Με όσα έχουν συμβεί τα τελευταία 50 χρόνια στην Ελλάδα και το που βρισκόμαστε σήμερα, είναι αστείο πως το μόνο που έχουν να του καταλογίσουν είναι το ναι που έγινε όχι, το Μάτι (λες και υπό τη δική τους κυβέρνηση έγινε το μπαχαλο που οδήγησε στη καταστροφή και τους νεκρούς), τη Μακεδονία (που είχαμε δώσει το όνομα από τα 90s) και όταν όλα αυτά αποτυγχάνουν απλά λένε "ναι αλλά είναι κουμουνια αριστεροί".
Ο Έλληνας πιστεύει ότι έπειτα από 50 χρόνια καταστροφής, διαφθοράς, πελατειακού κράτους, σκευωρίας και των ίδιων οικογενειών να βάζουν τα χέρια τους παντού, πως όλα θα λυθούν σε μια τετραετία και μάλιστα δίχως να νιώσει κάποιον αρνητικό αντίκτυπο έστω στην αρχή. Δεν έχει μέλλον αυτή η χώρα.
Το προβλημα ειναι οτι μετα απο 50 χρονια κανεις δε τα βαζει με τη διαφθορα, το πελατειακο κρατος και την αναξιοκρατια. Επομενως το διλημμα δεξια ή αριστερα, επι των πλειστων δεν απαντα στο σημαντικοτερο προβλημα του τοπου σημερα.
το Μάτι (λες και υπό τη δική τους κυβέρνηση έγινε το μπαχαλο που οδήγησε στη καταστροφή και τους νεκρούς),
Σίγουρα ευθύνη έχουν και άλλοι, αλλά για το γεγονός ότι η πυροσβεστική/πολιτική προστασία πέταγε χαρταετό και σε μια τρομερή επίδειξη ανικανότητας σπρώξανε (και εγκλωβίσανε) τον κόσμο στον Μάτι για να καεί, δεν έχει ευθύνη η τότε κυβέρνηση;
Μπορεί να μείωσε την φτώχεια αλλά το ναι που έγινε όχι δεν είναι λίγο. Τον Ηρακλή για παράδειγμα το 3ο μνημόνιο τον έφερε. Ασχέτως αν εφαρμόστηκε επί ΝΔ.
Αν είχα μόνο δυο επιλογές θα ψήφισα Τσίπρα και με τα δυο μου χέρια. Ευτυχώς όμως δεν έχω μόνο δύο.
Παλιότερα του καταλόγιζαν κι άλλα, πχ τους μετακλητούς (τελικά η ΝΔ διόρισε περισσότερους οπότε έβγαλαν τον σκασμό για αυτό), τον Καρανίκα (τελικά η ΝΔ αποφάσισε ότι είναι καλός οπότε σταμάτησε να ακούγεται κι αυτός) κλπ.
Δε ξέρω αν το κατάλαβες έχεις άτοκα δάνεια μέχρι το 2032. Κ αντί να κάνει κάτι με αυτά τα λεφτά μοιράζει κρατικό χρήμα στους κολλητούς του ρεύματος των σούπερ κ των μουφα αγροτών.
Είμαι σίγουρος πως η ΕΕ είχε ιδρώσει. Ο άνθρωπος αυτος διαχειριστικε το όλο θέμα τόσο ΑΘΛΙΑ που μας φεσωσε αλλα πόσα δις και μαζί με αυτο και διεθνη εξευτελισμό (μην μου πείτε οχι, απο πρώτο χέρι ξερω τι λέγανε για εμας ένα μεγάλο μέρος της υπόλοιπης Ευρώπης). Τα καπιταλ κοντρόλ και το κλείσιμο τραπεζών ούτε οταν η χώρα ήταν σε πόλεμο δεν συνέβησαν. Ας μην ξεχάσουμε τις ευφάνταστες λύσεις για έξοδο απο το εύρο και επιστροφή στην δραχμη, τα ντου στα νομισματοκοπεια και η παγκόσμια πρωτοτυπία το να αφησεις στον λαό να πάρει την απόφαση για ένα καθαρά complex οικονομικό θέμα για να φύγει η ευθύνη απο πανω σου. Αλλα ναι κατά αλλα καταπληκτικος.
Ο Τσίπρας δε φεσωσε τπτ το παραμύθι έλιωσε ίσα ίσα ψαξε το χρεος απτό 19 πόσο πήγε σήμερα.403 δις. Έχει εξασφαλίσει άτοκα δάνεια μεχρι το 2032 μη μας αναμασας τη κασετα των πετσωμενων καναλιών ξύπνησε ο κόσμος ξέρει να διαβάζει.
Στα καπιταλ κοντρολς που τα αναφέρουν καποιοι λες και ήταν το τελος του κοσμου, ολόκληρη η οικονομια ηταν scaled down. Το σουβλατζιδικο της γειτονιας ειχε ριξει το πιτογυρο στο 1.50. Το θυμάμαι πεντακάθαρα. Ποσο κανει το πιτογυρο τωρα; και πού εχουν παει οι μισθοι;
Το καταλαβαίνεις ότι τα χρήματα ΜΑΣ ήταν κλειδωμένα; Ότι ο κόσμος έκανε ουρές στα ΑΤΜ; Στη μέση επαρχιακή πόλη υπήρχαν 1 ή 2 ΑΤΜ ανά τράπεζα τις μισές δεν έχουν χρήματα ή είναι εκτός λειτουργίας. Δεν μπορουσες να βγάλεις ούτε ένα €.
Ναι οκ για 1 μηνα δε μπορουσες να σηκωσεις πανω απο 60 ευρω τη μερα. Μετρητά. Οι ηλεκτρονικές πληρωμές γίνονταν κανονικά (στο εσωτερικό).
Τώρα ρώτα το μέσο εργάτη, όχι το μέσο μεγαλοαστό που δουλεύει remote Αμερική για 5κ το μήνα, το μέσο εργάτη που έβγαζε 600 ευρώ και πλέον άντε να χει πάει στα 900. Τι ήταν πιο δύσκολο, τα capital controls τότε ή το κόστος ζωής τώρα;
Ο Τσίπρας ήταν δεύτερος πίσω από τον Μητσοτάκη σε ΚΑΘΕ δημοσκόπηση από τον Ιανουάριο του 2016 και έπειτα. Πολύ πριν από Μάτι κλπ. Απλά ο λαός κατάλαβε γρήγορα πόσο καραγκιόζης ήτανε.
Ο Αλέκσης βγήκε με την υπόσχεση να σκίσει τα μνημόνια. Τελικά έγινε και αυτός μνημονιακός για την καρέκλα. Αν ήταν μάγκας θα έλεγε "παιδιά δεν μπορώ να κάνω αυτά που υποσχέθηκα" και θα έφευγε. Και προφανώς απέτυχε παταγωδώς σε όλους τους τομείς.
Τα υπόλοιπα ασχολίαστα (το σχόλιό σου κάνει λες και ο Τσίπρας είναι... Ιωάννης Καποδίστριας). Απλά για να θυμούνται ΟΛΟΙ πόσο ζώον είναι ο Τσίπρας, να θυμηθείτε ότι στους πυρόπληκτους στο Μάτι τους έλεγε στα μούτρα "και να πάρεις δύο χιλιάρικα θα τα σπαταλήσεις".
Δεν υπάρχει μεσαία τάξη στην Ελλάδα εδώ και δεκαετίες από τότε που η χώρα αποβιομηχανοποιήθηκε. Τώρα είμαστε οι σερβιτόροι της Ευρώπης χάρη σε όλες τις διαδοχικές κυβερνήσεις.
Ενώ συμφωνώ ότι η οικονομική ανισότητα μειώθηκε επί Τσίπρα, και αυξήθηκε κατά πολύ επί Κούλη, να επισημάνουμε εδώ ότι μεσαία τάξη δεν είναι ένα ζευγάρι μισθωτών των 1,000€ με δικό τους σπίτι, ή ο υδραυλικός, ή ο γιατρός που δουλεύει το δικό του ιατρείο (μόνος του), ή ο τραπεζοϋπάλληλος, ή ο τύπος με την οικογενειακή επιχείρηση που δουλεύει αυτός και η γυναίκα του.
Όλοι αυτοί είναι εργατική τάξη διότι η πλειοψηφία του εισοδήματός τους (ίσως και όλο), προέρχεται από την δουλειά και τον μισθό τους.
Η "μεσαία τάξη" δεν είναι μαρξιστικός όρος οπότε δεν τίθεται θέμα σύγκρισής της με την "εργατική τάξη" ή τοποθέτησής της πάνω ή κάτω ή πλαγίως με αυτή. Είναι μια θολή ορολογία μπαρούφα που φέρνει ο νεοφιλελεθερισμός στο τραπέζι απλά για να αποπροσανατολίσει όπως κάνει πάντα.
Σε κάθε περίπτωση πάντως μιας και ανοίγεις το ζήτημα ο υδραυλικός, ή ο γιατρός που δουλεύει το δικό του μαγαζί μόνος του σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν είναι εργατική τάξη μιας και του ανήκουν τα μέσα βιοπορισμού του (γιατρείο, εργαλεία, επιχείριση κλπ).
Αυτή η κατηγορία ανθρώπων όσο χαμηλά εισοδήματα και να έχουν ανήκουν στους λεγόμενους "μικροαστούς" petite-bourgoisie στην μαρξιστική ταξική θεώρηση.
Σύμφωνα με τον οικονομικό ορισμό, η μεσαία τάξη συνδέεται κυρίως με το εισόδημα, είτε σε ατομικό είτε σε οικογενειακό επίπεδο. Ο ΟΟΣΑ και η Eurostat προσδιορίζουν ότι τα νοικοκυριά που ανήκουν στη μεσαία τάξη είναι εκείνα με ισοδύναμο διαθέσιμο εισόδημα μεταξύ 75% και 200% του μέσου εισοδήματος της χώρας.
Επίσης δεν υπάρχει "πλειοψηφία του εισοδήματος", πλειονότητα είναι.
Σύμφωνα με ποιόν οικονομικό ορισμό; Ή μεσαία τάξη είναι αυτή που εξ’ορισμού βρίσκεται ενδιάμεσα στην αστική(/κεφαλειοκρατική/υψηλή) τάξη, και την εργατική τάξη.
Η εργατική τάξη καθορίζεται από τον τρόπο παραγωγής του εισοδήματός της. Αν όλο ή το συντριπτικά μεγαλύτερο μέρος του εισοδήματός σου, προέρχεται από την δουλειά σου, δηλαδή τον κόπο και τον χρόνο σου (πχ σε οικογενειακή επιχείρηση που δουλεύεις ο ίδιος), και εξαρτάσαι από τον μισθό σου, είσαι εργατική τάξη.
Αντίστοιχα για την κεφαλαιοκρατική τάξη. Όταν όλο (ή το μεγαλύτερο μέρος) του εισοδήματός σου δέν προέρχεται από την δουλειά σου και τον μισθό σου, αλλά από την δουλειά των άλλων και το κεφάλαιο που κατέχεις μέσω επενδύσεων (επιχειρήσεις που δουλεύουν άλλοι, ενοικιάσεις ακινήτων, σκαφών, κτλ., αγοραπωλησίες μετοχών και μερίσματα, κτλ.), είσαι κεφαλαιοκρατική τάξη.
Και τέλος, αν βρίσκεσαι κάπου ενδιάμεσα, δηλαδή περίπου το μισό εισόδημά σου είναι από την δουλειά και τον μισθό σου, ενώ το άλλο μισό από επενδύσεις και παθητικό εισόδημα από την δουλειά άλλων, και θα μπορούσες να επιβιώσεις αξιοπρεπώς αν ξαφνικά έχανες την δουλειά σου (δηλαδή δεν εξαρτάσαι από τον μισθό σου), τότε είσαι εργατική τάξη.
Απλά πράγματα.
Και επειδή η κατανομή πλούτου δεν ακολουθεί ομοιόμορφη κατανομή, ούτε κάν κανονική κατανομή (μάλλον πιο κοντά σε Pareto είναι), η κεφαλαιοκρατική τάξη καταλήγει να είναι το top 1% εισοδηματικά, η εργατική το bottom ~85% εισοδηματικά, και η μεσαία τάξη το top ~15% εισοδηματικά.
Το «μεσαία» στο «μεσαία τάξη» δεν αφορά το μέσο εισόδημα, αλλά το γεγονός ότι τοποθετείται ενδιάμεσα από την κεφαλαιοκρατική τάξη, και την εργατική τάξη. Και στον τρόπο παραγωγής και στο μέγεθος του εισοδήματος. Και στο καπιταλιστικό σύστημα που έχουμε, το «ενδιάμεσο» αυτό αντιστοιχεί στο τοπ ~15%.
Όντως. Ευτυχώς που ένας πτυχιούχος στον τομέα πήγε και χρησιμοποίησε στοιχεία της ΑΑΔΕ αντί να υπακούμε gospel τα κρυφά στοιχεία του Μαρινάκη, που δεν έχουν πηγή.
και εγώ που νόμιζα ότι είναι απο την ΕΕ και την ΑΑΔΕ... κοίτα να δεις τι μαθαίνω...
στον κοσμο που η μεσαια ταξη τοτε μπορουσε να ζησει με τον μισθο και να εχει και σπιτι. Τωρα δεν μπορει να πληρωσει το σουπερμαρκετ. incoming σχολια πως ολοι ιδιοι ειναι.
Και για πιο σοβαρα. Στα περισσοτερα υπουργεια. οσο και αν μπορουμε να μιλαμε για τα λαθη του συριζα και πως εριξαν την κοινωνια να μην πιστευουν πια πως η αριστερα δεν εχει διαφορα με την δεξια . Υπηρχε βελτιωση. Δεν υπηρχε η ανισοτητα και του ξερεις ποιος ειμαι εγω ή χαρες σε φιλους ή φαγοποτι χωρις αυριο, οπως υπηρχε πριν απο αυτο και φυσικα τωρα. Ολα αυτα συμβαλουν σε ολους για να μπορει να στηριχθεί και να υπαρχει η μεσαια ταξη. στο σημερα δεν φπαρχει πλεον η μεσαια ταξη και ειναι κοροιδια αν καποιος λεει μεσαια ταξη οσους ειναι στην φτωχη που δεν το εχουν καταλαβει.
Βρε θα τρελαθούμε με αυτά που διαβάζουμε. Το εντελώς αντίθετο έγινε με αυξήσεις φόρων παντού και ειδικά με τις αυξήσεις σε προκαταβολή φόρου και εισφορά αλληλεγγύης αποδεκάτισε εντελώς την μεσαία τάξη.
Στο μόνο που συμφωνούμε, είναι πως είχε ένα πιο κοινωνικό πρόσωπο στα πιο χαμηλά στρώματα ειδικά στο κομμάτι περίθαλψης, επιδομάτων κτλ.
Ε γιαυτο και σκισαν τα βρακια τους με Τσιπρα. Ηταν υπεροχη η κλαψα τους. Η μαλακια του ειναι οτι δεν εβγαλε την ευπ παγανια να μην μείνει ούτε ένας. Ηταν δεδομενο τι θα εκαναν μετα οι δεξιοι. Δεν τους πας κοντρα αν δεν εχεις σκοπο να κανεις σοβαρο ξεβρωμισμα.
Ποια Κρήτη ρε, εδώ ο Τσίπρας έχασε μέχρι και στις φτωχογειτονιές της Αθήνας όπως στην Δραπετσώνα και Κερατσίνι. Κυριολεκτικά ούτε ένας κόκκινος νομός σε όλη την Ελλάδα μετά από 4 χρόνια ΝΔ και αμέσως μετά τα Τέμπη.
Ξυπνήστε ρε, ο Μητσοτάκης πρέπει να φύγει αλλά μην γράφετε μαλακίες για τον Αλέκση.
Άσε τσούζει πουρχεται ο Τσίπρας παλι με 2 δηλώσεις κ τρεχετε σα τις κατσαρίδες δίχως καν ναχει πει κάτι για κόμμα. Η 6ετης πανωλεθρία του Κούλη δε μαζευεται
Αντικειμενικά, η κυβέρνηση Τσίπρα βοήθησε την μεσαία τάξη περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη κυβέρνηση τα τελευταία 30 χρόνια.
Υπάρχουν άλλα χίλια πράγματα να κατηγορήσει κάποιος τον Σύριζα, αλλά η μείωση των οικονομικών ανισοτήτων δεν είναι ένα από αυτά.
Όχι.
Ο Τσίπρας βοήθησε με άμεσες πολιτικές όχι τη μεσαία τάξη, αλλά τα φτωχότερα στρώματα της κοινωνίας.
Τη μεσαία τάξη την τσάκισε σε φορολογία.
Παράλληλα όμως έκανε ζημιά σε όλους, με το γεγονός ότι μας οδήγησε σε εποπτεία, capital controls, νέο χρεός, κτλ. Όλα αυτά μας κόστισαν χρόνια που χάθηκαν στην ανάκαμψη που είχε δειλά ξεκινήσει.
Αυτό το ποστ και οι 143 θετικό ψήφοι δείχνουν ότι το sub αυτό είναι ένα πολύ αριστερόστροφο και συριζαικο sub. Μιλάμε εκτός τόπου και χρόνου.
Όταν η Ευρώπη έτρεχε με υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης 2015-2018 εμείς κρατάμε ομπρέλα λόγω κλειστών τραπεζών και λόγω των εμμονών της κυβέρνησης. Μάντεψε ποιοί έχασαν εισοδήματα και δυνητική ευημερία...
Όταν ανεβαίνουν άρθρα για τα κατορθώματα οπαδών γνωστής ιταλικής ομάδας που παίρνουν ανάλογο αριθμό upvote, είναι και εκεί συριζαικο και αριστερόστροφο το sub; Η έχει καμία τραμπάλα και πάει τόσο γρήγορα από την μια στην άλλη;
Μήπως, λέω μήπως απλά κάποιοι έχετε τεράστιες πολιτικές παρωπιδες και δεν είναι όλα δεξιά/αριστερά;
Πολλά από τα κακά τους τα είχαν κληρονομήσει και δεν είχαν άλλη επιλογή. Αλλά τους τα προσάπτουν όπως και να χει. Ότι άποψη και να έχει κανείς για ΣΥΡΙΖΑ ήταν μία αλλαγή απο τις κλασσικές δυναστείες και για μένα αυτό ήταν αρκετό. Αλλα τώρα μου φαίνεται οτι θα ειμαστε ΝΔ μεχρι να σβήσει ο ήλιος
Ε καλά αντικειμενικά ο Τσίπρας είναι ο λόγος που δεν θέλει ο κόσμος να ψηφίσει «το κάτι άλλο». Δεν ξέρεις πόσος κόσμος υπάρχει που λέει «το δοκιμάσαμε το διαφορετικό και μας βγήκε χάλια»
ο λογος ειναι η προπαγανδα που ερθξε η νδ που σε ολα τα ΜΜΕ εβγαινε πως ολοι ιδιοι ειναι και αυτη η προπαγανδα στηριζεται μεχρι και σημερα, με πρωτεργατγ τον αδωνι
Σωστά ρε φίλε, οι ουρές στα ΑΤΜ, οι κλειστές τράπεζες, το νόμισμα Βαρουφακη, η κωλοτουμπα στο δημοψήφισμα, οι νεκροί στο Μάτι που έλεγε ο Τσίπρας "δεν έχουμε θύματα" μια ώρα αφού έμαθε ότι είχαν, όλα αυτά ήταν προπαγάνδα των συστημικών ΜΜΕ. Κανένας δεν πείνασε επί ΣΥΡΙΖΑ, για όλα τα στραβά εφταιγε η ΕΕ που τους ανάγκασε και το βαθύ κράτος που τους πίεζε κρυφά. Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα να πείτε, μετά βγαίνει ο Κούλης με 41% και πέφτει το echo chamber από τα σύννεφα.
Και πριν βγει κανένας περίεργος και με πει άλογο, να δει το post history μου και τι γνώμη έχω για την νέα αριστοκρατία.
εχω απαντησει 1000 φορες σε αυτα που πλεον δεν εχει νοημα. Οχι ο κοσμος δεν πεινασε το ιδιο επι συριζα. Ο κοσμος ηταν πιο ελευθερος τοτε. Δεν υπηρχαν θεματα αναξιοκρατιιας στην κοινωνια. Η υγεια ηταν καλυτερα κ.α,». τα οποια πλεον ειναι ουτοπικα.
Και το πιο γελοιο της υποθεσης ειναι το κλεισιμο των τραπεζων. Ειναι ξεκαθαρα κοπυ παστα αυτο το πραγμα και δεν συναδει με το τι ειχε γινει. ειναι γελοιο να λεει καποιος ακομα πως τα 60€ την γμερα τον εκαναν να μην μπορεσει να ζησει, ειδικα σε σχεση με το σημερα.
Και ξαναλεω κατι που εχω ξαναπει. δωστε και αλλο νδ και ολοι οι αλλοι ιδιοι ειναι. εγω κερδιζω απο αυτο και δεν με επηρεαζει αρνητικα αυτο. ΔΥΣΤΥΧΩΣ.
Βρε τα λες σοβαρά αυτα, ή ήσουν 5 τότε και δεν τα θυμάσαι? Επειδή έχω συγγενικό πρόσωπο που μπαινοβγαίνει σε νοσοκομεία συνέχεια, επί ΣΥΡΙΖΑ στα νοσοκομεία έπεφταν ταβάνια (δεν λέω ότι τώρα δεν πέφτουν), οι νοσοκόμες έτρεχαν και δεν έφταναν (δεν λέω ότι δεν συμβαίνει και τώρα) και οι διάδρομοι ήτανε γεμάτοι ραντζα και φορεια γιατί δεν χωρούσαν. Αν μη τι άλλο, το τρίτο επί ΝΔ σταμάτησε με το πρόγραμμα που έκαναν για διεύρυνση χώρων και αύξηση κλινών. Ξαναλέω, μιλάω από προσωπική εμπειρία, όχι "το τάδε σάιτ είπε".
Ειναι ξεκαθαρα κοπυ παστα αυτο το πραγμα και δεν συναδει με το τι ειχε γινει. ειναι γελοιο να λεει καποιος ακομα πως τα 60€ την γμερα τον εκαναν να μην μπορεσει να ζησει
Πλέον ξεκάθαρα δεν προσπαθείς καν. Είτε όπως είπα πιο πάνω ήσουν πολύ μικρός και δεν τα έχεις ζήσει, είτε απλά προπαγανδίζεις. Ο πανικός και η αγωνία εκείνων των ημερών δεν πλησιάζει σε τίποτα ο,τιδηποτε κακό έχει γίνει επί ΝΔ από οικονομικής άποψης. Και αν πιστεύεις ότι τα 60€/μέρα είναι χαλαρή και αβίαστη οικονομική κατάσταση, χαίρομαι πολύ για το σπίτι που τρέχεις και δεν έχει έκτακτα έξοδα.
Επισης απο προσωπικη εμπειρια, ακριβως πριν την διακυβερνηση ΣΡΖ πηγαινα τον παππου για χημειοθεραπειες κουβαλοντας μαζι βαμβακι, οινοπνευμα και χαζαπλαστ, μετα απο οδηγιες απο τις νοσοκομες γιατι το νοσοκομειο δεν ειχε. Στον Ευαγγελισμο.
Στο νοσοκομειο ως ανεργος δεν ειχα καν προσβαση αν δεν πληρωνα. Και εισοδο και τις εξετασεις. Που οταν εχεις σκωληκοειδίτιδα και 3 ευρω στο λογαριασμο σου ειναι και γαμω τις εμπειριες.
Το ΕΣΥ οταν ανελαβαν δεν ηταν απλα μπουρδελο. Βασικα η λεξη μπουρδελο ηταν λιγη για να περιγραψει το σε τι κατασταση το ειχε φερει η Νεα Δημοκρατια και ο Αδωνης.
Και εγώ την ίδια εμπειρία είχα. Αλλά εδώ το έχουν ξεχάσει όλοι. Βασικά όλα τα θετικά του σύριζα τα ξεχάσαμε και θυμόμαστε μόνο τα αρνητικά. Ενώ της ΝΔ το ανάποδο
Και εγώ έχω συγγενικό πρόσωπο και έχει ακριβώς την αντίθετη άποψη απ' την δική σου για το πόσο δύσκολη έχει γίνει η θεραπεία του με τον καρκίνο, τα ραντεβού του, η γραφειοκρατία και η κατάσταση στα νοσοκομεία.
Ψηφισε ΠΑΣΟΚ, να γυρισουμε στον δικομματισμο και την συνεργατικη ρεμουλα ή Πλευση ακομα καλυτερα, ενα κομμα που πολιτικα ειναι all over the place με μια προεδρο που πραγματικα δεν ξερει που παταει και που βρισκεται.
Ενώ ο ΣΥΡΙΖΑ μετά το τσίρκο Κασελακη και τις τρεις εσωτερικές εκλογές σε έξι μήνες ξέρει πολύ καλά πού βρίσκεται. Ειδικά με Φάμελλο, που εμπνέει και φοβερή εμπιστοσύνη στον κόσμο. Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου.
Ναι αλλα τι έκανε ο Τσίπρας που ήταν τόσο κακό που δεν θα χε γίνει ούτως ή άλλως αν είχε μείνει η ΝΔ? Τα μνημόνια ήταν υπογεγραμμένα από άλλους, η αύξηση φόρων στους ελεύθερους επαγγελματίες που γκρινιάζουν όλοι άσχημη μεν αλλά δύο θητείες Κούλης δεν έχει αλλάξει κάτι οπότε μάλλον κι αυτό θα ερχόταν ούτως ή άλλως. Έστω ο ΣΥΡΙΖΑ επένδυε τα λεφτά πίσω στο δημόσιο αντι να εξαφανίζονται. Δηλαδή προφανώς από το κακό και το χειρότερο θα διαλέξω το μικρότερο κακό, και το 19 ήμασταν πολύ καλά, πρώτη ανάσα μετά την κρίση πραγματικά. Αν είχαν μία ακόμη θητεία μπορεί να ήμασταν καλύτερα.
Το ότι έχουν πέρα τόσα χρόνια και ο κόσμος ακόμα λέει για την Μακεδονία και το 47% με ξεπερνάει πραγματικά
Ξεχνάς οτι το τέλος του 2ου μνημονίου ήταν υπο διαπραγμάτευση που χάλασε λόγω της δημοσίευσης τους 'mail Χαρδούβελη. Ο Αλ6ς έδωσε γη και ύδωρ στην Μέρκελ για να κυβερνήσει. Το κόστος ήταν το 3ο μνημόνιο αλλα τι να τον νοιάξει οταν ικανοποίησε τον στόχο του?
Ίσως το πρόβλημα είναι ότι άμα βγει, θεωρούν ότι θα κινδυνέψει ο πωπος τους και θα χάσουν τη θέση που τους καλοβολεψε ο Κούλης και τα τσιράκια του?
Φυσικά αν δεν είναι τρολ.
Πιστεύω ότι και στις δύο περιπτώσεις, ίσως είναι το καλύτερο να τους αγνοήσουμε γιατί η συνομιλία μαζί τους μόνο περισσότερο χώρο για να πούνε τις προπαγάνδες τους τους δίνει.
Μα και τα πραγματικά εισοδήματα από την ΑΑΔΕ να δεις, την τετραετία 2015-2019 η αύξηση ήταν το 1/3-1/4 της αύξησης της 2019-2023, αν βάλεις και τους φόρους η διαφορά γίνεται εντονότερη.
Η μεγαλύτερη ζημιά του Τσίπρα είναι ότι επιβεβαίωσε τον Γεωργιάδη περί "αριστερής παρένθεσης". Οι μαξιμαλιστικές θέσεις πριν τις εκλογές, τα κασκαντεριλίκια στην ΕΕ,η εγκληματικότητα στο κέντρο (η μόνη φορά που έβλεπα πάγκους λαθραίων τσιγάρων στα Εξάρχεια και η πλατεία γεμάτη περίεργους υποκοσμικούς τύπους) και η φορολόγηση έκαναν τον μέσο νοικοκυραίο να βλέπει την ΝΔ ως σοβαρή και αυτό την θεμελίωσε. Βοήθησε βέβαια ότι για κάθε μαλακία του ΣΥΡΙΖΑ, τα κανάλια που ήταν φιλικά στην τότε αντιπολίτευση κόβανε και ράβανε.
Υπάρχουν και πολλοί άλλοι έξτρα παράγοντες στο ότι έχουμε το χάλι ενός αντικοινωνικού, πολιτικού μονοπώλιου, άλλα η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ σκότωσε όποια ελπίδα να ξαναβγεί κόμμα με αριστερό πρόσημο στην εξουσία. Και η έλλειψη ηγέτη στον χώρο αυτό, τους κάνει να θέλουν να νεκραναστήσουν τον Τσίπρα, χωρίς να μπορούν να δεχτούν ότι έχει καεί σαν χαρτί.
Οσα απ τα σχολια εδω μεσα δεν προερχονται απο δεξια τρολ/γαλαζια ζομπι(λιγα αλλα μπορει να υπαρχουν) ειναι η αποδειξη για το τι παει στραβα σε αυτην την χωρα.
Διαφοροι λοβοτομημενοι τολμανε να κατηγορουν ενα κομμα που κυβερνησε πρωτη φορα σε ΑΚΡΑΙΕΣ συνθηκες που δημιουργηθηκαν απο δεκαετιες παθογενειων/διαφθορας της Δεξιας και του Κεντρου.
Ταυτοχρονα υποστηριζουν(αμεσα ή εμμεσα) μια κυβερνηση που χαρακτηριζεται με ορισμους μαφιας και υποκοσμου. Μια κυβερνηση που καθε 1-2 μηνες πεταγεται ενα σκανδαλο. ΦΑΓΑΤΕ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΜΟΛΑ ΔΕΞΙΑ ΣΙΧΑΜΑΤΑ, ΕΛΕΟΣ.
Χωρίς να πάρω θέση υπέρ ή κατά του ΣΥΡΙΖΑ (το έκανα πριν αυτό)...γιατί το να αναγνωρίζεις τις καταστροφικές αποφάσεις που πήραν σε πολλά πράγματα συνεπάγεται "έμμεση" όπως λες υποστήριξη της ΝΔ? Το να βρίζεις και τους δύο δεν παίζει?
Μα τι λες!
Τον Trojan ιό τον ξεχασαμε! Την τραγωδια στα Τεμπη την ξεχασαμε! Την ιδιτικοποιηση πανεπιστιμιων την ξεχασαμε! Την προσθηκη τραπεζας θεματων την ξεχασαμε! Την πληρωμη για χειρουργιο σε δημοσιο νοσοκομειο την ξεχασαμε!
Το σκανδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ το ξεχναμε τωρα σε λιγο!
Αρα δεν εγινε τιποτα ποτε!
Εμένα μου κάνει εντύπωση που οι νεοδημοκράτες κατηγορούν τον Τσίπρα για το τρίτο μνημόνιο, ενώ ταυτόχρονα το κόμμα τους υποστήριζε το Ναι στο δημοψήφισμα.
Δεν ξέρω τι κάνουν οι νεοδημοκράτες αλλά αφού δεν ήθελε το όχι πραγματικά (δες Βαρουφάκη) δεν υπήρχε λόγος να διχάσει τόσο πολύ την κοινωνία.
Αν το "ναι" το ήθελαν οι γερμονοτσολιάδες, τότε και αυτός τέτοιος είναι.
Έλεγε ότι θα σκίσει τα μνημόνια, υπέγραψε 3ο, το οχι το έκανε ναι, capital controls οι γονείς σας στηνόντουσαν στην τράπεζα για ένα 50ρικο, σύμφωνο των πρεσπών, κομματικοποίηση του κράτους, αύξηση εγκληματικότητας, ανοχή σε ρουβικωνα κτλ. έμμεσοι φόροι και ένας ενφια που όπως έλεγε δεν τον κατήργησε ποτέ, Μάτι, Μανδρα. Κορόιδεψε τον κοσμάκη ότι θα διαγράψει τα κόκκινα δάνεια και πήρε τα αρχιδια του, αγγλικά, χωρίς λόγο, χωρίς πλάτες, χωρις budget χωρίς γνωστούς, χωρίς να στέκεται σωστά στην ευρώπη που ναι παίζουν ρόλο για την εικόνα μας στα υπόλοιπα κράτη και αποδοχής δανείων επιδοτήσεων κτλπ. Ο κολλητός μου 85% αναπηρία και δεν έπαιρνε επιδομα, η μαμά της κοπέλας μου με καρκίνο αναγκαστικά άνεργη με πάνω από 67% αναπηρία ούτε επίδομα ούτε σύνταξη, αλλά στον ασπροπυργο και λιοσια κάνανε πάρτυ με τα επιδόματα. 3% στους 10.000.000 πολύ είναι.
έχασε πέντε φορές από τον Μητσοτάκη σε εκλογές (3xΕθνικές, 2xEυρωεκλογές) κάθε φορά με συρρικνωμένα ποσοστά, παραιτήθηκε, εκλέχτηκε νέος αρχηγός από τη βάση και καθαιρέθηκε γιατί δεν έκανε ότι ήθελε ο Αλ6ς, βγήκε νέος αρχηγός άχρωμος και άοσμος και πάει άπατος. Τώρα θέλει ολική επαναφορά ξαναβαπτισμένος σοσιαλδημοκράτης. Δεν γουστάρω Ανδρουλάκη αλλά νομίζω ότι εκφράζει πιο αυθεντικά αυτό που θέλει τώρα να εκφράσει ο Τσίπρας που επιστρέφει χωρίς πολιτική πρόταση.
I mean, καλώς ήρθες στην πολιτική. Εδώ αντιμετωπίζεται ο Καραμανλής (Ο χοντρός) ως σεβάσμιος γέροντας, που ξέρω γω παίζει στη θητεία του να έγινε η μεγαλύτερη ζημία στην οικονομία της χώρας και φαγοπότι (Μεταφορικό και κυριολεκτικό) από τη μεταπολίτευση και μετά...
ναι γιατί την έκανε πριν τα μνημόνια και μετά κρυβόταν, είχε καταπιεί το αμίλητο νερό για μια δεκαετία, ήξερε καλύτερα όμως από το να κάνει δικό του κόμμα
Φαντάσου να υπήρχε ένα κόμμα σαν το Ποτάμι σήμερα. Όχι ο Θεωδωράκης, αλλά ένας άνθρωπος με αντίστοιχο προφίλ. Μετρημένα λόγια, μηδαμινή τοξικότητα, καθόλου showbiz, ευρωπαικός προσανατολισμός, φιλελεύθερο πνεύμα αλλά με κοινωνική ατζέντα. Άνετα δεύτερο κόμμα.
Ποταμι ψηφισα και με δουλευαν οι φιλοι μου. Ιαως το λογικοτερο κομμα που περασε ποτε, γι’αυτο πηγε απατο.
Μανος…καλος αλλα περισσοτερο νοοτροπια δεκαετιας 80. Πολυ πιο σοβαρος απο το Τζημερο σιγουρα, ειδικα με το πως εγινε ο Τζημερος τα τελευταια 10 χρονια.
Η 1η σου πρόταση αποτυπώνει ξεκάθαρα το πολιτικό επίπεδο της χώρας. Μετράς νίκες και ήττες σαν να είναι ιστορικά αποτελέσματα ντέρμπυ.
Δεν επιθυμώ σε καμία περίπτωση να γίνω απολογητής Τσίπρα αλλά:
εκλέχτηκε νέος αρχηγός από τη βάση και καθαιρέθηκε γιατί δεν έκανε ότι ήθελε ο Αλ6ς
Απέχει πάρα πολύ από την πραγματικότητα.
Θα έλεγα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν μπουρδέλο πριν τον Τσίπρα, αλλά αν το πάρουμε ουσιαστικά, δεν υπήρχε καν. Ο ΣΥΝ του 3-4-5% έγινε κόμμα από τον Τσίπρα και ήταν ένα αποτυχημένο πείραμα - που έγινε καθώς οι κάλπες τον έσπρωχναν προς την πρωθυπουργία - να κυβερνήσει αυτός ο αχταρμάς συνιστώσων και ιδεολογιών.
Και ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν μεγαλύτερο μπουρδέλο και ανέκδοτο χωρίς τον Τσίπρα.
αυτό που θέλει τώρα να εκφράσει ο Τσίπρας που επιστρέφει χωρίς πολιτική πρόταση.
Δεν ξέρω που βρήκες εσύ την ανακοίνωση επιστροφής του Τσίπρα και την - κένη - του πολιτική πρόταση και την αξιολόγησες ήδη, πες και σε εμάς.
Να υπενθυμίσω ότι την εποχή της διακυβέρνησής του, στην ΕΕ έβρεχε λεφτά λόγω QE, τα οποία και χάσαμε + στην εποχή του η βενζίνη ήταν στα τάρταρα, αλλά και πάλι κατάφερε να μας αυξήσει την τιμή της.
Τα χάσαμε για λόγο που δεν έχει εξηγηθεί, αφού η Ελλάδα από 26/6/2016 πληρούσε τις προϋποθέσεις συμμετοχής στο QE, αφού η ΕΚΤ επανέφερε το waiver για την Ελλάδα --- το είχε άρει Φεβρουάριο 2015. Οι δικαιολογίες της ΕΚΤ ήταν "εχμ, να δούμε κι αυτό..." που έθεσε η ίδια αυθαίρετα χωρίς να έχει ψηφιστεί κάτι σχετικό. Έτσι, η ΕΚΤ, αναιτιολογήτως, δεν υπέγραψε ποτέ απόφαση να συμπεριλάβει τα ελληνικά ομόλογα στο πρόγραμμα ως εκδικητική πράξη της Γερμανίας που τολμήσαμε να μην βγάλουμε το σκυλάκι της. Σαν να έχεις τις προϋποθέσεις για ένα επίδομα και να τα έχει μαζί σου ο προϊστάμενος της υπηρεσίας χορήγησης και να μην υπογράφει γιατί τσακωθήκατε για το πάρκινγκ. Να χαρώ εγώ rule of law των ευρωπΕων.
την εποχή του η βενζίνη ήταν στα τάρταρα, αλλά και πάλι κατάφερε να μας αυξήσει την τιμή της.
Σου φταίει ο Τσίπρας για το καρτέλ των βενζινοπώλων; Σάμπως έχει τώρα εξαλειφθεί; Ή μήπως μείωσε τον ΕΦΚ η ΝΔ που είχε το θράσος να κοροϊδευει μέσω Κυρανάκη με την απόδειξη ανά χείρας; Μνήμη χρυσόψαρου έχουμε εδώ μέσα νομίζετε;
Μια χαρά εξηγείται ο λόγος. Ο Σαμαράς και το λοιπό συνάφι της ΝΔ πείσανε τον ψυχάκια Σόιμπλε ότι ο ΣΡΖ θα ήταν αριστερή παρένθεση και κάνανε ότι μπορούσαν για να τον ρίξουν.
Δεν έφταιγε το γεγονός ότι τα ελληνικά ομόλογα ήταν σκουπίδια, εξαιτίας της περήφανης διαπραγμάτευσης + του 3ου αχρείαστου μνημονίου, όχι, μας πολεμούσαν οι Ευρωπαίοι...
Όσο για τη βενζίνη δες τις τιμές που είχε το μπρεντ τη περιόδο 15-19 & σύγκρινέ τες με 20-25...
Δεν έφταιγε το γεγονός ότι τα ελληνικά ομόλογα ήταν σκουπίδια
Όχι, δεν έφταιγε αυτό, γι' αυτό χορηγούσαν το waiver (ουσιαστικά εξαίρεση). Το waiver ανακλήθηκε τον Φεβρουάριο 2015 και επαναφέρθηκε τον Ιούνιο 2016. Από το 2016 θα μπορούσε να συμμετάσχει η Ελλάδα στο QE γιατί πληρούσε όλες τις νόμιμες προϋποθέσεις.
του 3ου αχρείαστου μνημονίου
Ασχολίαστο. Να θυμήσω μόνο τα μέτρα μίκι μάους όπως τα είχε χαρακτηρίσει ο mr blue eyes. Κανείς αμερόληπτος που θα δει τα μάκρο της Ελλάδος το 2014 και τις πληρωμές που είχε να κάνει θα σου πει ότι δεν χρειαζόταν 3ο μνημόνιο και ότι θα δανειζόταν η Ελλάδα από τις αγορές.
Έχει δίκιο ότι ο δείκτης "at risk of poverty" ήταν πιο χαμηλός το 2019 από ότι το 2024.
Αλλά, ας δούμε λίγο και τι εμπεριέχει αυτός ο δείκτης.
Ο δείκτης αυτός μας λέει ποιο ποσοστό του πληθυσμού ζει με εισόδημα κάτω από το 60% του μέσου μισθού της χώρας. Όταν λοιπόν ο μέσος μισθός της χώρας ανεβαίνει και μάλιστα πιο γρήγορα από ότι ο βασικός μισθός (που το έκανε αυτά τα 5 χρόνια), τότε είναι λογικό να ανεβαίνει και το ποσοστό αυτών που κινδυνεύουν να φτωχέψουν γιατί είναι στο βασικό ή κοντά σε αυτόν.
Αυτό το οποίο δε λέει ο Τσίπρας είναι ότι στα χρόνια της διακυβέρνησης του, ο μέσος μισθός όχι μόνο δεν ανέβηκε, αλλά έμεινε ίδιος ή μάλιστα έπεσε οριακά. Ενώ τα τελευταία χρόνια ανεβαίνει. Πόσταρα εδώ σήμερα την πρόσφατη ετήσια αύξηση 5,5%.
να σημειώσω οτι ο μεσος μισθος αρχισε να ανεβαινει μετα το 2021, αλλα το ιδιο εγινε και για το πληθωρισμό, επομένως η αγοραστική δυναμη των Ελληνων δεν ξερω αν βελτιώθηκε και πολυ. Υπαρχουν ενδειξεις οτι χειροτέρεψε.
Το σοβαρο προβλημα που εχει η Ελλαδα αυτη τη στιγμη (και η Γαλλια μια που τα συζηταμε) ειναι οτι δεν μπορει να βρει οικονομικο μοντελο για να ξεφύγει απο το stagnation που προκαλεσε ο covid και ο ρωσοουκρανικος πολεμος.
Ο τουρισμος και το πλιατσικο των ευρωπαικών πόρων δεν ειναι πλανο.
Ξαναδιάβασε καλύτερα τις πηγές σου, γιατί κάνεις λάθη.
Το link που παραθέτεις αναφέρει διάμεσο καθαρό ισοδύναμο εισόδημα και όχι μέσο μισθό. Εξήγησε αν μπορείς με ποια ακριβώς λογική το ποσοστό των at risk of poverty αυξάνεται όταν αυξάνεται ο μέσος μισθός. Κάτι το οποίο βέβαια στην προκειμένη είναι και άσχετο, όπως και η εγκυρότητα των υπόλοιπων ισχυρισμών σου.
Χαμήλωσε τόνους και ειρωνίες. Δε γίνεσαι πιο πειστικός με τέτοιες σάλτσες, αλλά μόνο με επιχιερήματα.
Σε ποιο link αναφέρεσαι; 3 έβαλα. Annual gross earnings per Full-Time Employee (FTE) στο γράφημα, δεν είναι καθαρό ισοδύναμο εισόδημα
Νομίζω εξήγησα πώς δημιουργείται το πρόβλημα. Όταν ανεβαίνει το ΜΕΣΟ εισόδημα πιο γρήγορα από ότι το ΚΑΤΩΤΑΤΟ εισόδημα, είναι λογικό να έχεις περισσότερους να πέφτουν κάτω από 60% του μέσου εισοδήματος.
Στις λεπτομέρειες μπορεί να βγαίνεις καλύτερος από κάτι Κούληδες και λοιπούς που είχε η Ελλάδα μετά το 2000, αλλά καλό είναι να παραδέχεσαι και τις χοντρές μαλακίες σου, φίλε Τσίπρα.
Αντικειμενικά εγώ αυτό που βλέπω είναι πως η χώρα χάλια ήταν, χάλια είναι και χάλια θα παραμείνει. Δε με απασχολεί καμία κυβέρνηση και κανένα κομμα, αυτό που θέλω είναι να φτάσουμε το βιοτικό επίπεδο χώρων του δυτικού κόσμου και να μην είμαστε Βαλκάνια. Να είναι αναλογοι οι μισθοί σε σχέση με το κόστος ζωής, να αλλάξει λίγο η νοοτροπία του ωχαδερφισμού, των ΟΠΕΚΕΠΕΔΩΝ και της κλεψιας, να μπορεί ο κόσμος να δουλεύει ένα 8ωρο και να ζει, να αποταμιεύσει, να πάει ταξίδια, να κάνει όνειρα. Ας γίνουν τα παραπάνω πραγματικότητα και ας τα κάνει ο Τσίπρας, ο Μητσοτάκης ή ακόμα και ο Φουφουτος, λίγο με ενδιαφέρει.
Δεν ξέρω τι έχει κάνει η ΝΔ, αδιάφορο μου είναι σε αυτή την κουβέντα. Το ΕΝΦΙΑ το έφερε τότε ο Ζανιάς με τον Βενιζέλο. Η αποφάση ήταν η μειώση συντάξεων η ΕΝΦΙΑ. Διάλεξαν το ΕΝΦΙΑ. Αλλά όταν λένε πάντα μα το πιτόγυρο στα @@ το πιτόγυρο.
Ο Τσίπρας λέει οτι βοήθησε και μειώσε την φτώχια. ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΠΩΣ;
Θα καταργούσε τον παράνομο φόρο θα μειώνε ΦΠΑ. Τα άναποδα έκανε.
Όσο το αγοράζει ο κόσμος δεν πρόκειται να πέφτει. Έχω σταματήσει εδώ και καιρό. Παρ'όλα αυτά ακούω 24/7 ντελιβεράδες και βλέπω ψητοπωλεία στο φουλ. Ε...
Γιατι τα μπλεκουμε; Εχουμε παγκοσμια φαινομενα να πιεζουν ολες τις οικονομιες τα τελευταια 6 χρονια. Οποιος και να επαιρνε το τιμονι θα ανεβαιναν οι τιμες και θα ζοριζομασταν. Δεν πειραξαν κατι ο Τσιπρας η ο Κουλης για να ανεβουν εκει οι τιμες. Το οτι ριχνουν λαδι στη φωτια ειναι αλλο θεμα (πχ ιδιωτικοποιηση ΔΕΗ)
Εγω δεν ειπα οτι μας καταστρεφουν μερα με τη μερα, απλως οτι μια αυξηση στις τιμες ηταν αναποφευκτη. Τωρα προφανως κανεις δε μας ειπε να ξεπουλησουμε ΔΕΗ, να υποστελεχωσουμε νοσοκομεια, να δωσουμε φοροελαφρυνσεις και γενικως να κανουμε subscribe στη Διαφθορα Premium
εισαι μικρος και δε θυμασαι οτι το 2015 ειχαμε 48% ανεργια κατω των 25 και 25% συνολικη ανεργια. Και ο τυφλος καταλαβαινει οτι κινειται πολυ περισσοτερο χρημα τωρα αποτι 10 χρονια πριν, δε σημαινει οτι ελυσες ολα σου τα θεματα αλλα πας καλυτερα, εστω και λιγο
η ανεργία σήμερα νομίζεις ότι μειώθηκε επειδή σε παίρνουν για 750 ευρώ με πτυχίο
????
Κατανοείς ότι είναι αντιφατικό το σχόλιό σου ε; Ανεργία σημαίνει δε δουλεύω, όχι εργάζομαι για το βασικό μισθό... Τότε ούτε για το βασικό υπήρχε να βρεις κάτι.
Μπορεί να ήθελες να πας κ στη Συγγρού δε μου λέει κάτι. Ότι είσαι σε μια διαλυμένη οικονομία που δεν παράγει τπτ είναι αυταποδεικτο κ είσαι ο ρακοσυλλέκτης που μαζεύει κουτάκια δεν είναι εργασία.
Το ότι εσύ παίρνεις 750 ευρώ με πτυχίο δε σημαίνει ότι ισχύει σε όλους και σίγουρα όχι σε μένα. Να προσέχετε τι σπουδάζετε να δείτε ότι έχει απορρόφηση ζήτηση και αξιοπρεπεις μισθούς. Από τη μιζερια του comment σου άλλος είναι ο "καημένος"
Ναι κλασσική βαρετή καραμέλα οποίος παίρνει πάνω από το βασικό είναι βυζμα αλλιώς είναι 100 200 ευρώ πάνω, αλίμονο αν κάποιος παίρνει με την αξία του 2000+ καθαρά. Είσαι λίγο εκτός πραγματικότητας σορρυ και δεν το λέω εγώ αλλά η ελστατ
Κ άλλοι 1.500.000 που δηλώνουν παρακάτω.
Ρώτα λίγο 25 με 45 τι μισθούς παίρνουν. Αξιοκρατικά. Από αγγελία σε νορμάλ εταιρία. Όχι φυτευτα φυντανια που δε ξέρουν ούτε να πουν καλημέρα στα αγγλικά.
εε ναι και? τι περιμενες ολοι 2000 να δηλωνουν? άλλο παιρνω άλλο δηλωνω, με τοση παραοικονομια και μαυρο μια χαρα ειναι, το μαυρο παει και ερχεται. Επισης εγω το βλεπω αναποδα, πανω απο τη μιση ελλαδα παιρνει πολυ παραπανω λεφτα αποτι τελικα τα media θελουν να λενε
Ρε φίλε οκ καταλαβαίνω που το πας, αλλά ανεβάζεις στατιστικά για ποιο λόγο μετά; Για ναας πεις "εμ ναι, τα μισα στατιστικα επιβεβαιωνουν αυτο που θελω, τα αλλα μισα ειναι λαθος". Ε τοτε μην ανεβαζεις τιποτα πες πιστευω αυτοβκαι στα παπαρια μου.
Με διαφορετικο τροπο υπολογισμου της ανεργιας, και σημερα αν προσθεσουμε τους μακροχρονιους μεσα που δεν υπολογιζονται και γυρισουμε στον προηγουμενο τροπο υπολογισμου θα ανεβαινε τρομακτικα το ποσοστο.
Shocking I know, αλλά κάποια τέτοια πράματα δεν αλλάζουν πλέον επειδή μπήκε μια υπογραφή σε ένα χαρτί κάπου.
Αυτό το θέμα θα έπρεπε να είχε αντιμετωπιστεί με το που ξεκίνησε, ανταυτού όλες οι άμπαλες κυβερνήσεις εδώ, απλά επέλεγαν να το αγνοούν μέσω της τακτικής της μη-διαπραγμάτευσης.
Τώρα έχεις γενιά που έχει μεγαλώσει μαθαίνοντας πως το κράτος τους λέγεται μακεδονία και αυτοί μακεδόνες, και έτσι τους λέει κυριολεκτικά και όλη η υπόλοιπη υφήλιος. Το παιχνίδι είναι χαμένο πλέον.
Από όταν άρχισε η κυβέρνησή τους να αποκαλεί τη χώρα Μακεδονία, κι η Ελλάδα δεν κάνει τίποτα. Ούτε επιμένει στην εφαρμογή της Συμφωνίας των Πρεσπων, όπως οφείλει.
Βασικά καταλαβαίνω ότι το είναι η συνέχεια της ίδιας εμετικής φιλοσοφίας του Έλληνα ψηφοφόρου, να διαλέγει από τα δυο σκατά, αυτό που δε μυρίζει τόσο έντονα.
Το να διαλέξει κάτι άλλο, δεν παίζει σαν σενάριο. Πρέπει αναγκαστικά να κάνουμε κύκλο γύρω από τα ίδια κόμματα και πρόσωπα.
1000 φορές το έχουμε πει δεν ήταν έτσι τα γεγονότα. Πρώτα είδες ότι δεν μπορεί τισηει/τηρήσει ΤΟ δημοψήφισμα και μετά παραιτήθηκε και έκανε 2ες εκλογές.
Η μεγαλύτερη επιτυχία του Μητσοτάκη και αυτό που τον κρατάει τόσα χρόνια στην εξουσία είναι ότι κατάφερε να μετατρέψει τον Τσίπρα σε meme στη συνείδηση των πολιτών. Άλλωστε, και τις εκλογές του '19 έτσι τις πήρε, με τη μέχρι ναυτίας επανάληψη από τους πάντες «λέξεων-κλειδιών» (Μάτι, Μάνδρα, Μαδούρο κ.λπ.) που όλοι έφτασαν να τις δέχονται ως δεδομένες. Έτσι, το 70% (ο αριθμός αποτελεί προσωπική, αν όχι αυθαίρετη, εκτίμηση) των Ελλήνων θα πατήσει αυτόματα και χωρίς σκέψη «χαχα» μόλις δει αυτόν τον τίτλο, ενώ δεν λέει ψέματα: πράγματι η κυβέρνηση Τσίπρα πήρε μέτρα υπέρ της πλειοψηφίας, παρά τα όποια προβλήματά της, ενώ επί Μητσοτάκη συμβαίνει το αντίθετο.
Μιλάμε για τη μοναδική Δυτική κυβέρνηση μετά τη Γαλλική επανάσταση, που αρνήθηκε στους πολίτες το δικαίωμα της περιουσίας μέσω των capital controls. Πρόκειται για μοναδικό ιστορικό "επίτευγμα" και αντί να ντρέπεται γι αυτό, βγάζει γλώσσα.
Διαβάζω τα σχόλια και φοβάμαι... Οκ ναι χειρότερα τα πήγαν οι τωρινοί αλλά μην παίζουμε μονίμως διπλό/τριπλό σύστημα και τσακωνόμαστε σαν οπαδοί για το ποιος είναι το lesser evil. Δεν θα πάμε μπροστά έτσι. Άσε που όποιος χάνει και επανέρχεται συνήθως έχει παραπάνω θράσος και λέει σε κάθε ευκαιρία για τους προηγούμενους χωρίς να κάνει κάτι.
259
u/S_Tsalidis 4d ago
Με όσα έχουν συμβεί τα τελευταία 50 χρόνια στην Ελλάδα και το που βρισκόμαστε σήμερα, είναι αστείο πως το μόνο που έχουν να του καταλογίσουν είναι το ναι που έγινε όχι, το Μάτι (λες και υπό τη δική τους κυβέρνηση έγινε το μπαχαλο που οδήγησε στη καταστροφή και τους νεκρούς), τη Μακεδονία (που είχαμε δώσει το όνομα από τα 90s) και όταν όλα αυτά αποτυγχάνουν απλά λένε "ναι αλλά είναι κουμουνια αριστεροί".
Ο Έλληνας πιστεύει ότι έπειτα από 50 χρόνια καταστροφής, διαφθοράς, πελατειακού κράτους, σκευωρίας και των ίδιων οικογενειών να βάζουν τα χέρια τους παντού, πως όλα θα λυθούν σε μια τετραετία και μάλιστα δίχως να νιώσει κάποιον αρνητικό αντίκτυπο έστω στην αρχή. Δεν έχει μέλλον αυτή η χώρα.