλ κτλ

Μια χαρά φθηνή είναι η αποθήκευση και μια χαρά σοβαρά πρότζεκτς υπάρχουν παγκοσμίως για αποθήκευση μεγάλης κλίμακας. Τυχαίνει να συμμέτέχω σε μερικά από αυτά

6

u/TheCreepNextDoor SkankHunt42 Jun 03 '25

Δεν έχω πηγές off the top of my head, είχα διαβάσει κάποια σχετικά άρθρα πριν λίγο καιρό. Δεν είπα ότι δεν γίνεται. Είπα ότι δεν είναι βιώσιμο. Για την Ελλάδα πάντα. Ξέρω ότι υπάρχουν μπαταρίες γενικά😛

Αλλά τι κόστος θα έχει για την Ελλάδα και σε πόσες δεκαετίες θα γίνει απόσβεση του έργου; Έχουμε ελλειπείς υποδομές ακόμα σε σχέση με χώρες που παραγουν, καταναλώνουν και εξάγουν.

Σε χώρα κατα μεγαλο μερος ορεινή και με 81993047273 βραχονησίδες, οι 5 ανεμογεννήτριες εδω και 5 εκεί (χωρίς να υπολογίσουμε πόσες ειναι μη λειτουργικές) δεν κλανουν μια. Same with φωτοβολταϊκά.

Πρώτα θα πρέπει να επενδυσουμε σε σοβαρες υποδομές για να έχει νόημα να επενδύσουμε και σε αποθήκευση. Έτσι θα είμαστε net positive. Μέχρι στιγμής καλύτερα να την πεταμε την ενέργεια που μένει.

11

u/icancount192   Jun 03 '25

Φυσικά και έχεις δίκιο ότι το πρόβλημα με τις ανανεώσιμες που μένει να λυθεί είναι η βιώσιμη αποθήκευση της υπερβάλλουσας ενέργειας.

https://www.newyorker.com/magazine/2022/04/25/the-renewable-energy-revolution-will-need-renewable-storage

1

u/MilkFew2273 Jun 03 '25

'H να βρείς κάτι να την κάνεις.

1

u/ZaNobeyA Jun 03 '25

Υπαρχουν παραπανω απο οσες μπορεις να μετρησεις επιλογες για να αξιοποιηθει η πλεοναζουσα ενεργεια. Και απλα μπορουμε να δουμε περιπτωσεις στο εξωτερικο. Μπορουν να χρησιμοποιηθουν λιμνες που στεγαζεται το νερο ψηλα και μετα δημιουργειται παλι ηλεκτρικο ρευμα μεσα απο αντλιες, μονο με την βαρυτητα. Πραγματικα τοσες πολλες οι περιπτωσεις.

Περα απο αυτο το πιο ευκολο ειναι συμφωνιες να βγαινει εκτος το ρευμα σε αλλες χωρες

1

u/Milrich Jun 03 '25

Οι λίμνες στα φράγματα δεν είναι νέες, υπάρχουν από τότε που υπάρχουν φράγματα και πάντα έκαναν αποθήκευση. Το θέμα είναι πως δεν μπορούν να αποθηκεύσουν πολλή ενέργεια έτσι, αλλιώς θα το έκαναν ήδη.

1

u/ZaNobeyA Jun 03 '25

Γιατι δεν μπορουν να αποθηκευσουν; Στην ουσια το νερο ειναι η ενεργεια που οταν θα πεφτει θα δινει σε ηλεκτρικη, οταν υπαρχει πλεοναζουσα ηλεκτρικη ενεργεια τοτε αντλιες πηγαινουν το νερο πισω και γεμιζουν την λιμνη παλι. Αυτο το ειπα σαν παραδειγμα και κτλβν πως η ελλαδα ειναι πισω ακομα και σε αυτο ενω σε αλλες χωρες ειναι απλα δευτερα να κανουν μελετη και υλοποιηση

1

u/Milrich Jun 04 '25

Από εδω: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pumped-storage_hydroelectricity

Taking into account conversion losses and evaporation losses from the exposed water surface, energy recovery of 70–80% or more can be achieved.[8][9][10][11][12] This technique is currently the most cost-effective means of storing large amounts of electrical energy, but capital costs and the necessity of appropriate geography are critical decision factors in selecting pumped-storage plant sites.

The relatively low energy density of pumped storage systems requires either large flows and/or large differences in height between reservoirs. The only way to store a significant amount of energy is by having a large body of water located relatively near, but as high as possible above, a second body of water. In some places this occurs naturally, in others one or both bodies of water were man-made.

1

u/ZaNobeyA Jun 04 '25

Το συγκεκριμενο το ανεφερα γιατι μπορεις να κανεις store παρα πολλη ενεργεια ανα κυβικα μετρα, οχι για το efficiency του (το οποιο μια χαρα ειναι). Παιζει παρα πολυ κεντρικη ευρωπη και η ελλαδα λογο βουνων ειδικα στα βορεια θα μπορουσε να το εκμεταλυτει πολυ. Σε σχεση με αυτο το καλυτερο ειναι να πουλαει το ρευμα. Το θεμα ομως δεν ειναι μια περιπτωση που ειπα αλλα καμια περιπτωση που δεν παιζει μεχρι να ερθει πδηγεια απο ευρωπη για να πεσει καμια μιζα.

3

u/Flydervish Jun 03 '25

Huh? Και πολιτική βούληση υπάρχει, το μόνο που λείπει είναι οι επενδύσεις και χρόνος μέχρι να υλοποιηθούν τα έργα τα οποία ήδη βρίσκονται σε εξέλιξη. Ενδεικτικό δημοσίευμα

11

u/PavKaz Jun 03 '25 edited Jun 03 '25

Αυτό που λες δε είναι σωστό μάλλον είναι κατά το ήμισυ σωστό.

Το καλοκαίρι καλύπτουμε την ενέργεια που χρειαζόμαστε από τα ΑΠΕ κανονικότατα. Η περίσσια ενέργεια που θα μπορούσε να παραχθεί λόγω της μεγάλης ακτινοβολίας του ήλιου ή της έντασης του ανέμου δε αποθηκεύεται, αυτό είναι αληθές. Για να αποθηκευτεί λοιπόν η περίσσια που θα μπορούσε να παράχτει κι να απορροφηθεί χρειάζονται υποδομές αποθηκεύσεις, η πιο γνωστή στη αγορά είναι οι μπαταρίες, όμως αυτό είναι αρκετά κοστοβόρο αυτή τη στιγμή κι εμπεριέχει ρίσκο αφού δε χρησιμοποιείται ευρέως ακόμη λόγω οριμανσης της τεχνολογίας. Οταν λέω αρκετά κοστοβόρο εννοώ πολύ πιο κοστοβόρο σαν συνολική υποδομή από το να πληρώνουμε φυσικό αέριο το χειμώνα.

Η απόσβεση μιας τέτοιας υποδομής θα ήταν αρκετά μακροχρόνια, ισοδύναμα με τη αβεβαιότητα του να παραμείνει αυτή η υποδομή αξιόπιστη. Δηλαδή όταν θα αποσβεσθει δε είμαστε σίγουροι ακόμη άμα θα χρειαστεί επιπλέον ανανέωση της αφού δε έχει χρησιμοποιηθεί αρκετά για να έχουμε εικόνα.

Αυτά ισχύει μέχρι τώρα, του χρόνου μπορεί να αλλάξουν αυτά τα δεδομένα κι να ξεκινήσει μια τέτοια επένδυση.

11

u/TheCreepNextDoor SkankHunt42 Jun 03 '25

Άρα τι είπα που δεν είναι σωστό; Το ίδιο με μένα είπες με περισσότερες λέξεις😛

2

u/PavKaz Jun 03 '25

Εε βσκ νόμιζα ότι είπες ότι κι το καλοκαίρι δε χρησιμοποιείται όπως θα έπρεπε

2

u/HumbleHat9882 Jun 04 '25

Η ενέργεια που φαίνεται στο γράφημα δεν πηγαίνει χαμένη γιατί το γράφημα μιλά μόνο για την ενέργεια που καταναλώθηκε.

2

u/Phaesimvrotos Jun 04 '25

Ήμουν σίγουρος ότι θα υπήρχε και κάτι αρνητικό και δεν θα ηταν όσο θετικό φαίνεται...

1

u/[deleted] Jun 04 '25

Ακριβώς

1

u/TheTrueNorthgr Jun 04 '25

Λογικά το share of electricity generated from each source δεν αναφέρεται στο πόσο παρήγαγε με την κάθε μέθοδο η χώρα αλλά τι ποσοστό της κατανάλωσης έχει παραχθεί. Η αποθήκευση θα παίξει ρόλο αν θέλουμε να το φτάσουμε 60-70% αλλά μην γίνεσαι skroutz, είναι θετικό το post.

Αυτοί που γκρινιάζουν για ανεμογεννήτριες και panel έπρεπε να έχουν έρθει εκδρομή μαζί μας στο γυμνάσιο στην Πτολεμαϊδα εν έτη 2007. Δεν ακούω παράπονα χωρίς μέτρο σύγκρισης.

0

u/Lothronion Γραικορωμέλλην Jun 03 '25

Έχεις κάποια πηγή για το ότι δεν φτάνει η ηλιακή ενέργεια για τον χειμώνα;

Γιατί όπως και να έχει ζούμε σε χώρα με 300 ημέρες ηλιοφάνειας τον χρόνο, δηλαδή δεν έχουμε ηλιοφάνεια μόλις για 2 μήνες συνολικά. Ασφαλώς πέφτει τον χειμώνα, αλλά πέφτει τόσο πολύ που δεν φτάνει;

2

u/TheCreepNextDoor SkankHunt42 Jun 03 '25

Με μια γρήγορη αναζήτηση, η ενέργεια το χειμώνα ειναι στο 25-30% της παραγωγής του καλοκαιριού.

https://www.helapco.gr/ims/file/installers/totee-klimatika.pdf

-2

u/Thalassophoneus Jun 03 '25

Οι ανεμογεννήτριες δεν χρειάζονται ιδιαίτερα αποθήκευση. Φρενάρονται και απελευθερώνονται ανάλογα με τη ζήτηση.

5

u/TheCreepNextDoor SkankHunt42 Jun 03 '25

Αρα απλα σταματαμε να παράγουμε ενω μπορούμε; Solid plan.

1

u/NickIzMe Jun 03 '25

Φαντάζομαι επιβαρύνεται το δίκτυο αν παράγεις πολύ όταν δε χρειάζεσαι, κι όταν μάλλον ούτε οι συνδεδεμένες με εσένα χώρες χρειάζονται.

1

u/TheCreepNextDoor SkankHunt42 Jun 03 '25

Και γι αυτο χρειάζεται αποθήκευση.

2

u/NickIzMe Jun 03 '25

Χρειάζεται ή είναι μια καλή λύση αν κι εφόσον είναι οικονομικά συμφέρουσα;

Αν μπορούμε να «απενεργοποιήσουμε» τις ανεμογεννήτριες και να έχουμε ένα αποτέλεσμα που δε βλάπτει το δίκτυο και είναι πιο οικονομικά συμφέρον από την αποθήκευση, ας κάνουμε αυτό.

1

u/Thalassophoneus Jun 03 '25

Τι λογική είναι αυτή; Θα παράγουμε παραπάνω από όσο χρειάζεται για να πετιέται;

2

u/TheCreepNextDoor SkankHunt42 Jun 03 '25

Γι αυτό είπα αδερφε μου να αποθηκεύουμε ή να εξάγουμε

1

u/takemybomb Jun 03 '25

Θα μπορούσαμε να την εξάγουμε σε Βουλγαρία κτλπ? Δεν γίνετε? Δεν ξέρω αν θέλει και το αντίστοιχο grid που δεν υπάρχει αλλά τι στο πέο καμία μελέτη σε αυτή τη χώρα ρε γμτ? Κάνουμε πράματα με επιχορήγησεις απλά για να πάρουμ λεφτά στα πάντα?

77

u/SuperbugInMyBlood Jun 03 '25

Παράγουμε ρεύμα απο ΑΠΕ για εξαγωγές, κόψαμε τον λιγνίτη και αγοράζουμε αέριο, με αποτέλεσμα ο Ελληνούτσος να το πληρώνει χρυσό.

Όταν η σκοπιμότητα του κέρδους των ολιγαρχών, αντικατασταθεί με τον σεβασμό στο περιβάλλον και την ευημερία όλων, ξαναβάλτε φουστανέλες να πανηγυρίσετε.

12

u/MilkFew2273 Jun 03 '25

Α ε πες ποιος σε ακούει, δεν ειναι οικονομικά βιώσιμο == δεν βγάζουμε αρκετά λιφτά

2

u/opinionsareuseful Jun 03 '25

Θεωρείς ότι η μείωση χρήσης του λιγνίτη, που έγινε δυνατή με την είσοδο ΑΠΕ στο μείγμα, όπως ξεκάθαρα φαίνεται από το διάγραμμα, δε βοηθάει το περιβάλλον;

Η συζήτηση σε ποιον ανήκουν τα ΑΠΕ είναι ξεχωριστή από τη συζήτηση αν θα πρέπει να έχουμε ΑΠΕ αντί για κάρβουνο.

8

u/SuperbugInMyBlood Jun 03 '25

Έίναι πολυπαραμετρικό το ζήτημα και δεν μπορεί να παρουσιαστεί ως ένα απλό δίπολο ΑΠΕ vs κάρβουνο. Μιλάμε για εθνικό πλάνο που στο μπουρδελιστάν δεν υπάρχει. Αυτό δεν μπορεί να φανεί σε ένα γράφημα.

Ναι, να μειώσουμε τον λιγνίτη.

Δεν θα αισθανθώ υπερήφανος που οι 3-4 ολιγάρχες της ενέργειας γύρισαν μπιφτέκα και τα κονομάνε από εξαγωγές πράσινης ενέργειας, ενώ εισάγουμε αέριο και πετρέλαια για την παραγωγή ρεύματος, του οποίοιυ η τιμή καθόριζεται στον θεσμικό τζόγο. Να σεβαστούμε και να προστατεύσουμε το περιβάλλον για τις μελλοντικές γενιές, αλλά να ζήσουμε και λίγο τώρα χωρίς να πληρώνουμε χρυσάφι το γαμημένο ρεύμα.

1

u/opinionsareuseful Jun 03 '25

Οκ μαζί σου. Απλώς αν θέλουμε πρόοδο, πρέπει να κρατάμε τα θετικά (μείωση εκπομπών CO2) και να στοχεύουμε μόνο στο να λύσουμε τα αρνητικά (κόστος kWh στον καταναλωτή).

Πάντως, η ενέργεια που είτε επιδοτούνταν μέσω της ελλειμματικής ΔΕΗ από φόρους, είτε συνεισέφερε σε αύξηση της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη σε ακραία επίπεδα, δεν κόστιζε λιγότερο. Απλά είχε καλύτερο "marketing". Στην ουσία, τη φθηνή ενέργεια του παρελθόντος, την πληρώνουμε αναδρομικά τώρα μέσω του χρέους και του κόστους απο τα καιρικά φαινόμενα.

Σίγουρα περισσότερος ανταγωνισμός ή ικανοτερη δημόσια ΔΕΗ, θα βοηθούσαν στη μείωση των σημερινών τιμών. Ωστόσο θέλει προσοχή γιατί για μελλοντική μείωση τιμών θέλει σημερινές επενδύσεις, οι οποίες πιο εύκολα (δυστυχώς ή ευτυχώς) στις μέρες μας γίνονται από κερδοφόρες επιχειρήσεις και όχι από μη κερδοφόρες.

18

u/Infamous_Air9247 Jun 03 '25

And the electricity bills follow the same curve, despite the free renewal nature of theirs,maximizing the profit of the few energy companies involved,whose initial investments were sponsored by EU capitals.

John buys John drinks.

76

u/p0pularopinion Jun 03 '25

Θετικο, οπως και οι λογαριασμοι σε σχεση με 10 χρονια πριν. Πληρωνουμε το ακριβοτερο ρευμα απο ποτε

31

u/Bugatsas11 Jun 03 '25

Η τιμή του ρεύματος που πληρώνει ο καταναλωτής δεν εχει καμια σχεση με το ποσοστό των ανανεώσιμων. Ίσα ίσα, τα φωτοβολαικά είναι ο φθηνότερος τρόπος να παραχθεί ενέργεια. Το αποτέλεσμα ειναι τρομερά περιθώρια κέρδους στις 5 εταιρίες του καρτέλ της ενέργειας

7

u/Zestyclose_Sector_30 Jun 03 '25

Αυτα σ κανει η ελευθερη αγορα, οταν το κρατος δεν επεμβαινει στους κλεφτες και μαυραγοριτες και τους κανει πελατες (ή αφεντικα τους)

8

u/TsortsAleksatr Jun 03 '25

Ναι επειδή τα φωτοβολταϊκά δεν έχουν (προς το παρόν) μπαταρίες για το βράδυ το υπόλοιπο ρεύμα το παράγουμε από φυσικό αέριο, και το χρηματηστήριο ενέργειας είναι σχεδιασμένο έτσι ώστε η ραγδαία αύξηση των φωτοβολταϊκών και του φθηνότερου ρεύματος που παράγουν να μην ανταποκρίνεται στον λογαριασμό του ρεύματός σου.

-27

u/orestaras - I have no enemies - Jun 03 '25

Δεν είναι λύση να καίμε λιγνίτη επειδή είναι φτηνός. Αν είναι να μην μολύνουμε ας πληρώσουμε.

17

u/Mastro_Mo soon to be φαρμακας. Jun 03 '25

Δεν είναι καν φθηνός ο λιγνίτης. Συγκριτικά με άλλες πηγές όπως ηλιακά πάνελ, on shore ανεμογεννήτριες και εργοστάσια συνδυασμένου κυκλου είναι τρεις φορές πιο ακριβός (κόστος/kWh). [1]

2

u/orestaras - I have no enemies - Jun 03 '25

Ειναι φτηνότερος απο την άποψη οτι μπορουμε να τον αποθηκεύσουμε κάπου και να τον καιμε οταν εχουμε ανάγκη, εξασφαλίζοντάς συνεχή ροη στο δίκτυο.

9

u/Mastro_Mo soon to be φαρμακας. Jun 03 '25

Δεκτό, αλλα ακόμα και σε αυτό το σενάριο το πετρέλαιο είναι ακόμα πιο φθηνό, πιο εύκολο στην αποθήκευση και είναι λιγότερο ρυπογόνο. Βέβαια από τα σχόλια σου που διάβασα, μάλλον συμφωνείς με αυτό.

1

u/Mission_Bad3102 Jun 03 '25

Δεν είναι φθηνός επειδή τρώμε περιβαλλοντικό τέλος ή επειδή ούτως ή άλλως είναι ακριβότερος;

4

u/Mastro_Mo soon to be φαρμακας. Jun 03 '25

Το δεύτερο.

  1. Cost Factors While calculating costs, several internal cost factors have to be considered. Note the use of "costs," which is not the actual selling price, since this can be affected by a variety of factors such as subsidies and taxes:

3.1. Capital Costs For power generation capacity capital costs are often expressed as overnight cost per watt. Estimated costs are:

gas/oil combined cycle power plant - $1000/kW (2019)[13] onshore wind - $1600/kW (2019)[13] offshore wind - $6500/kW (2019)[13] solar PV (fixed) - $1060/kW (utility),[14] $1800/kW (2019)[13] solar PV (tracking)- $1130/kW (utility)[14] $2000/kW (2019)[13] battery storage power - $2000/kW (2019)[13] conventional hydropower - $2680/kW (2019)[13] geothermal - $2800/kW (2019)[13] coal (with SO2 and NOx controls)- $3500–3800/kW[15] advanced nuclear - $6000/kW (2019)[13] fuel cells - $7200/kW (2019)[13] [1]

Επίσης, επί χρόνια ο λιγνίτης ήταν επιδοτούμενο καύσιμο. Πλέον αν και οι περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες έχουν σταματήσει να τον επιδοτούν, χώρες όπως οι ΗΠΑ, Βοσνία, Ερζεγοβίνη, Κίνα, Ινδία, Σερβία κ.α. συνεχίζουν να επιδοτούν τον λιγνίτη.

27

u/p0pularopinion Jun 03 '25

xaxaxaxaxaxaxaxax

Η ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΡΕΥΜΑΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΦΘΗΝΗ ΑΠΟ ΟΤΙ ΗΤΑΝ ΜΕ ΛΙΓΝΙΤΗ !!!!!

-14

u/orestaras - I have no enemies - Jun 03 '25

Πηγή;

6

u/Forestpanpan Jun 03 '25

Ο ήλιος και ο αέρας είναι τζάμπα αν δεν το ήξερες. Ναι θέλουν ένα α κεφάλαιο για τις υποδομές αλλά μετά από αυτό μόνο κάποια ελάχιστη συντήρηση του δικτύου χρειάζεται. Το θέμα με όλα αυτά τα φωτοβολταϊκα και τις ανεμογεννήτριες είναι ότι τα παίρνουν όλα από ΕΣΠΑ και τέτοια ,που σημαίνει δεν πληρώνουν και ούτε αυτό το αρχικό κεφάλαιο, και μετά επειδή υπάρχει το χρηματιστήριο ενέργειας βαράνε τιμές φωτοβολταϊκου σε τιμές φυσικού αερίου, που έχει πάει εκεί που έχει πάει η τιμή του λόγω κυρώσεων.+ το ότι επειδή δεν γίνονται με κάποιο σχέδιο αυτό και απλά τις χτίζουν για να παίρνουν τις επιδοτήσεις τις βάζουν μέσα σε δάση καταστρέφοντας και το φυσικό περιβάλλον. Τρομερή οικολογία τι να πω.

1

u/gerodinis Jun 04 '25

Κάτσε, ο ήλιος δε θέλει μηνιαία συνδρομή; Τότε τι μου πούλησε ο άλλος από το τηλέφωνο; Τσάμπα τα έδωσα;

19

u/Brdngr Jun 03 '25

Πώς φαίνεται το άτομο που δεν πληρώνει το ίδιο τον λογαριασμό του ρεύματος.

Χαχαχα.

Και όχι, δεν φταίνε οι ανανεώσιμες πηγές για την αύξηση του ρεύματος, το χρηματιστήριο ενέργειας φταίει.

Ο OP όμως είναι ότι ναναι έτσι κι αλλιώς

1

u/deathbot- Jun 03 '25

Δεν έχεις ιδέα τι λες... ή ποια είναι η πραγματικότητα!

27

u/m_dorian  Τυρεία και Παρασυναγωγή Jun 03 '25

Όχι άλλο κάρβουνο, μωρέ!

2

u/actinross  Με θωρείς που σε θωρώ; 🙃 Jun 03 '25

(p)solar(e), o, o,

aera o o o o!!! 🎵🎵

23

u/mSqueez It's not a phase, It's lifestyle! Jun 03 '25

Θετικό μέχρι να βγούν οι ΨΕΚ και λένε ότι θα πεθάνουμε απο τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας for some reason.

1

u/gatanthropos Jun 05 '25

Δε θα πεθάνουμε από τις ανανέωσιμες πηγές αλλά από το δάσος που έκαψε η ΤΕΡΝΑ (Γεραπετρίτης και πεθερούλης) για να τα βάλει εκεί αφού πιο πριν δεν μπορούσε.

Στο τέλος θα ζούμε σε μια ξερή έρημο γεμάτη φωτοβολτατικά αλλά σαν κλασικοί μαλάκες θα συνεχίσουμε να πληρώνουμε το πιο ακριβό ρεύμα στον κόσμο επειδή κάπως πρέπει να ζήσουν τα καρτελ.

9

u/Zestyclose_Sector_30 Jun 03 '25

Αυτη η πρασινη ενεργεια, μονο πρασινη δεν ειναι ουτε για την τσεπη μας ουτε για τη φυση, απειρα στρεματα καμμενα για να χτιστουν ανεμογεννητριες, βιοτοποι κατεστραμενοι, παρκα με ηλιακα πανελ δεν εχω δει πουθενα. Δεν αποθηκευουμε ενεργεια, δεν αξιοποιουμε τη θαλασσα, υπογεια ρευματα κτλ. Και ολα αυτα μας εχουν κοστισει σα καταναλωτες πολυ περισσοτερο αποτι μας κοστιζε να χρησιμοποιουμε πετρελαιο κ.α

Μονο πρασινη δεν ειναι, προφανως οχι γιατι δεν ειναι βιωσιμη και δεν αξιοποιειται πλεον αλλα γιατι καποιοι κλασσικα οπως παντα στην ιστορια αυτης της χωρας θελουν να γεμισουν τσεπες οι οποιες εχουν τρυπησει απο το βαρος

5

u/Zestyclose_Sector_30 Jun 03 '25

Σε οποιον ερθει να μ πει "μα δε καιγαμε πετρελαιο, καιγαμε λιγνιτη" ΣΤΑ ΠΑΠΑΡΙΑ ΜΑΣ, δε καθομαι να παιξω he said she said, το νοημα του κομεντ ειναι σαφεστατο. Δεν ειμαι υπερ των μη ανανεωσιμων πηγων ενεργειας, κριτικαρω απλα τις δηθεν πρασινες που μονο πρασινες δεν ειναι. Μη οικονομικα βιωσιμες = δεν αποφερουν χ100 τα κερδη στις μεγαλο επιχειρησεις,

1

u/Karavelas Jun 03 '25

Θα μπορουσες να μου δειξεις καποιο στοιχειο οτι εχουν χτιστει ανεμογεννητριες σε καμενες εκτασεις; Μια ερευνα εχω διαβασει μονο και αυτη λεει οτι στο 0.02% των καμενων εκτασεων υπαρχουν αιολικα παρκα. Εχεις καποιο αλλο στοιχειο; Ειλικρινα θελω να μαθω αν ισχυει αυτο που ακουω συνεχεια

1

u/Zestyclose_Sector_30 Jun 03 '25

Δε χρειάζομαι να δω κάποια αγορασμένη έρευνα για να διαπιστώσω αυτό που βλέπω με τα μάτια μου. Όταν τη μια χρονιά βλέπω κάπου δέντρα και κορφές με ζώα και την επόμενο βλέπω 20 ανεμογεννήτριες και αποψίλωση των δέντρων.

Δε χρειάζεται παντού να περιμένετε ένα χαρτί για να πειστείτε. Και ειλικρινά δε καταλαβαίνω γιατί έχετε τόσο τρομερή εμπιστοσύνη στην ηθική των επιστημόνων και τους έχετε όλους αυθεντία. Διαβάστε παραπάνω από 5 έρευνες ακούστε αντίθετες απόψεις και κρίνετε μόνοι σας.

Σ' αυτή τη ζωή πλέον όλα αγοράζονται και εξαγοράζονται. Από δικαστικές αποφάσεις, ψήφους, γνωματεύσεις γιατρών μέχρι έρευνες. Αν ένα αποτέλεσμα είναι καλό για κάποιους και πρέπει να βγει έτσι, έτσι και θα γίνει.

Δε χρειάζεται να δω ότι η ανεργία έχει πέσει επειδή το λέει η ελστατ ή η ΕΕ. Μπορώ να το διάψευσω από μόνος μου όταν ψαχνω χρόνια εργασία και ούτε καν στον κλάδο μου και δε βρίσκω τίποτα πλην απίστευτης εκμετάλλευσης. Η προσωπική εμπειρία μαζί με την εμπειρία άλλων νικάει κάθε έρευνα για μένα και ειδικά όταν αποδεικνύει ότι η έρευνα αυτή είναι πληρωμένη και όχι άμεμπτη

1

u/Karavelas Jun 04 '25

Δεν ειμαι εδω να σε βγαλω ψευτη ή ταχα οτι δεν γινεται. Απλα σαν καποιος που ζει στο εξωτερικο, θελω να δω για το ποσο ισχυει. Εχεις καποια συγκεκριμενη εικονα στο μυαλο για το που ειχε πυρκαγια και τωρα και ανεμογεννητριες;

1

u/Zestyclose_Sector_30 Jun 04 '25

ολη η Βορεια Ευβοια πριν ηταν τιγκα στα δαση, τωρα τσουπ ανεμογεννητριες στις κορυφες

3

u/[deleted] Jun 04 '25

Αλλά ήλιο δεν έχουμε όλη την μέρα ή όλο τον χρονο, ακόμα και ως ηλιόλουστη χώρα, και οι μονάδες αποθήκευσης περίσσειας ενέργειας δεν έχουν ακόμα βελτιστοποιηθεί, δεν γίνεται απόσβεση της τιμής αγοράς τους από την χρήση τους πριν την αναγκαία αντικατάστασή τους. Δυστυχώς υπάρχουν διάφορα θέματα πίσω από το διάγραμμα.

3

u/GlitteringVictory253 Jun 04 '25

Να και κάτι άλλο θετικό ----> +

5

u/jackob50 Jun 03 '25 edited Jun 03 '25

Πολλα δε μ' αρέσουν με αυτη την εικόνα.

Α) μιλά για παραγόμενη ενέργεια οχι για ποση απο αυτή καταναλώθηκε (το γνωστό προβλημα με τις ωρες αιχμής)

Β) κουβέντα για άλλους υδρογονάνθρακες οπως το φυσικο αέριο.

Γ)Τα στοιχεία για την ανανεωσιμη ενέργεια τα δινει υπερηφανα η ΔΕΔΔΗΕ και μόνο αυτή ή διασταυρώνονται απο καποιο ανεξαρτητο και πιο αξιοπιστο οργανισμό;

Captains ριξτε τα φώτα σας

4

u/nikonino Jun 03 '25

Καλά εντάξει. Με τόσο ήλιο και αέρα θα έπρεπε να είχαμε τσάμπα ρεύμα (ή έστω το φθηνότερο). Πχ δείτε σε χώρες με αφθονία στο πετρέλαιο, πόσο φθηνά αγοράζουν την βενζίνη εκεί. Αλλά όχι πρέπει να φάνε λεφτά οι εφοπλιστές και να τους τα δίνουμε εμείς.

8

u/ASpaceM0nkey Jun 03 '25

Ναι πολύ θετικό. Έχουμε βλέπεις το πιο ακριβό ρεύμα στην Ευρώπη. Αλλά είναι πράσινο. Φάτε πρασινάδα.

2

u/NickIzMe Jun 03 '25

Δεν είναι ακριβό επειδή είναι πράσινο. Η τιμή έχει να κάνει με τον τρόπο λειτουργίας του χρηματιστηρίου ενέργειας. Το πράσινο από μόνο του είναι: -οικονομικό -θετικό από την οπτική της μείωσης των εκπομπών διοξειδίου και γενικότερα της μόλυνσης του περιβάλλοντος

1

u/ASpaceM0nkey Jun 03 '25

Δεν είπα εγώ ότι η ακρίβεια οφείλεται στην πράσινη ενέργεια. Η ακρίβεια οφείλεται στην καρτελοποιηση της αγοράς ενέργειας που έγινε με όχημα την πράσινη ενέργεια. Σε σοβαρά κράτη η χρήση ΑΠΕ οδηγεί σε μείωση του κόστους της ενέργειας. Και ναι αν έχω να επιλέξω μεταξύ λιγνίτη + φθηνό ρεύμα και ΑΠΕ + ακριβό ρεύμα, διαλέγω το πρώτο everyday of the week and twice on Sunday.

18

u/deathbot- Jun 03 '25

Ναι ρε πολύ θετικό που η τιμή έχει πάει +100%...

🤡

7

u/Bugatsas11 Jun 03 '25

Η τιμή έχει αυξηθεί λόγω της αύξησης στην τιμή του φυσικού αερίου και στο καρτέλ της ενέργειας που έχει στηθεί στη χώρα. Οι ανανεώσιμες είναι αυτη τη στιγμή ο φθηνότερος τρόπος να παράξεις ρεύμα

-1

u/Lanky_Cobbler886 Jun 03 '25

Α είπα και γω δε θα βρεθεί ένας

2

u/deathbot- Jun 03 '25

Οτι και καλά τι ?!

Σωζεις το περιβάλλον 🤡 μου ?!

2

u/Lanky_Cobbler886 Jun 03 '25

Όχι μπόζο μου, κοιμήσου, μην ανησυχείς.

2

u/deathbot- Jun 03 '25

Πολύ χρήσιμα τα σχόλιά σου!

Επιχειρήματα, όχι μαλακίες...!

-2

u/Lanky_Cobbler886 Jun 03 '25

Εννοείται 🤡 μου.

2

u/deathbot- Jun 03 '25

3 πρόταση και ήδη αντιγράφεις!?

0

u/Kromgal Jun 03 '25

Μην μασας. Λεγε την αληθεια.

-8

u/orestaras - I have no enemies - Jun 03 '25

Αυτό που υπονοείς είναι πως τόσο καιρό είχαμε φτηνό ρεύμα εις βάρος του περιβάλλοντος.

Μην σώσουμε να έχουμε φτηνό ρεύμα αν είναι να καίμε λιγνίτη

-6

u/deathbot- Jun 03 '25

Kαλά, βρές μου μια επιστημονική απόδειξη οτι έχει υπάρξει έστω 0.000000001% βελτίωση στο περιβάλλον και τα ξαναλέμε...

10

u/orestaras - I have no enemies - Jun 03 '25

Δεν βελτιώνει το περιβάλλον να ΜΗΝ καίμε λιγνίτη;

-1

u/deathbot- Jun 03 '25 edited Jun 03 '25

Την απόδειξη περιμένω...

Επίσης δεν ήξερα ότι οι ανεμογενήτριες φτιάχνονται από γρασίδι... !

7

u/P05616 Jun 03 '25

.. Σε σχέση με τα εργοστάσια λιγνίτη που είναι από χαρτονι και ξεφυσανε ευωδιές απ τα φουγάρα. Λοιπον αν είναι καλύτερο για το περιβάλλον να καις κάρβουνο ή να χρησιμοποιείς ανανεώσιμες πηγές ενέργειας δε χρειάζεται απόδειξη. Και δεν είναι καινούργιο επιχείρημα, αυτό το ξέρουμε από τα 80s. Το στοίχημα είναι να είναι γίνει φτηνό. Μια καινούργια τεχνολογία γίνεται φτηνότερη και καλύτερη όσο περισσότερο τη χρησιμοποιούμε, με το πέρας του χρόνου. Και έτσι θα γίνει. Το μέλλον είναι οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, ρίξε μια ματιά τι γίνεται στη Κίνα για να καταλάβεις. Δε λέω ότι τα πράγματα θα γίνουν καλύτερα στην Ελλάδα φυσικά. Η Ελλάδα είναι καλό μέρος μόνο για τουρίστες και ένα 5-10% του πληθυσμού. Αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα..

7

u/apovlakomenos Jun 03 '25

Θετικο οι ανεμογεννητριες; Εισαι καινουργιος στο r/greece μου φαινεται

-1

u/Aegeansunset12  Επανάσταση σημαίνει Μένουμε Ευρώπη Jun 03 '25

Το r/greece μισεί το Greece όσο δεν πάει….κυριολεκτικά έκανα ποστ που πέφτει η ανεργία στο Τούρκικο sub και πιο θετικά σχόλια είδα από εδώ

2

u/HotheadPainting7 Jun 04 '25

[removed] — view removed comment

0

u/orestaras - I have no enemies - Jun 04 '25

Μακάρι! Η πυρηνική ενέργεια θα είναι οτι καλύτερο.
Αλλά αν έχουμε αντιδράσεις για ανεμογεννήτριες, φαντάσου τι θα γίνει με τα πυρηνικά.

2

u/HotheadPainting7 Jun 04 '25

Αν θυμάμαι καλά έχουμε εκφράσει το ενδιαφέρον να χρηματοδοτήσουμε την κατασκευή πυρηνικών αντιδραστήρων για παραγωγή ενέργειας στην Βουλγαρία, τους οποίους θα μπορούμε να εκμεταλλευομαστε εμείς και μετά η Βουλγαρία. Δεν ξέρω όμως αν έχει προχωρήσει το σχέδιο.

2

u/Statharas Jun 04 '25

Σκατά θετικό είναι, είχαμε 65% παραγωγή ενέργειας, τώρα είναι στο 49%

2

u/venetdra Jun 04 '25

Και επίσης έχουν διπλασιαστεί οι λογαριασμοί τα τελευταία χρόνια και ότι καταλήξαμε να έχουμε το 3ο ακριβότερο ρεύμα στην Ευρώπη. Όχι ότι δεν έχουμε λεφτά να το πληρώσουμε, αλίμονο. Απλά τινάζει τη βιομηχανία στον αέρα και κάθε άλλη ενεργοβορα επιχείρηση. Όχι ότι νοιάζει και κανέναν, αρκεί να κονομανε οι γνωστές εταιρείες ΑΠΕ στην Ελλάδα και οι ολιγαρχες που κρύβονται πίσω από αυτές. Άλλωστε με τον τουρισμό κυρίως ζούμε, γκαρσονια της Ευρώπης.

4

u/Over_Brilliant3590 Jun 03 '25

Πολύ θετικό. Τώρα θα σου πεταχτούν όλοι να σου πουν ότι πληρώνουμε το πιο ακριβό ρεύμα στην Ευρώπη αλλά δεν βαριέσαι.

3

u/oro_sam Jun 03 '25

Γραφηματα του κ**ου... Να μας πει και ποσα ξοδευουμε για φυσικα αερια σε σχεση με τα πρασινα οικολογικα αλογα...

1

u/tsintsunami Jun 03 '25

Ποιο θετικό ρε ηλίθιοι, όταν οι τιμές του ρεύματος είναι πιο ψηλά από ποτέ, εισάγουμε περισσότερο, και τόσοι άνθρωποι έχασαν τις δουλειές τους στα εργοστάσια λιγνίτη. Πρώτα έρχεται ο άνθρωπος και μετά η ιδεολογία. Η μετάβαση πρέπει να γίνεται χωρίς να την πληρώνει ο μέσος έλληνας. Η «πράσινη» ατζέντα βολεύει τους οικονομικά ισχυρούς, για να πουλάνε ηθική.

5

u/MilkFew2273 Jun 03 '25

Δε πουλάνε ηθική μεγαβατώρες πουλάνε που τους παράγουν στην δικιά σου πλάτη και μετά στην πουλάνε δεκαπλάσια.

1

u/easleyofnorth Jun 03 '25

Μπορούμε να αντικαταστήσουμε τα πράσινα γράμματα με το κόστος της ενέργειας και τα καφέ με την αγοραστική μας δύναμη ( λίγο υπερβολική προσέγγιση ως προς το καφέ κομμάτι)

1

u/Worgraven Jun 04 '25

Είναι πολύ θετικό οτί καίμε πετρέλαιο και φυσικό αέριο για μόνο το 50% της ενέργειας μας🤡🤡🤡

1

u/noRemorse7777777 Jun 07 '25

πρασινη αναπτυξη και πρασινα αλογα,αν πληρωνω το ρευμα χρυσο ποιο περιβαλλον και τριχες...καλα εκανε ο τραμπ και ανοιξε τα λιγνητορυχεια ,εμεις τα εχουμε στα ποδια μας και κλεισανε...

2

u/CriticalHistoryGreek Jun 03 '25

Ναι, αλλά να μην καταστρέφουμε δάση και απάτητα βουνά.

-4

u/TotallyKindlyTho Jun 03 '25

Η Ελλάδα είναι το meme του internet explorer της Ευρώπης. Τώρα που όλοι βλέπουν πως οι ανανεώσιμες ΔΕΝ θα μας φέρουν τη γη της επαγγελίας και παρόλη τη χρήση τους και τις επενδύσεις στον κλάδο οι τιμές ΓΑΜΙΟΝΤΑΝΕ, ξαφνικά η Ελλάδα είναι "εντάξει παιδιά, το γυρνάμε!!"

Κλάψτε αύριο μεθαύριο πάλι για τη ΝΔ που θα πληρώνετε ρεύμα στα ύψη.

1

u/orestaras - I have no enemies - Jun 03 '25

Να θυμίσω οτι τρώγαμε πρόστιμα τοσο καιρό γιατι καίγαμε λιγνίτη

2

u/ASpaceM0nkey Jun 03 '25

Και οι Γερμανοί λιγνίτη καίνε.

1

u/Bugatsas11 Jun 03 '25

Ποιος ακριβώς είδε τι για τις ανανεώσιμες? Οι τιμές έχουν αυξηθεί λόγω του φυσικού αερίου. Μη λέτε σαχλαμάρες χωρίς να ξέρετε τις σας γίνεται

-2

u/TotallyKindlyTho Jun 03 '25

15 κινήσεις μπροστά: οι ανανεώσιμες δεν επαρκούν, πρέπει να το αλλάξετε όλοι δε αέριο, supply and demand join the chat, τιμές αερίου go brrrrr, "δε ξέρετε τι λέτε". Έγινε.

-1

u/stupid-_- Jun 03 '25

keyword: generated

-3

u/Minimum-Winter9217 Jun 03 '25

Πολύ θετικό τα δάση που θα καταστραφουν για τις άνεμογεννήτριες.

5

u/odanwt99 Jun 03 '25

Να φροντίσουμε να κάψουμε περισσότερα δάση φέτος για να προστατέψουμε καλύτερα το περιβάλλον.

0

u/kodial79 Jun 03 '25

Που είναι το θετικό; Μήπως δεν πληρώνουμε τα κέρατα μας στο ρεύμα;

0

u/vasileios13 Jun 03 '25

Νταξει, το οτι εχει γεμισει καθε πλαγια με ανεμογεννητριες δεν ειναι ο,τι καλυτερο για το περιβαλλον.

-7

u/deathbot- Jun 03 '25

Landman | Tommy Explains Why Even Wind Turbines Depend on the Oil Industry

5

u/Mastro_Mo soon to be φαρμακας. Jun 03 '25

Σοβαρά τώρα; Δεν έχεις ούτε ένα επιχείρημα κατά των ανεμογεννητριών, οπότε πετάς ένα απόσπασμα από μια ταινία, το οποίο είναι σκέτη παραπληροφόρηση;

  1. Καταρχάς υπολογίζουμε τη ζημιά που προκαλούν φωτοβολταϊκά, ανεμογεννήτριες κλπ στο περιβάλλον. Λέγεται life cycle assessment και μάντεψε, συγκριτικά είναι λιγότερο ρυπογόνα από ορυκτά καύσιμα. [1], [2], [3]

  2. Οι ανανεώσιμες πηγές ενέργειας είναι φθηνές. Συγκεκριμένα οι onshore ανεμογεννήτριες και τα ηλιακά πάνελ έχουν τιμές (κόστος/kWh) παρόμοιες με εργοστάσια συνδυασμένου κύκλου, ενώ ο λιγνίτης έχει σχεδόν 3 φορές το κόστος/kWh!!! Να σημειωθεί ότι αυτό αφορά μόνο το κόστος παραγωγής ενέργειας και όχι το κόστος ασφαλούς απομάκρυνσης αποβλήτων και τους φόρους (οι οποίοι είναι και πιο ψηλοί για μη ανανεώσιμες πηγές). [4]

  3. Πράγματι αρκετές εταιρείες ορυκτών καυσίμων έχουν επενδύσει σε ανεμογεννήτριες και ηλιακά πάνελ. Αυτό μπορεί να αποδοθεί σε πολλά διαφορετικά φαινόμενα, από φορολογικές διευκολύνσεις έως και διαφοροποίηση επενδύσεων. Αυτό δεν συνεπάγεται ότι οι ανανεώσιμες πηγές είναι επιβλαβείς.

2

u/orestaras - I have no enemies - Jun 03 '25

Ναι, ωραία τα λέει ο ηθοποιός που κάνει τον πετρελαιά στην σειρά. Και λιγα λεει! Εγώ αν ήμουν πετρελαιάς, στ'ορκίζομαι, θα έλεγα αλλά τόσα. Αλλά:

1) μιλάει για πετρέλαιο και στην Ελλάδα καίγαμε λιγνίτη, οχι πετρέλαιο.

2) o λιγνίτης παράγει 25–35% ενέργεια ενω το πετρέλαιο 38–42%. Επίσης, ως υγρό μεταφέρετε φτηνότερα και διαχειρίζεται ευκολότερα.

3) οι ανεμογεννήτριες, οι ηλιακοί συλλέκτες κλπ που αναφέρει χτίζονται μια φορα και σε 20 χρονιά βγάζουν αρκετή ενεργεία για να δικαιολογούν το ενεργειακό κόστος τους

4)ολα τα προϊόντα που αναφέρει ειναι προϊόντα του πετρελαίου. Οχι του λιγνίτη. Επίσης, αλλο να χρησιμοποιείς πετρέλαιο για να φτιάχνεις προϊόντα, και άλλο να χρησιμοποιείς πετρέλαιο για ενέργεια.

5)ναι δεν μπορουμε ακομη να ανεξαρτητοποιηθούμε πλήρως απο τα ορυκτά καύσιμα αλλα δεν σημαίνει οτι δεν πρέπει να ξεκινήσουμε καποια στιγμη.

6) αν με ρωτας, η καλύτερη λυση ειναι η πυρηνική ενέργεια. εχει την μεγιστη αποδοση και περα απο τα πυρηνικά απόβλητα, τα οποία πρεπει να διαχειριστούν, δεν εχει μεγάλο περιβαλλοντικό αποτύπωμα.

1

u/PrinceZero18 Jun 03 '25

Μα, κάναμε την αλλαγή άγαρμπα γιατί ο Μητσοτάκης είναι πλασιέ των γερμανικών πράσινων εταιριών και του φυσικού αερίου, εκεί είναι το πρόβλημα.

Πέρα από την πρεμούρα να κλείσουμε τις λιγνιτομονάδες μέσα στη δεκαετία λες και η Ελλάδα κάνει τις τρελές εκπομπές και σε αντίθεση με χώρες όπως η Πολωνία που βάζει στόχο το '50 για απολιγνιτοποίηση, χάθηκαν θέσεις εργασίας και ερημοποιούνται πάμφτωχες περιοχές, όπως η Δ. Μακεδονία, και παραχωρείται χωρίς αντάλλαγμα η ενεργειακή αυτονομία της χώρας, που ήταν εξαγωγέας, λες και δε βλέπουμε πόσο σημαντικό είναι, όπως με τον Nord Stream κλπ.

1

u/Mastro_Mo soon to be φαρμακας. Jun 03 '25

Μπερδεύτηκα, γιατί απαντάς σε εμένα. Συμφωνώ μαζί σου.😂

2

u/orestaras - I have no enemies - Jun 03 '25

Συγνωμη στον απο πανω ηθελα να απαντησω

1

u/CrimsonedenLoL Jun 03 '25

Στεγνή προπαγάνδα των πετραλαικών είναι το video

https://www.youtube.com/watch?v=wBC_bug5DIQ