συμθφωνω απολυτα! Πετιεται παντου, σε καθε κουβεντα, σε καθε συζήτηση. τι παει να πει ρε παιδια βασικος; βασικος ως προς τι;! Ο κατωτατος μισθος ειναι, δεν ειναι ο ¨βασικος¨. Βασικος για τον καθε ενα θα μπορουσε να ναι κατι αλλο. για εμενα τα 1000€ για εσενα τα 1500€ και παει λεγοντας.
EDIT: Βασικος μισθος μηχανικου, ναι το ακουω. ειναι π.χ. τα 1200€. Βασικος μισθος νοσηλευτριας, ειναι τα 1050€ κ.ο.κ. εκει ναι, να μιλησουμε για τον βασικο μισθο ενος επαγγελματος/ειδικοτητας, αλλα μην λεμε τον κατοτατω ως βασικο...
Προσωπικα, οποτε πηγαινα για συνεντευξη και μου ελεγαν "ο μισθος ειναι ο βασικος" ή ο "μισθολογικα, θα παρετε ολα τα νομιμα", παντα απαντουσα "τον κατωτατο εννοειται?" και μετα λος μπουλος, δεν με ξαναβλεπαν :P
Είμαστε και βλαμμενος λαός πάντως, ξέρω καμία δεκαριά άτομα που δουλεύουν δέκα και είκοσι χρόνια στον ίδιο εργοδότη και ακόμα περιμένουν τον βασικό να μπει στον λογαριασμό στο τέλος του μήνα.
Μας έκοψαν τα πόδια την δεκαετία της κρίσης και ξεχάσαμε τι σημαίνει αύξηση, τι σημαίνει φυσιολογικός μισθός.
Ρε γαμωτο με τόσο χαμηλή ανεργία θα έπρεπε η προσφορά και η ζήτηση εργασίας να έχει τουλάχιστον μια επίδραση πάνω στους μισθούς αλλά δεν.. Το 2013 έβαζες μια αγγελία είχες 30% ανεργία αμέσως έβρισκες κοροιδο να έρθει με 500 ευρώ να δουλέψει. Τώρα; και καλά όλοι ζητάνε και δεν βρίσκουν άτομα.
παντως μπορω να πω εδω οτι στο εξωτερικο οι ελληνες ηταν οι χειροτεροι διαπραγματευτες μισθων και θεσεων. ανικανοι για συνεντευξεις και πολυ μετριοφρονες. Ισως ομως αυτο ειναι αποτελεσμα του σπασμενου ηθικου απ αυτα που περνανε ελλαδα.
Ως εργαζόμενος στο εξωτερικό πριν από την κρίση, δεν έχω παρατηρήσει τέτοια συμπεριφορά. Φυσικά μόνο περιστασιακά, ανέκδοτα στοιχεία διαθέτω, που αφορούν προσωπική εμπειρία και αυτή φίλων. Δύσκολα θα γενικεύσω σε τέτοια κλίμακα.
Ετσι ημουν και εγω, το ομολογω. Μου πηρε κοντα 2 χρονια να ζητησω σοβαρη αυξηση.
Μου την εδωσαν την επομενη μερα μαζι με προαγωγη. Πρωτη φορα το εζησα στα 34 μου.
Ε αυτό κάνει η εργοδοτική προπαγάνδα συν η κρίση. Έχει δημιουργήσει μια κοινωνία δουλικων που νιώθουν πως επειδή κάνουν μια χαμαλοδουλεια και παίρνουν μερικές εκατοντάδες ευρώ, είναι τυχεροί/πρέπει να είναι και ευγνώμονες.
Και θα ήταν οκ αυτή τους η επιλογή να επηρέαζε μόνο τους ίδιους, αλλά χαλάει και την πιάτσα σε όλο τον εκάστοτε κλάδο. Σε φάση ακόμα και στο δικό μου επάγγελμα που υπάρχει συλλογική σύμβαση μετά κόπων και πολυετών βασάνων, και ακόμα και φρέσκος να είσαι, έχεις σημαντική διαπραγματευτική δύναμη, υπάρχει κόσμος που δέχεται τα πάντα, ακόμα και τιμές κάτω απ' της σύμβασης. Ε εκεί τι να κάνεις πια...
αρα λες οτι η επιθεωρηση εργασιας/φορολογικοι ελεγχοι/ψηφιακη καρτα εργασιας/κλπ δε λειτουργουν σωστα ;
Επισης τα μαυρα θεωρεις ειναι ελληνικη πατεντα και δεν παιζουν αλλου;
Δηλαδη αμα με ξαφνικο ραβδακι φανουν ολα,πιστευεις θα αλλαξει δραματικα η καταταξη των χωρων;
Ισχύει φουλ κι αυτό που λες. Unpopular opinion και καλά κάνουν εργοδότες-εργαζόμενοι, αν τα έχουν βρει. Που μας καταληστευει και τους δύο το κράτος αλλά μας βάζεινα τσακωνόμαστε μεταξύ μας.
Πες ότι θέλει ο εργοδότης να πληρώσει κάποιον +400€ το μήνα . Όλες οι εισφορές ανεβαίνουν αναλογικά. Μηδέν κίνητρο.Αλλά και σαν εργαζόμενος ανεβαίνεις φορολογική κλίμακα και θα πληρώνεις εφορία. Βάλτε τα κάτω να δείτε πόσα από την καθαρή αύξηση πόσα θα μείνουν. Κι όλα αυτά σε χώρα με τις γνωστές παροχές νοτ, κερατιατικα παντού, 24%ΦΠΑ, βενζίνες πανάκριβες, μαλακίες τύπου αν δεν ξοδέψεις τόσα σε κάρτα έξτρα φόρο κλπ κλπ
Στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες υπάρχουν φορολογικές βαθμίδες και οι άνθρωποι και οι εταιρείες φορολογουνται ανάλογα.
Δεν καταλαβαίνω αυτό το "ξεπλυμα" μαύρης εργασίας. Ναι συμφωνώ σε όλα που λες στη τελευταία σου φράση αλλά αυτός δεν είναι λόγος να δουλεύει κανείς μαύρα, μακροπροθεσμα μόνο εις βάρος σου βγαίνει
Κατά αρχάς μιλάμε για μαύρα έξτρα του βασικού(και στο πρώτο σχόλιο)
Τι δε καταλαβαίνεις; Είναι πολύ απλό, ο κλέψας του κλεψαντος. Το θέμα είναι ότι και το κράτος το ξέρει πολύ καλά αυτό, αλλά μη τρελαθουμε κιόλας ότι θέλουν τάχα να πατάξουν την φοροδιαφυγή. Μόνο τα μικρά ψάρια κυνηγάνε, ειδικά τώρα με ΟΠΕΚΕΠΕ δε γίνεται πιο πασιφανές. Δε λειτουργεί τίποτα, ούτε η δικαστική εξουσία. Η ψηφιοποίηση κι οι τράπεζες, θεωρητικα θα βοηθούσαν σε όλο αυτό, οπότε καταλαβαίνεις ότι δεν υπάρχει καν η πρόθεση.
Ενώ δε διαφωνώ ότι όλο αυτό είναι ένας φαύλος κύκλος, αλλά μάντεψε ποιος πρέπει να τον σπάσει ο πολίτης ή το κράτος; Στο απίθανο σενάριο που ξαφνικά υπήρχε κράτος (κι όχι μαφία) με θέληση να το φτιάξει θα έπρεπε να χαμηλώσει την φορολογία, τον ΦΠΑ να δώσει κίνητρα και εντός ευλόγου διαστήματος να κάνει πάρα πολλούς ελέγχους και φυσικά να εφαρμόσει την (νέα) νομοθεσία για όλους ανεξαιρέτως.
Εύχομαι πραγματικά αυτά που λες στην τελευταία φάση να είχαν γίνει πραγματικότητα ή έστω κάποιο από αυτά για να μπορώ να σου πω μετά ότι έχεις λάθος και να σε αντικρουσω με στοιχεία κλπ κλπ
Μα και στην Ελλάδα αν δεν κάνω λάθος υπάρχει ενιαίος συντελεστής (22%). Απλά το μόνο που αλλάζει σε περίπτωση που οι εισφορές αυξάνονται είναι ότι μειώνονται τα φορολογητεα κέρδη. Δλδ οι ασφαλιστικές εισφορές και το μισθολογικο κόστος είναι ανεξάρτητες από τον φορολογικό συντελεστή.
Το μόνο που αλλάζει είναι η "βαθμίδα " φορολογητεων κερδών που σε αυτήν τηβ περίπτωση μπορεί να είναι και πιο κάτω
Αν κάνω λάθος, please correct me, καμία παρεξήγηση
Νομίζω έτσι το βαφτίζουν κακές κυβερνήσεις για να μην ακούγεται τόσο άσχημο. Όπως αντί για homeless τώρα λένε "unhoused", αντί για τρόικα θα λέγονται "θεσμοί" και τα μνημόνια έγιναν "πρόγραμμα"
κατώτατος και βασικός είναι το ίδιο πράγμα. Αλλα δεν είναι δείκτες της ποιότητας ζωής των πολιτών, ενδεικτικά η Σουηδία δεν έχει κατώτατο καν. Μάλλον το μπερδευεις με τον μέσο.
Διόρθωσε την πρώτη παράγραφο γιατί είναι τελείως άκυρη.
Βασικός (base salary) και κατώτατος (minimum wage) είναι διαφορετικοί όροι στα οικονομικά. Απλά στην Ελλάδα χρησιμοποιείται πολύ στην καθημερινή ο όρος βασικός στη θέση του κατώτατου, ίσως γιατί η πλειοψηφία θα παίρνει τον κατώτατο οπότε γι'αυτό είναι το ίδιο στην ουσία.
Δεν θα έπρεπε όμως - ο κατώτατος σε πιο ανεπτυγμένες χώρες είναι περιορισμένος σε ποιον θα τον δεις (συνήθως νέοι που εισέρχονται στην αγορά εργασίας ή ανειδίκευτοι πχ).
Επίσης, ο βασικός ανά επάγγελμα μπορεί να είναι διαφορετικός, αλλά και ανά εργαζόμενο. Για παράδειγμα, μια εταιρία μπορεί να προσφέρει βασικό μισθό εμένα 2000€ και άλλα 100€ σε διάφορα benefits όπως food vouchers. Κάθε χρόνο εργασίας δίνει αύξηση πχ 3% στο βασικό μισθό (δλδ την υπολογίζουν στα 2 χιλιάρικα, και αυτό θα αυξήσει τον βασικό μισθό για τον επόμενο χρόνο, τα benefits/bonuses δεν επηρεάζονται). Κάποιος άλλος στην ίδια θέση όμως μπορεί να έχει βασικό τα 1500, γιατί κατά την πρόσληψη τόσα διαπραγματεύτηκε.
Ο κατώτατος μισθός στη χώρα μπορεί να είναι 1400, αυτό σημαίνει ότι οι εταιρείες μίνιμουμ τόσο μπορούν να προσφέρουν νομικά σε όλους.
Για βασικό μισθό μιλά τόσο το γράφημα όσο το twit του Άδωνη. Σωστή η επισήμανση ότι σε πολλές χώρες ο βασικός δεν έχει πρακτική εφαρμογή, ακόμη και δεν υπάρχει, αλλά δεν υπάρχει κανένα λάθος στο OP.
μάλλον δεν κατάλαβες τι του είπε ο Αδωνις. Ότι θα βγουν τα νέα στοιχεία για το μέσο μισθό όπως βγήκαν τα νέα στοιχεία για το βασικό στα οποία αναφέρεται και η θέση της ελλάδας είναι πολύ καλύτερη από ότι σε αυτά που είχε δείξει ο Μαρινακης στο youtube. επισης σιγα την αποατομωτικη απαντηση που του ειπε ο Μαρινακης. τι σημασια Έχει πόσοι παίρνουν το βασικό; Όταν η αγοραστική δύναμη Αυξάνεται για το βασικό μισθό δεν θα αυξηθεί και για το μέσο; Αυτου του ειδους οι απαντησεις αποδεικνυουν οτι η πολτικη δεν ειναι επιστημη και οι υπουργοι που ασκουν πολιτικο έργο δε χρειαζεται να ειναι τεχνοκρατες.
Όταν η αντιπολίτευση της χώρας γίνεται από καταξιωμένους επιστήμονες του εξωτερικού, η ελπίδα για τους εγχώριους είτε πολιτικούς είτε οικονομολόγους σβήνει...
Το h-index μικρή σημασία έχει όταν κανείς μιλάει για βασική ανάλυση και παρουσίαση στοιχείων.
Διδάσκων ειναι ο Κοσμάς και πράγματα τα οποία έχουν ανακαλυφθεί παρουσιάζει.
Είναι περίπου σα να μην εμπιστεύεσαι έναν γυμναστή να σου πει τί ασκήσεις να κάνεις για να μην τραυματιστείς επειδή δεν έχει πάρει μετάλλια στο body building
Καταξιωμενος επιστημονας του εξωτερικου;
Σιγα καλε τον Πισσαριδη.
Σ ενα πανεπιστημιο της Σιγκαπουρης το SMU που ιδρυθηκε το 2000 διδασκει, οχι στο Πανεπιστημιο της Σιγκαπουρης οπως κουτοπονηρα αφηνει να εννοηθει.
Οχι οτι οποιος θελει διδασκει εκει δεν λεω αυτο αλλα σιγα τον καυσξιωμενο
Δημοφιλης στο youtube ναι αλλα βς εκει.
Επισης προκειται για πανεπιστημιο με διδακτρα πολλα χιλιαρικα. Απο αυτα που οταν ακουτε οι φαν του κανετε ιου, αγορασμενα πτυχια, η παιδεια δεν ειναι προιον κλπ
Ο “καταξιωμένος επιστήμονας απο το εξωτερικο” σπονσοναρετσι απο τη Freedom24, δηλαδη τους Ρωσσους. Οποτε θα πει ο,τι του υπαγορεψει ο πατερουλης για να αποσταθεροποιησει τη χωρα και την Ευρωπη.
Καπως ετσι βγηκε το Brexit στην Αγγλια και ο Αλεκσης στην Ελλαδα.
Παναγία μουυυ αποσταθεροποιούν την χώρα, τρίζει η καρέκλα του Μητσοτάκη δεν είναι πράγματα αυτά!
Πραγματικά το να θεωρείς κακή/αποσταθεροποιητική τη κριτική στην κυβέρνηση μέσω στατιστικών ώστε να αναδείξεις τα φουσκωμένα λόγια τους είναι το λιγότερο braindead logic.
Δεν ειμαι ειδικος για να κρινω αν λεει αληθεια ή ψεματα με τις στατιστικες του.
Απο την αλλη στο συγκεκριμενο γραφημα νομιζω οτι η Ελλαδα ειναι καλα, διοτι δεν ειναι πια στον πατο της Ευρωπης.
Τωρα σχετικα με τον μπουμπουκο δεν ξερω τι εγινε, ουτε ασχολουμαι μ´αυτο.
Σχετικα με την αποσταθεροποιηση, ναι οπως λενε και οι Αγγλοι “every little matters”. Σιγα σιγα μ´αυτες τις βλακειες δινεται στους νεους η εικονα της καταρεουσας χωρα, κατι το οποιο ειναι ατοπο.
Οσοι ζησαμε το 80 που εβγαινε ενας ΟΠΕΚΕΠΕ την ημερα, καθε μερα καταλαβαινουμε οτι αυτα δεν μπορουν να γινουν η αιτια καταρευσης μιας χωρας.
Απο την αλλη, νομιζα οτι αυτη η εποχή ειχε περασει ανεπιστρεπτί, αλλα δυστιχως εκανα λαθος.
Σχετικα με την αποσταθεροποιηση, ναι οπως λενε και οι Αγγλοι “every little matters”. Σιγα σιγα μ´αυτες τις βλακειες δινεται στους νεους η εικονα της καταρεουσας χωρα, κατι το οποιο ειναι ατοπο.
Καταλαβαίνω τί εννοείς, ωστόσο ο νέος κόσμος δε λαμβάνει αποφάσεις ζωής και δε δημιουργεί εικόνα για την πατρίδα του μόνο όταν υπάρχουν σχόλια και στοιχεία από αναλυτές. Οι περισσότεροι έχουν μάτια και βλέπουν τί γίνεται στην καθημερινότητα των κοντινών τους ανθρώπων και κρίνουν. Το να λες ότι ποστ σαν του Κοσμά δημιουργούν τέτοιες τάσεις είναι λίγο σα να υποτιμάς τη νοημοσύνη των πολιτών.
Οσοι ζησαμε το 80 που εβγαινε ενας ΟΠΕΚΕΠΕ την ημερα, καθε μερα καταλαβαινουμε οτι αυτα δεν μπορουν να γινουν η αιτια καταρευσης μιας χωρας.
Καταρχάς, έρχεσαι μόνος σου σε αντίθεση με να αυτό που είπες πάνω περί "every little matters". Ο ΟΠΕΚΕΠΕ έγινε γνωστός σε όλη την Ευρώπη (σε όλο τον κόσμο βσκ). Όταν οι ξένοι δανειστές και επενδυτές βλέπουν ότι τα χρήματα τρώγονται με δόλο, σιγά σιγά θα στραφούν σε άλλες χώρες. Ένας Ολλανδός επενδυτής γιατί να δώσει τα λεφτά του στην Ελλάδα και όχι στην Εστονια, για παράδειγμα? Every small bad deed matters...
Δεύτερον, το 80 είχατε ένα κάρο δανεικά από την Ευρώπη και ήταν πιο δύσκολο να ελεγχθούν.
Τρίτον, και δίκιο να είχες, εγώ σαν Έλληνας ντρέπομαι πάρα πολύ που η χώρα μου χαρακτηρίζεται ως φωλιά ανεύθυνων και κουτοπόνηρων μικροκλεφτακηδων. Και δεν πρόκειται να γυρίσω πίσω για το λόγο αυτό. Δεν είναι μόνο οι συνθήκες ζωής. Είναι και το ότι ο κόσμος είναι αρκετά σαπιος.
Ρε τρολάκι της κακιάς ώρας. Ο Αλέκσης, όσες μαλακίες και να έκανε η κυβέρνησή του, τα πήγε, αντικειμενικά, καλύτερα από τις κυβερνήσεις ΝΔ-ΠΑΣΟΚ.
Όσον αφορά τον Μαρινάκη, ας έχει σπόνσορα και τον Πούτιν τον ίδιο. Όσο συνεχίζει να μιλάει σωστά και με αποδείξεις, δεν μ' ενδιαφέρει καθόλου ποιός του δίνει λεφτά. Άλλωστε, τις απόψεις του υποστηρίζω, όχι τον ίδιο.
Και τι να αποσταθεροποιήσει ρε τρικαράγκιοζα; Η χώρα καταρρέει απ' όπου κι αν την πιάσεις. Έχουν διαλύσει όλους τους τομείς, κι έχουν σπρώξει όλα τα λεφτά στις τσέπες τους και των φίλων τους. Βλέπε σκάνδαλα επιδοτήσεων, απευθείας αναθέσεων, ενθάρρυνση μονοπωλιακών τακτικών (τηλεπικοινωνίες, ενέργεια) κτλ κτλ. Είναι αναγκαίο να αποσταθεροποιηθεί η χώρα, μήπως και δούμε αλλαγή επιτέλους. Και χέστηκε η Ευρώπη για την Ελλάδα. Γραμμένους μας έχουν. Πώς ακριβώς νομίζεις ότι θα επηρεάσει ένας Μαρινάκης την Ευρώπη;
To συγκεκριμένο βίντεο έχει το τεράστιο πρόβλημα του ότι παίρνει στοιχεία από έρευνα με συμμετέχοντες, αντί για τα στοιχεία όλου το πληθυσμού που είναι προσβάσιμα μέσω της ΑΑΔΕ.
Ορίστε οι πραγματικές μεταβολές, με timestamp αν βαριέσαι.
Όπως έγραψα και στο άλλο σχόλιο, οι gredditors κατεβάζουν αμάσητο οτιδήποτε τους πει οποιοσδήποτε έχει έναν τίτλο, χωρίς να εστιάζουν στο περιεχόμενο.
Ο Χριστός... Έπαθα second-hand ντροπή βλέποντας το βίντεο. Είχα προσέξει ότι δεν υπήρχε key_id της Eurostat για το συγκεκριμένο και πέρασα από ορισμένα post στο Twitter που αμφισβήτησαν τον συγκεκριμένο γράφο, αλλά αυτό είναι μεγάλη ντροπή.
Ετοιμάσου, θα σου πουν τώρα το πως δεν είναι έμπιστη πηγή ο Μαρινάκης, θα συνεχίσουν το smearing που γίνεται και από πάνω σε άλλα σχόλια, θα σε πουν και βλακάκο αριστερό που τα πιστεύεις όλα αυτά.
... μην περιμένεις να δείξουν πηγές ή στοιχεία στο γιατί όλα αυτά είναι λάθος, όμως.
Δεν έχω κανένα πρόβλημα να πέφτω έξω. Και μπράβο που έβαλες μια πηγή στο άλλο σου σχόλιο, αν και νομίζω ότι θα συμφωνήσεις ότι το 90% των συζητήσεων γύρω από τον Μαρινάκη γίνεται χωρίς πηγές και στοιχεία, αλλά σε επίπεδο καφενείου λες και μιλάμε για το αν μας αρέσει το Χ celebrity.
Πως μπορεί να διαψεύδει τον Μαρινάκη το βίντεο που έβαλες στο λινκ, όταν χρησιμοποιούν άλλο data? Επίσης, στο βίντεο που φαίνεται το διάγραμμα που "διαψεύδει" ο δικός σου, το description έχει και τα EuroStat + ElStat data pools, και τον κώδικα.
Το λινκ του δικού σου μου δίνει αυτό, αν και παίζει απλά να το έχει κάνει paste περίεργα, γιατί και στο κινητό και στο πισί δεν μου γίνεται σύνδεσμος, και πρέπει εγώ να κάνω copy-paste ό,τι φαίνεται.
Αλλη πηγή δεδομένων. Ηδη δυσκολεύει η σύγκριση. Η πάρε τα ίδια και διέψευσέ τον, ή εξήγησε γιατί η EuroStat δεν είναι σωστή.
Την πιο γενική πηγή (αν δεν έκανα λάθος με τον σύνδεσμο), ουσιαστικά "πάρε την ιστοσελίδα και κάνε ό,τι θες", σε αντίθεση με τον κώδικα από το Greekonomics που εξηγεί συγκεκριμένα δεδομένα που χρησιμοποιήθηκαν και σου επιτρέπει να τα εξετάσεις.
Μηδέν κώδικα για αναπαραγωγή.
Αν θες να με βοηθήσεις με τη χώνεψη, απάντησέ μου στα παραπάνω. Με την ευκαιρία, το κανάλι με τόσα λίγα views πως το βρήκες; Από ενδιαφέρον ρωτάω
Εντιτ γιατί έβγαλα τα μάτια μου με την ορθογραφία μου, χαχα
Επειδή μιλάμε για Ελλάδα, αυτή με την λιγότερη διαφθορά και την λιγότερη κατάχρηση δημοσίου χρήματος.
Αυτά είναι τα προβλήματα που μαστίζουν την χώρα μας. Μόνο αν λυθούν αυτά, θα μπορούμε να συγκρίνουμε και με άλλα κριτήρια. Γιατί; Γιατί, αν δεν λυθούν, τότε οποιαδήποτε άλλη επιτυχία, οποιασδήποτε κυβέρνησης, θα είναι προσωρινή και, κατά πάσα πιθανότητα, θα ωφελεί κυρίως τους ολίγους.
Τα προβληματα της χωρας εγω δεν βρισκω οτι ειναι αυτα που απασχολουν την ειδησεογραφια αλλα ειναι πολυ πιο δομικα.
Ας πουμε γινεται δικαιως ο κακος χαμος με τις επιδοτησεις που δινει η ευρωπαικη ενωση σε αγροτες και πλεον μιλησαμε ανοιχτα οτι αυτα τα λεφτα τρωγονται.
Ανηθικο μεν αλλα προκειται για διαχρονικο προβλημα που δεν πτωχευσε την χωρα.
Καποτε τρωγαν ενα μερος αυτων, γινονταν μαιζονετες και καγιεν και οσα δεν απορροφουνταν απλα επεστρεφαν στο ταμειο της ευρωπαικης ενωσης.
Πια τα λαμογια δηλωνουν ακομα περισσοτερες πλαστες επιδοτησεις.
fun fact: το πλιατσικο των χρηματων της ΕΕ γινονταν εξαρχης ειτε με ΠΑΣΟΚ ειτε με ΝΔ ειτε συριζα και
μαλιστα ηταν αυτος που καταργησε την κατοχη ζωων για αντισυοιχη επιδοτηση
"η αρχική απόφαση που είχε τεθεί σε ισχύ το 2014 προέβλεπε ρητά ότι όσοι λάμβαναν δικαιώματα για βοσκοτόπια, όφειλαν να διαθέτουν και αντίστοιχο ζωικό κεφάλαιο. Η ρύθμιση αυτή, ωστόσο, τροποποιήθηκε επί κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ, αφαιρώντας την υποχρέωση ύπαρξης ζώων"
Κατεστρεψε ο Συριζα τη χωρα με αυτη τη τροποποιηση; οχι βεβαια. απλα ελεγε οπως κι οι προηγουμενοι δηλαδη να να μην πηγαινουν χαμενα τα κονδυλια της ΕΕ
Αυτο το "με τον αντρεα εφαγε ο κοσμος κρεας" δεν εγινε με λεφτα απο την τσεπη του αλλα της "κακιας" ευρωπης.
Ηθικο ή οχι κρινεται πολιτικα. Αλλα δεν σε φτωχυναν τα φαγωμενα λεφτα των επιδοτησεων της ΕΕ.
Κι οι αλλες χωρες τα κλεβουν αλλα συνηθως πιο σοβαρα, οχι να τους παιρνει χαμπαρι και μικρο παιδι
Η απαντηση σου ειναι το απαυγασμα του ηθικου πλεονεκτηματος της αριστερας.
Μπραβο νεε μου.
Δεν ειναι παραξενο που η χωρα παει άσχημα, οπως λες, αφου υπαρχουν αρκετα ατομα σαν κι εσενα που δεν μπορουν να δουν περα σπο τη μυτη τους και πανω απ´ολα δεν αντεχουν το διαλογο.
Ξεκινας απο ενα αξιωμα «οτι ο Αλεκσης πηγε καλυτερα», κατι που δεν θα μπορουσε να ειναι πιο ανακριβες, και πλεκεις με λανθασμενη θεωρία, η οποια σε βολευει μεν, ειναι λαθος δε.
Αυτο ειναι το μοτιβο ολων των αριστερο-ψεκασμενων.
Αντε στη Β Κορεα να ζησεις κι ασε στην Ελλαδα να ζουν πιο γνωστικοι ανθρωποι.
Το purchasing power λίγο πολύ βγαίνει συναρτήσει του τι μπορείς να αγοράσεις με ένα Χ ποσό χρημάτων, ανάλογα πόσο κοστίζουν τα αγαθά με βάση τις υπάρχοντες συνθήκες σου.
ειναι αναλογικό. Σκέψου πχ να σου έδειχναν το μισθό σου σε πόσα μπουκάλια γάλα αγοράζεις. Μπορεί πχ στη χώρα Α να παιρνουν 200 ευρώ, και το γάλα να κοστίζει 1 ευρώ, μπορεί στη χωρα Β να παίρνουν 220 ευρώ, αλλα το γάλα να κοστίζει 2 ευρώ. Οπότε ενω ο μισθός στη Β είναι μεγαλύτερος, η αγοραστική δύναμη στο Α ειναι 200, στο Β ειναι 110.
Αυτό περίπου κάνουν, αλλά όχι για 1 προϊόν, για το σύνολο.
Η Ελλάδα έχει ταυτόχρονα αρκετά χαμηλό μέσο μισθό, αλλά παρα πολύ υψηλές τιμές, οπότε όπως λέει ο Μαρινάκης, είμαστε τελευταίοι παντού.
Γιαυτο ρωτάω. Αυτά τα δεδομένα που περιγράφεις θα έπρεπε να επηρεάζουν και το παραπάνω γράφημα.
ΥΓ: Τα στατιστικά της Αλβανίας είναι για γέλια. Φουλ παραπληροφόρηση.
Edit: Οκ το έπιασα. Οι κατώτατοι στις άλλες χώρες δεν αντιπροσωπεύουν τόσο μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού, οπότε ανεβαίνουμε στο γράφημα ενώ στη πραγματικότητα ως σύνολο είμαστε πολύ κατώτερα από ότι μας δείχνει το συγκεκριμενο στατιστικό που ’’τυχαια’’ του λείπει όλο το context.
Αυτό μας λέει τουλάχιστον ότι ο κατώτατος στην Ελλάδα είναι τοποθετημένος σε καλύτερο ύψος από όλες αυτές τις χώρες.
Είναι ένα σωστό κοινωνικό μέτρο και κατόρθωμα αλλά αντί να το πουλήσει σωστά ο Άδωνις πήγε να περάσει άλλα μηνύματα.
Fun fact: Τα κατεχόμενα στην Κύπρο έχουν υψηλότερο κατώτατο μισθό από τις ελεύθερες περιοχές (τόσο σε ονομαστικές τιμές όσο φυσικά και σε όρους αγοραστικής δύναμης). Μπορεί να είναι βέβαιος ο κ Αδωνης ότι δεν την έχουν καλύτερα.
Το θέμα είναι ότι ενα πολύ μεγαλύτερο ποσοστό των εργαζομένων στα κατεχόμενα αμείβεται με τον κατώτατο απο οτι στην Κυπριακή Δημοκρατία και δεν τίθεται θέμα πραγματικής σύγκρισης της ευημερίας των εργαζομένων μεταξύ των δύο.
Άσχετο με το πόσο δίκιο έχει ο Κοσμάς και πόσο λάθος είναι ο Άδωνις, θέλω να σχολιάσω τον τρόπο που ο Κοσμάς τελείωσε το μήνυμα του. Θυμίζει παιδί λυκείου που προσπαθεί να το παίξει μάγκας "...μείνε σε αυτά που ξέρεις." Οκ; Τότε υποθέτω κανείς δεν θα πρέπει να μιλάει για τίποτα πέρα από την ειδικότητα του;
Αυτοί δεν μας λένε ότι πάει τρένο οι οικονομία 5 χρόνια τώρα??? Δηλαδή και να μην failare με το διάγραμμα τι ηθελε να μας πει ότι είμαστε πλουσιότεροι από την Πορτογαλία και την Τουρκία...
Αυτός μας αξίζει , να μας κουνάει το δάχτυλο - στους πολίτες για τα Τέμπη , στους χαροκαμένους γονείς , από τα πάνελ των ΜΜΕ . Να φωνάζει στους ιατρούς και να τους βγάζει τρελούς . Να λέει πως είναι όλα τέλεια , μην είμαστε μίζεροι , έχουμε ήλιο , η οικονομια της χώρα πάει ΦΖΖΖΖΖΙΝ... και πόσα άλλα ;; Ο πωλητής βιβλίων και νανογιλέκων. Το μεγαλύτερο ή έστω από τα μεγαλύτερα σκπδια του τόπου .
Αν ο Μαρινάκης δεν ήταν κότα που φοβάται να μπει στην πολιτική.
Ο Άδωνις παράγει έργο και κάνει πολιτική.
Ο άλλος τα λέει μια χαρά....στην θεωρία.
Όταν θα ερχόταν η ώρα να κάνει πράξη την θεωρία (και να δυσαρεστήσει κόσμο) θα βλέπαμε πόσο θα έλεγες 'μακαρι'.
Και ο Βαρουφάκης ωραία τα έλεγε... μετά κόντεψε να μας κάνει Βενεζουέλα...
Ο ένας έχει ήδη ικανότητες για να δουλέψει εκτός κομμάτων με υψηλό μισθό και εκτός Ελλάδας χωρίς σκοπό επιστροφής.
Ο άλλος δε θα μπορούσε να βρει δουλειά ούτε σαν περιπτεράς αν δεν ήταν η χώρα τέτοια που τρέφει ανίκανα κομματοσκυλα. Επισης, έχει συμφέρον στο να είναι ο κόσμος ευχαριστημένος με τα αφηγήματα του κόμματος του.
Ομολογώ πως είναι δύσκολο να διακρίνει κανείς ποιος έχει μεγαλύτερη πιθανότητα να κανει προπαγάνδα εδώ. 🧐
Μου αρέσει που δε δημοσιεύει το λαμόγιο πίνακα με μόνο χώρες τις ΕΕ βάζει μέσα και αλβανιες και λοιπά για να φαίνεται πιο ψηλά στο διάγραμμα το ρδελομπου που κατάντησανε την χώρα μας
Το οτι είναι μεικτά και οτι η κάθε χώρα έχει διαφορετικό φόρο στο μισθό το υπολογίζει η μπα?.....κλπ κλπ ( δεν τα ξέρω με λεπτομέρειες)... Βάλε και πόσο έχει φτάσει η ντομάτα βάλτα κάτω πόσες μπορώ να πάρω.
Ναι, αλλά δε περίμενες να βγουν αυτοί οι δείκτες. Έβγαλες τα συμπεράσματα και το μήνυμα που σε συμφέρει τώρα, γιατί ξέρεις ότι όταν βγουν κι αυτοί οι δείκτες δε θα 'χεις που να κρυφτείς. Αλλά τί λέω; Γιατί να κρυφτείς; Πλέον μας κλέβετε απροκάλυπτα.
Το ίδιο λάθος του Άδωνι για "βασικό" και "κατώτατο" το έχω δει από πολλούς, ακόμα και σε αυτό το sub.
Κρατούμενο ότι ήταν λάθος το post του Άδωνι. Ο Μαρινάκης πάει και λέει "Η Ελλάδα είναι στον πάτο PPS" για τον μέσο μισθό. Χωρίς καμία πηγή.
Ρώτησα τον Greekonomic να στείλει την πηγή, ως συνήθως δεν έλαβα απάντηση. Έψαξα για κάνα δεκάλεπτο, δεν υπάρχει τίποτα παρά μόνο από το 2022 της Eurostat. Στο οποίο βλέπουμε για τοπική αγοραστική δύναμη σε PPS, η Ελλάδα δεν είναι ούτε bottom 5 στην ΕΕ.
Βλέπουμε ότι με τον μισθό και μόνο, ο μέσος στην Ελλάδα είναι περισσότερος από την Πολωνία και την Ρουμανία, που είναι μπροστά μας PPS.
Άρα πείτε μου, από την στιγμή που λες "Η Ελλάδα είναι στον πάτο", δεν ακούς "η Ελλάδα είναι τελευταία"; Ότι η Ελλάδα είναι έστω bottom 3; Έστω bottom 5; Σε ποιο κόσμο ζούμε που το Greekonomics λέει την "αλήθεια" εδώ;
"Αυτά είναι στοιχεία για τον ΚΑΤΩΤΑΤΟ μισθό με τον οποίο πολύ λιγότεροι εργαζόμενοι αμοίβονται σε αυτές τις χώρες. Στους ΜΕΣΟΥΣ μισθούς σε όρους αγοραστικής δύναμης (PPS) η Ελλάδα βρίσκεται στον ΠΑΤΟ"
Εσύ αναφέρεσαι στο ΑΕΠ κατά κεφαλήν PPP 2023 που έβγαλε η Eurostat. Όχι τον 'μέσο μισθό'.
Το ΑΕΠ Ελλάδας αφορά την οικονομία της χώρας, ανεξαρτήτως τάξης και ιδιοκτησίας, όχι τον μέσο άνθρωπο ή απολαβές. Ακόμα και αν διαιρεθεί με τον πληθυσμό (δηλαδή και όλον αυτό τον ελληνικό λαό έξω από το εργατικό δυναμικό), θα οδηγήσει σε αυτό το "κατά κεφαλήν" ποσό που χρησιμοποιούμε επανειλημμένα.
Το πρόβλημα με το Μαρινάκη (imo) είναι πως παρότι κάνει υπερπολύτιμη προσπάθεια με την οικονομική εκπαίδευση του κοινού του αρνείται να πάρει πολιτική θέση. εδώ υπάρχουν δύο προβλήματα: Αφενός, η λέξη πολιτική έχει πάρει μια πολύ κακή χροιά στην χώρα, με τον κόσμο να τη συνδέει αλληλένδετα με ρουσφέτια και σκάνδαλα. Αυτο ωστόσο οδηγεί στη μεγάλη αποχή και στην απολιτικοποίηση της κοινωνίας. Ψαχνουμε λοιπον έναν σωτήρα ο οποίος μπορεί να ειναι ο Μαρινακης η Κωσταντοπουλου οποιοσδήποτε να μας σώσει.
Το δευτερο προβλημα ειναι λιγο πιο φιλοσοφικό. Ο Μαρινακης υποστηρίζει πως αναλυει μονο γεγονότα χωρίς πολιτικό bias. Και πραγματικά προσπαθεί να το κανει. Είναι όμως δυνατό να μην βάζεις την πολιτικη σου αποψη στην ερμήνευση των αριθμων κλπ; Το ίδιο συμβαίνει όταν κάποιος υποστηρίζει πως μιλάει για αντικειμενική ιστορία.
Όλα αυτα δεν είναι για να πω πως ο Μαρινακης ειναι ανήθικος η οτι δεν κάνει καλη δουλεια. Απλα έχει παρει κάπως τη θεση ιερου τοτεμ στο ελληνικο yb, με κάμποσους να θεωρούν πως κανει αντιπολίτευση. Δυστυχως χωρίς πολιτική θέση, δεν μπορει να προταθει αλλαγη. Καλο να σχολιαζουμε τα κακως κειμενα αλλα το να προτεινεις λυση εμπεριεχει πολιτικο κοστος που μπορει να τσαλακωσει την εικονα καποιου ειδικα σε σκηνη οπως η ελληνικη.
Το πρόβλημα με το Μαρινάκη (imo) είναι πως παρότι κάνει υπερπολύτιμη προσπάθεια με την οικονομική εκπαίδευση του κοινού του αρνείται να πάρει πολιτική θέση
Δεν αποτελεί πρόβλημα αυτό. Είναι προσωπική επιλογή. Ο Κοσμάς ειναι δάσκαλος, κάτι που καθρεφτίζεται στην καριέρα του και στο πάθος του να μεταδίδει γνώσεις.
Ίσως αρνείται να πάρει πολιτική θέση καθώς
1. Ως Έλληνας έχει σιχαθεί από μικρός την σχεδόν γηπεδικη αντιμετώπιση της πολιτικής των (τότε) Ελλήνων. +1 από εμένα σε αυτή την αίσθηση.
2. Γιατί η πολιτική τοποθέτηση μπορεί να μειώσει τα επιχειρήματα του, καθώς παραγει bias. Αν για παράδειγμα ο Κοσμάς ήταν ανοιχτά υπέρ αριστερών πολιτικών, θα ήταν κάποια επιχειρήματα του ευάλωτα σε σχολιασμό ότι παρουσιάζει τα στοιχεία υπέρ τέτοιων πολιτικών.
Είναι όμως δυνατό να μην βάζεις την πολιτικη σου αποψη στην ερμήνευση των αριθμων κλπ;
Η οικονομική επιστήμη αφορά την ανάλυση χρήσης και παραγωγής πόρων και δημιουργίας σκοπιμοτήτων για αποφάσεις (και ίσως άλλα που ξεχασα ή δε γνωρίζω). Η παρουσίαση των αριθμών και μόνο των αριθμών είναι εφικτή. Ο Κοσμάς έδειξε ότι η ΝΔ ανέβασε πολύ περισσότερο τους μισθούς των πλουσίων, σε αντίθεση με τον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν ανέφερε τίποτε υπέρ ή κατά της δεξιάς/αριστεράς, ούτε των κομμάτων αυτών κάθε αυτών. Άφησε την ερμηνεία της πολιτικής όψης ανοιχτή.
το να προτεινεις λυση εμπεριεχει πολιτικο κοστος που μπορει να τσαλακωσει την εικονα καποιου ειδικα σε σκηνη οπως η ελληνικη.
Νομίζω πάλι παραμένει στο safe zone ο Κοσμάς. Για παράδειγμα, στο βίντεο με τα καρτέλ, αναφέρει τις γνωστές σε όλους τους ειδικούς λύσεις, όπως είναι η ενίσχυση της επιτροπής ανταγωνισμού. Είναι ένα μέτρο που έχει ήδη "ανακαλυφθεί" και χρησιμοποιείται πολύ καιρό πριν γεννηθεί ο Κοσμάς.
μπορει να τσαλακωσει την εικονα καποιου ειδικα σε σκηνη οπως η ελληνικη.
Επίσης, δεν τον ενδιαφέρει καθόλου τον Κοσμά αυτό. Η ζωή του είναι εκτός Ελλάδος και εκεί λογικά θα παραμείνει.
Μα σε αυτόν το πίνακα είναι άσχετο αυτό που λέει ο Μαρινάκης. Δεν έχει σημασία το ποσοστό του κόσμου που αμοίβεται τα χρήματα αυτά. Ο πίνακας δείχνει την απόλυτη αξία του κατώτατου μισθού η οποία όντως είναι μεγαλύτερη άλλων χωρών ανεξαρτήτως πόσοι αμοίβονται με αυτόν τον μισθό.
Ο βασικός μισθός η κατώτατος πες τον όπως θέλεις θα έπρεπε να καλύπτει τα βασικά όπως λέει και το όνομα όπως σούπερ μάρκετ ές σταθερό ενοίκιο τουλάχιστον αυτά τα τρία με 870 που είναι ο κατώτατος δεν σου φτάνουν για αυτά τα τρία
Περίεργο αλλα στη Β. Ελλάδα, εκείνοι που αγοράζουν πλέον σπίτια εκτός απο Ισραηλινούς, και Τούρκους, είναι Σκοπιανοί, Βούλγαροι και Αλβανοί. Αλβανοί δε είναι και οι περισσότεροι Εργολάβοι και Κατασκεύαστές πλεόν. Oι Έλληνες δεν έχουν αγοραστική δύναμη ούτε στην ίδια τους τη Χώρα.
"....με τον οποίο πολύ λιγότεροι εργαζόμενοι αμείβονται σε αυτές τις χώρες."
Συγνώμη "κύριε καθηγητά", αλλά: citation needed. Πως γίνεται να αραδιάζεις 25 χώρες (όλες βασικά) και χρησιμοποιείς το αυθαίρετο επιχείρημα πως σε όλες αυτές τις χώρες με τις τεράστιες διαφορές μεταξύ τους οι εργαζόμενοι αμείβονται με πάνω από τον κατώτατο σε σχέση με την Ελλάδα. (?)
Αυτό είναι το επιχείρημά σου (apo ton golo sou); Αλήθεια τώρα;
Και τα περισσότερα παιδάκια εδώ μέσα έχετε αυτόν τον τύπο σε υπόληψη. Θλιβερό, απλά...
Ο Μαρινάκης εξέφρασε την άποψη του ότι σε άλλο στατιστικό θα ήμασταν σε πολύ χειρότερη θέση, και πολύ καλά έκανε. Αλλά δε χρειαζόταν το "μείνετε στα φιλολογικά που τα γνωρίζετε", αυτό ήταν φάουλ κάτ'εμέ.
Ο Σπυράκος σναφέρθηκε στον Μαρινάκη ως «γνωστό αναλυτή», πριν παρερμηνεύσει το γράφημα κατά το δοκούν. Τολμάει δηλαδή να υποβαθμίσει έναν επιστήμονα, ο τυπάκος που έκανε 10 χρόνια να βγάλει το αρχαιολογικό για να πουλάει βιβλία του Πλεύρη. Μια χαρά του απάντησε.
Είναι ντροπιαστικό να παρουσιάζεται ως πρόοδος της χώρας ότι ο κατώτατος δεν είναι στον πάτο, όταν τεράστιο ποσοστό του εργατικού δυναμικού αμείβεται πέριξ του κατώτατου.
Το νορμάλ είναι ο κατώτατος να είναι μόνο για ανειδίκευτες εργασίες και για τον 1ο-2ο χρόνο δουλειάς. Όχι για να είναι το στάνταρ, ότι κάπου εκεί θα παίρνεις!
Και όμως, πληρώνεται ο Άδωνις από την τσέπη των πολιτών για να παρουσιάζει οικονομικά δεδομένα μπας και φανεί καλή η κυβέρνηση ; Είναι καν στο γνωστικό του πεδίο;
Γιατί η απάντηση είναι όχι, είναι Υπ.Υγείας με σπουδές Ιστορικό/Αρχαιολογικό (10 χρόνια κιόλας), ας ασχοληθεί με τις υποχρεώσεις του.
Κάπου στο ενδιάμεσο, αλλά πολύ πιο κοντά σε αυτό που είπε ο Μαρινάκης. Η αλήθεια είναι ότι είμαστε στον πάτο μετά την Βουλγαρία, καθώς οι άλλες τρεις που ανέφερες και είναι μπροστά μας στο γράφημα είναι υψηλότερα και στο γράφημα που ανέβασε ο Γεωργιάδης.
Ωστόσο θα είχε ενδιαφέρον αν υπήρχε το ποσοστό στον κατώτατο με δεδομένα 2025.
Ο Γεωργιαδης οτι εχουμε κανει προοδο και σε αυτο τον τομεα, ο Μαρινακης λεει οτι δεν εχουμε κανει. Πραγματικα θα ηθελα να δω δεδομενα για το 2025 για το ποιος εχει δικιο
Σωστά τα λέει ο μαρινάκης, απλά και εγώ να προσθέσω ότι το πλήθος όσων αμοιβεται με τον βασικό στην πραγματικότητα είναι πολύ μικρότερο από τα επίσημα στοιχεία, ειδικά στην Αττική σχεδόν όλοι παίρνουν και μαύρα ή κουπόνια για σούπερ ή παροχή leasing οχήματος
Το έχει απαντήσει και αυτό το ερώτημα. Δεν ισχύει. Γτ τι ίδια πάρα οικονομία έχουν και οι άλλες χώρες. Επιπλέον δεν παίρνει μαύρα αυτός με ελάχιστο αλλά αυτός με 1000+.αυτη είναι η εμπειρία μου. Το ίδιο και κουπόνια. Είναι οι μέτριες με καλές δουλείες σε εταιρίες με καλο hr που τα δίνουν αυτά.
Συμφωνώ, τα λεγόμενα μαύρα / benefits or sides τα λαμβάνουν οι σχετικά καλύτερα αμοιβώμενοι εργαζόμενοι από αυτούς που αμοίβονται με τον κατώτατο. Αυτό συμβαίνει για τι από ένα ποσό και πάνω το συνολικό κόστος εργοδότη για κάθε 100αρικο μισθού είναι σχεδόν 200 ευρώ. Υπάρχει κάποιος λογιστής να μας πει τα ακριβή νούμερα;
Το ξέρω ότι έχει απαντήσει, δεν θεωρώ όμως πως το συγκεκριμένο Κομματι το Προσεγγίζει αντικειμενικά, η Ελλάδα στα μαύρα είναι πραγματικό study case και αποτελεί ακραίο παράδειγμα, οι μικρές διαφορές που επικαλείται ο μαρινάκης απλά δεν παίζει να ισχύουν
Να στο πω και διαφορετικά, πας στο εξωτερικό να πληρώσεις με μετρητά και σε κοιτάνε σαν εξωγήινο, στην Ελλάδα από την άλλη υπάρχει συγκεκριμένη ταξιδιωτική σύσταση για τους τουρίστες να έχουν μετρητά, αυτό δεν αφορά μόνο τη φοροδιαφυγή αλλά την συνολική κουλτούρ
Τέλος από την προσωπική μου εμπειρία, αλλά σε αρκετά μεγάλο δείγμα ατόμων, σχεδόν όλοι όσοι ξέρω παίρνουν δηλωμένο τον βασικό και έξτρα αξιας 200-300€
Να στο πω και διαφορετικά, πας στο εξωτερικό να πληρώσεις με μετρητά και σε κοιτάνε σαν εξωγήινο
Καμια σχεση, ισα ισα σε πολλες χωρες τα μαγαζια δεν σου δινουν καν τη δυνατοτητα για καρτα ή την εχουν για μερικους παροχους (πχ μονο mastercard). Βερολίνο πολλα μαγαζια μου λεγαν cash only. Γερμανία αυτο ενω εμεις ειχαμε ηδη εφαρμοσει το pos και στα περιπτερα.
226
u/t-johan 28d ago
Η χρήση της λέξης "βασικός" αντί για "κατώτατος" έχει καταντήσει αηδία