r/greece • u/Starfalloss • 7d ago
κοινωνία/society Οι Έλληνες δίνουν 15,3 φορές τον ετήσιο, ακαθάριστο μισθό τους για αγορά σπιτιού 70 τ.μ.- Η 2η χειρότερη επίδοση στην Ευρώπη
https://www.protothema.gr/economy/article/1689504/oi-ellines-plironoun-153-fores-ton-etisio-akatharisto-mistho-tous-gia-spiti-70-tm-i-2i-heiroteri-epidosi-stin-europi/36
u/sta6gwraia 7d ago
Να γιατί αγοράζουν ξένοι τα ακίνητα στην Ελλάδα. Γιατί γι αυτούς είναι μικρότερο το ποσοστό.
18
u/andrewchron 7d ago
Δεν τον δινουν, πουλανε κατι άλλο που ηδη εχουν και βαζουν τη διαφορα ή με δανειο. Για να μαζεψεις στην ακρη 200000 ευρω πρεπει να βαζεις πχ 1500 ευρω το μηνα στην ακρη καθε μηνα για 11 χρονια σερί, ποσοι το κανουν αυτο?
18
u/Cache_Lucky_1988 7d ago
Δεν τον δινουν, πουλανε κατι άλλο που ηδη εχουν και βαζουν τη διαφορα ή με δανειο
Σωστά, στις άλλες χώρες εκτός από το φιλότιμο δεν ξέρουν ούτε το δάνειο.
3
u/Nihlus89 7d ago
Αν μαζεύεις μετρητά για να αγοράσεις σπίτι εξ ολοκλήρου με αυτά παραείσαι χαζός για να κάνεις navigate την ζωή έτσι κι αλλιώς
3
u/andrewchron 7d ago
Και το έξυπνο τι είναι? Να δίνω 800 ευρώ που όλο αυξάνονται για ενοίκιο και στο τέλος και να μην έχω τίποτα και να μένω κάπου που δεν μπορώ να ανακαινισω να το κάνω όπως θέλω? Get real
6
u/Nihlus89 7d ago
Χαζό είναι να μαζεύεις χρόνια μετρητά και να στα τρώει ο πληθωρισμός για έναν άφταστο στόχο (μέχρι να τα μαζέψεις όλα θα έχει διπλασιαστεί η τιμή) αντί να μαζέψεις γερή προκαταβολή για στεγαστικό δάνειο
4
u/andrewchron 7d ago
Άλλο θέλω να πω, και δάνειο να πάρεις θα τα δώσεις τα λεφτά και με το παραπάνω, οπότε τι πληθωρισμός τι τόκος μια ή άλλη είναι απλά παίρνεις σπίτι νωρίτερα, αλλά ο περισσότερος κόσμος απλά έχει ήδη κάτι που πουλάει δε μαζεύει από την αρχή, είτε είναι εξοχικό είτε χωράφι είτε οτιδήποτε, και έτσι παίρνει το πιο καινούριο σπίτι. Πως γέμισαμε ξένους με ακίνητα?
1
u/Nihlus89 7d ago
δεν παίρνεις «απλά» σπίτι νωρίτερα. Παίρνεις σπίτι με τον φτηνότερο δανεισμό που θα έχεις στη ζωή σου, και στην άλλη περίπτωση δε παίρνεις ούτε καλύβα διότι πληθωρισμός συν ανατιμήσεις ακινήτων στις δεκαετίες που χρειάζεται να αποταμιεύεις κατατρώνε ό,τι μαζέψεις
Παντού δυσκολεύει, στην Ελλάδα είναι αδύνατον λόγω τραγικών μισθών που είναι αποτέλεσμα απίστευτα αντιπαραγωγικής οικονομίας. Οπότε ναι μόνο με χωράφια κλπ αν γίνεται. Αυτό δε κάνει μη-ηλίθια την επιλογή αποταμίευσης σε μετρητά για αγορά ακινήτου ΕΞ ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ξαναλέω
29
u/WeirdKittens 7d ago
Οι τυχεροί είναι αυτοί που θα ξεφορτώσουν σε αυτές τις εξωφρενικές τιμές πριν σκάσει η φούσκα.
52
u/sta6gwraia 7d ago
Δεν είναι εξωφρενικές οι τιμές. Οι Έλληνες είναι φτωχοί. Ειδικά η "μεσαία τάξη" .
27
u/Starfalloss 7d ago
Δεν υπάρχει πλέον Ελληνική “μεσαία τάξη”, από τότε που η χώρα αποβιομηχανοποιήθηκε, είμαστε πλέον οι σερβιτόροι της Ευρώπης.
15
u/sta6gwraia 7d ago
Φώναζε ο Αντρέας να μη γίνουμε τα γκαρσόνια της Ευρώπης. Τελικά ψηφίσαμε τους Μητσοτακηδες που μας θέλανε γκαρσόνια.
18
u/AshenBelow 7d ago
Βασικά αυτό, δυστυχώς μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι έχουμε αποδεχτεί σαν λαός ότι είναι απόλυτα λογικό ένας νέος με μεταπτυχιακά να παίρνει 900 ευρώ πρώτο μισθό, και όχι το κόστος πώλησης/ενοικίασης διαμερισμάτων.
7
u/wak_trader Πιτόγυρο χοιρινο πατατα σος κρεμμυδι 7d ago
Να ξεφορτωθείς ακίνητο και να κάνεις τι μετά; Αν δεν έχεις κάποιο επενδυτικό πλάνο η μεγάλη ανάγκη για ρευστότητα δεν υπάρχει κανένας λόγος πουλήσεις εκτός αν έχεις κάνα ερείπιο του 1930
1
u/WeirdKittens 7d ago
Οτιδήποτε. Εφόσον δεν είναι η βασική κατοικία στο peak πουλάς και αν δεν έχεις τι να τα κάνεις αγοράζεις ξανά όταν πέσουν και σου μένει και το μισό πόσο.
6
u/wak_trader Πιτόγυρο χοιρινο πατατα σος κρεμμυδι 7d ago
Ναι οκ στην Θεωρια βγαζει νοημα αλλα το να κανεις timing the market ειναι σχεδον απιστευτο αυτη την στιγμη. Ιδιαιτερα αφου τα μεγαλα ιδρύματα και τραπεζες κανουν οτι μπορουν για να μην σκασει αυτη η φουσκα (προς ωφελος τους παντα). Αμα καταφερεις να πετυχεις την χρονικη στιγμη και να προστατεψεις τα χρηματα σου απ τον πληθωρισμό σγρα θα βγεις πολυ κερδισμενος. Εισαι προθυμος να το ρισκαρεις ομως?
5
u/DidYouTryToRestart 7d ago
Έχει σκάσει ποτέ η φούσκα της αγοράς των ακινήτων?
7
u/Disastrous-Treat0616 Πασόκ-Θρησκεία-Οικογένεια 💶 7d ago
The Big Short. Ωραία ταινία αν σου αρέσουν λίγο τα οικονομικά.
5
u/Iapetus404 6d ago
Δεν υπάρχει φούσκα στο real estate οπως είναι στο χρηματιστήριο πχ.
Με την κατάρευση της lehman brothers που τάραξε το τραπεζικό συστημα κ παρόλο που μειώθηκαν για χρόνια τα στεγαστικά δάνεια...η πτώση της αγοράς ακινήτων ήταν ελάχιστη.
Ακόμα κ στην κρίση που είχαμε στην Ελλάδα 2008-2019
Τα ακίνητα είχαν χαμηλότερη τιμή το 2015/16 λόγο κυρίως πολιτικής αστάθεια/δημοψήφισμα/εξοδο απο ΕΕ.
Είναι τεράστιο ρίσκο να νομιζεις οτι θα πέσει η αγορά ενα -10% ενω το πιο πιθανον ειναι να ανέβει 20-25%
Πλεον παγκοσμίος υπαρχουν εκ. μεσοαστοι-πλούσιοι που μπορούν να αγοράσουν άνετα σπίτια φιλέτα στην Ελλάδα κ στην Αθήνα.
Επειδή ψάχνω για αγορά πολλές μεσιτικές αν δουνε οτι εισαι με δάνειο ή πας να το παζαρεψεις σε γράφουν εντελως.
Ακομα κ απο χώρες που έχουμε χιλιάδες "προσφυγες" τα τελευταια χρόνια πολλοί έρχονται κ αγοράζουν ακινητα...Αιγυπτο,Πακισταν,Τουρκια,Λίβανος,Μαροκο κτλ
Οσοι θέλουμε να βάλουμε ενα κεραμίδι στο κεφάλι μας έχουμε μπλέξει σε πολιτικές π ο ντοπιος πλέον ειναι πολιτης 2ης κατηγοριας!
4
u/DaiFunka8 7d ago
Και τι θα κάνουν με τα μετρητά στο χέρι; Άστεγοι;
Τυχεροί ήτανε όσοι ήδη αγόρασαν μέσα στην κρίση. Αγόρασα ένα με 53.000€ και τώρα θα κάνει πάνω από 100.000€. μακάρι να έπαιρνα και άλλα.
1
u/Quiet-Masterpiece573 7d ago
Εγώ έρχομαι στο εξοχικό μου και κάθομαι 3 μήνες του καλοκαιριού, όλη μέρα θάλασσα, καφέδες, μπάνιο, άραγμα. Τα βράδια δουλεύω σερβιτόρος.
Ο ξένος έρχεται για 2 εβδομάδες μόνο και ακουμπάει μια περιουσία.
0
4
2
1
u/Avatar680 6d ago
Και λίγα μας κάνουν με το μυαλό που κουβαλάμε και με αυτούς που ψηφίζουμε. Θα έπρεπε μια φρατζόλα ψωμί να έχει 5 ευρώ και οι τιμές πρώτης κατοικίας ανεξαρτήτως εμβαδόν να ξεκινάνε από 250.000.
1
1
u/GreekLover777 7d ago
Ας μάθουν οι Έλληνες να μην ψηφίζουν τους ίδιους κάθε φορά!
2
u/DemosBar 3d ago
Οι έλληνες συνταξιούχοι που έχουν 3-4 σπίτια, μια χαρά ξέρουν τι ψηφίζουν. Για κάθε άτομο που πληρώνει ενοίκιο, υπάρχει κάποιος που το λαμβάνει.
-11
u/V0R88 7d ago
Έχω σταματήσει να διαβάζω αυτά τα άρθρα γιατί δεν έχει νόημα να πιστεύεις οικονομικές στατιστικές που έρχονται από Ελλάδα.
1ον ο πραγματικός μέσος μισθός είναι μεγαλύτερος από το επίσημο μιας και παρά πολύς κόσμος δουλεύει μαύρα ή κρύβει εισοδήματα
2ον τα περισσότερα σπίτια ένα κομμάτι της τιμής το παίρνουν μαύρο οπότε οι τιμές πώλησης που έχει το κράτος είναι λάθος
Τι συμπέρασμα, τι στατιστικές και τι νόημα έχει να κάνεις τέτοια άρθρα
8
u/Nihlus89 7d ago
Οι υπόλοιπες χώρες δεν έχουν μαύρη οικονομία δηλαδή; Είμαστε οι μόνοι έξυπνοι;
7
u/V0R88 7d ago
Ζω Ιταλία, υπάρχει κι εδώ παραοικονομία ειδικά στο νότο αλλά μόλις αγόρασα ένα διαμέρισμα και κανείς δεν διανοήθηκε να μου πει να βάλουμε μέρος μαύρα για να γλιτώσω ΦΠΑ.
Επίσης ο μεσίτης πληρώθηκε κανονικά όπως και ο συμβολαιογράφος με απόδειξη. Πες μου στη Ελλάδα τι από αυτά ισχύει.
Και δε μιλάμε για δυτική Ευρώπη
5
u/Entre-Addict 7d ago
Πάλι αναλογικά πάνω κάτω έτσι θα είναι τα πράγματα. Εκτός αν μου λες ότι ΜΟΝΟ στην Ελλάδα παίρνουνε μαύρα κάποιο μέρος του μισθού ή ότι ΜΟΝΟ στην Ελλάδα δίνουν μαύρα ένα μέρος της αγοράς ακινήτου..
7
u/vitge 7d ago
1ον ο πραγματικός μέσος μισθός είναι μεγαλύτερος από το επίσημο μιας και παρά πολύς κόσμος δουλεύει μαύρα ή κρύβει εισοδήματα
Την ίδια λογική έχουν οι Ελληνικές κυβερνήσεις και μας γαμάνε στην φορολογία εδώ και δεκαετίες. Δεν λέω σε καμία περίπτωση ότι δεν υπάρχει μαύρο χρήμα στην Ελλάδα, αλλά αυτή η λογική είναι που δημιούργησε ακόμα περισσότερο μαύρο χρήμα για να επιβιώσουν αρκετοί.
δεν έχει νόημα να πιστεύεις οικονομικές στατιστικές που έρχονται από Ελλάδα.
2ον τα περισσότερα σπίτια ένα κομμάτι της τιμής το παίρνουν μαύρο οπότε οι τιμές πώλησης που έχει το κράτος είναι λάθος
Αν το άνοιγες απλά θα έβλεπες ότι είναι το real estate report της Deloitte - θεωρείς ότι τα ~€4100/τ.μ. για νεόδμητα που αναφέρει για Αθήνα είναι χωρίς τα μαύρα; ή ότι αυτό δεν αντιστοιχεί σε 15 ετήσιους μισθούς;
Για κάθε έναν που έχει έσοδα από μαύρα υπάρχουν άλλοι 5 που είναι απλοί μισθωτοί χωρίς περαιτέρω έσοδα.
-2
u/tokopadi τσικι μπομ 7d ago
μπηκα να γραψω ακριβως αυτο..
5
u/V0R88 7d ago
Έχει καταντήσει αηδία, όλοι το ξέρουμε απλά το ξεχνάμε όταν κάποιο άρθρο περνάει υπέρ ή κατά της κυβέρνησης ανάλογα με ποιον είμαστε
Στο άλλο ποστ για τον Τσίπρα τσακώνονται με λινκ για μέσους μισθούς και at risk for poverty και δεν ξέρω εγώ τι άλλο.
Εκτός απο όσους δουλεύουν σε εταιρείες μεγάλες software όλοι οι άλλοι που γνωρίζω στην Ελλάδα κρύβουν τουλάχιστον 30% των εισοδημάτων τους.
Η καινούργια κοπέλα ενός γνωστού μου είναι γυμνάστρια και έχει ολόκληρο στούντιο και κάνει ομαδικές προπονήσεις σε κυρίες- ΟΛΑ μαύρα. Το στούντιο είναι το ισόγειο στο σπίτι των γονιών της.Τα Χριστούγεννα έχουν κλείσει μια βδομάδα Παρίσι διακοπές αλλά πριν κανένα εξάμηνο ήταν και στο ταμείο ανεργίας.
7
u/Previous_Sky7675 7d ago
Πως ακριβώς κρύβουν εισοδήματα οι μισθωτοί;
3
u/V0R88 7d ago edited 7d ago
Συγγενής μου νεαρός μόλις έκλεισε 30, δουλεύει με 1500€ μισθό δηλωμένο και 900€ μαύρα το μήνα. Του τα βάζουν όλα μαζί κάθε 2-3 μήνες.
Εdit: Παλιός συμμαθητής δουλεύει υπάλληλος σε μαγαζί και έχει ένα ενοίκιο κατάμαυρο από ένα παράνομο έξτρα όροφο σε πολυκατοικία που έχτισαν οι παππούδες του στη Ραφήνα. Έχω πάει εκεί το ασανσέρ φτάνει στο 3ο και μετά πας με σκάλες στο τέταρτο. 600€ ενοίκιο είχε ζητήσει από τους γονείς μου όταν έψαχναν
Σου φτάνουν; Έχω πολλά ακόμα
7
u/Entre-Addict 7d ago edited 7d ago
Έχεις πίασει επιχειρηματία (την γυμνάστρια), έχεις πιάσει εισοδηματία (τον τύπο με το ενοίκιο) κλπ..Δεν είναι αυτός ο μέσος κόσμος αδερφέ. Υπάρχει και ζεφύρι εκεί έξω και ομόνοια και επαρχία, δεν είναι μόνο γλυφάδα κηφισιά τα μέρη.
Για να γίνει πιο σωστή μέτρηση, πάρε από τον κύκλο σου 50 άτομα πχ και δες για κάθε 10 πόσοι περνάνε καλά και πόσοι ζορίζονται.
Και να σου πω και κάτι άλλο, άντε πες τα κρύβουνε τα λεφτά. Τα αμάξια δεν γίνεται όμως να κρύψεις. Εσύ δηλαδή πιστεύεις είναι τυχαίο ο μέσος όρος των αμαξιών ηλικιακά να είναι τόσο μεγάλος στην Ελλάδα; Δηλαδή κάνουν μεγάλη ζωή μου λες αλλά γουστάρουν το σαράβαλο. Η τυχαία χρωστάνε ρεύματα η δεν ψωνίζουν σουπερ μαρκετ όσο θα θέλανε.
Μπορώ και εγώ να σου φέρω παραδείγματα που με συμφέρουν, αλλά αν πιάσουμε όλο τον πληθυσμό μας, πιστεύω
- ενα 20% αντέχει να αποταμιεύει κιόλας στο τέλος του μήνα
- ένα 60% την βγάζει ισα ισα το μήνα (η μπορεί πχ να του τελειώσει και ο μισθός στις 28)
- ένα 20% δεν βγάζει ούτε το μισό μήνα, χρωστάει πολλά κλπ
Κάπως έτσι την αισθάνομαι εγώ τουλάχιστον τη κατάσταση.
Μαύρο χρήμα υπάρχει και στη Ρουμανία, τη Κύπρο, την Ελβετία όπου θες. Δεν είναι μόνο η Ελλάδα.
2
u/V0R88 7d ago
Για το κράτος τις στατιστικές ο επιχειρηματίας είναι άνεργος και ο εισοδηματίας μισθωτός
Αλλά έχεις παρεξηγήσει κάτι. Δεν λέω ότι η κατάσταση είναι καλή. Ούτε ότι ζούμε οικονομικό θαύμα. Είμαι Ελλάδα για διακοπές και φριττω με τις τιμές που βλέπω λ.
Απλά δε δέχομαι αυτές τις επικεφαλίδες εντυπωσιασμού γιατί τις θεωρώ σαθρές και ανούσιες. Απλά αν είσαι εναντίον του Κούλη διαλέγεις να τις πιστεύεις
Όπως δεν πιστεύω τα νούμερα που βγάζει η ΝΔ για ανεργία ή την οικονομία για να μας πείσει ότι κάνει καλή δουλειά
2
u/Entre-Addict 7d ago
Έχεις απόλυτο δίκιο για τις επικεφαλίδες εντυπωσιασμού. Ειδικά οι εφημερίδες έχουν πολύ click-baity τίτλους.
Επίσης συμφωνώ με αυτό που λες περί ανεργίας. Ίσα ίσα εγώ προσωπικά πιστεύω ότι ελάχιστοι είναι άνεργοι εκεί έξω ακριβώς επειδή υπάρχει πείνα. Επίσης το όλα μαύρα όσο πάει δυσκολεύει γιατί παίζουν τώρα κάρτες εργασίας συν ότι οι νέες γενιές έχουν μια τάση να διεκδικούν τα human rights όπου μπορούν και αν τα ξέρουν.
Πάλι, δηλαδή αν πιάσω 50 άτομα γύρω μου, μπορεί και κανένας να μην έιναι άνεργος. Και συνήθως οι άνεργοι έχουν λεφτά να ξέρεις. Οπότε δεν με ανησυχεί καθόλου η ανεργία.
6
u/Practical_Crew3808 υπερήφανος nolifer 7d ago
Διάβασα το σχόλιο σου και μου ήρθε αμέσως στο μυαλό μια έρευνα που είχε γίνει για τους δικηγόρους η πλειονότητα των οποίων δηλώνει ετήσιο εισόδημα κάτω απο τα όρια της φτώχειας.Ρε τους καημένους
3
u/V0R88 7d ago
Φτωχολογιά η δικηγορία μην σου τύχει
2
u/Practical_Crew3808 υπερήφανος nolifer 7d ago
Ευτυχώς μας φύλαξε ο καλός θεουλης και δεν γίναμε δικηγόροι για να πεινάμε
-3
u/olorin112_v2 7d ago
ΕλΕυΘεΡη ΑγΟρΑ....
3
u/-MrAnderson 7d ago
Μιλάμε για κλάδο με άπειρους περιορισμούς και ρυθμίσεις. Μπορείς να χτίσεις όπου θες, ό,τι θες, χωρίς ένα κάρο χαρτιά, χωρίς υπογραφές από 100 υπηρεσίες και γαμησιατικα σε μεσάζοντες, μηχανικούς, συμβολαιογράφους κλπ;
Όχι, άρα δεν είναι καθόλου ελεύθερη. Χωρίς να σχολιάσω αν θα έπρεπε να είναι όλα χύμα.
2
u/Previous_Sky7675 7d ago
Να χτίσεις όχι (φαντάζομαι συμφωνείς δεν θα έπρεπε), να πουλήσεις σε Κινέζους "επενδυτές" όμως ελεύθερα.
1
u/-MrAnderson 7d ago
Μα αυτό είναι το πρόβλημα. Είναι (σχεδόν) ελεύθερη η αγορά μόνο από την πλευρά της ζήτησης και καθόλου από την πλευρά της προσφοράς.
Ή και τα τα δύο ή τίποτα.
1
u/Previous_Sky7675 7d ago
Δηλαδή ποια χώρα έχεις κατά νου που είναι ελεύθερη απ' την πλευρά της προσφοράς όπως την εννοείς;
1
u/-MrAnderson 7d ago
Καμία, γι'αυτό και παντού έχουν υπερκρισάρα στη στέγαση σε όλες τις μεγάλες πόλεις.
Το σίγουρο είναι ότι όταν η προσφορά είναι Χ και ζήτηση πολλάΧ, μόνο με προσφορά περισσότερων ακινήτων (ή με ζήτηση από λιγότερο κόσμο) λύνεται το πρόβλημα. Κοινωνικές κατοικίες, επιδοτήσεις, πλαφόν τιμών κλπ έχουν επανειλημμένα εφαρμοστεί και *ποτέ** δεν έλυσαν το πρόβλημα.
1
u/Previous_Sky7675 7d ago
Μήπως έχεις εσύ άδικο και όχι τα 8 δις ανθρώπων τότε; Λέω μια σκέψη.
2
u/-MrAnderson 7d ago
Τα 8 δις διαφωνούν σε τι; Αν υφίσταται κάποια λύση που δεν αναφέραμε, εφαρμόζεται και τη βλέπω.
Έχεις εσύ παράδειγμα χώρας με άνω του μετρίου HDI που να μην υποφέρει από στεγαστικό;
1
u/Previous_Sky7675 7d ago
Το ότι υποφέρει από στεγαστικό μέχρι το ότι το πρόβλημα είναι που εμπλέκονται μηχανικοί και συμβολαιογράφοι απέχει έτη φωτός.
1
u/-MrAnderson 7d ago
Μην αφαιρεις από αυτά που ανέφερα. Το ρυθμιστικό πλαίσιο είναι γιγάντιο, και μέρος αυτού είναι η υποχρεωτική εμπλοκή των αναφερθέντων.
Το "πρόβλημα είναι οι μηχανικοί και συμβολαιογράφοι" απέχει επίσης έτη φωτός από αυτό που είπα.
Δεν σχολίασα επίσης το αν είναι σωστή η όλη αυτή ρύθμιση. Σχολίασα ότι εξ ορισμού τόση ρύθμιση δεν αποτελεί ελεύθερη αγορά.
Εσύ σχολιάζεις "ΕΛΕΎΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ", υπονοώντας ότι αυτό είναι το πρόβλημα. Το γεγονός ότι ο Κινέζος μπορεί να αγοράσει δεν καθιστά την αγορά ελεύθερη.
→ More replies (0)1
-1
u/ForsakenGuava3722 7d ago
Οι Έλληνες έχουν μαύρα λεφτά. Όλοι ΟΙ Ε.Ε δηλώνουν πόσα μέχρι 10χιλ€ μιλάμε για δικηγόρους μηχανικούς κτλ.
Οι Έλληνες ιδιοκατοικουν σε ποσοστά άνω του 75%. Που σημαίνει ότι μπορεί να πουλήσουν ακίνητο για να αγοράσουν άλλο.
Οι Έλληνες έχουν πολλούς πόρους πέρα από τον μισθό που πουλάνε ή εισπράττουν ενοίκια.
Τέλος στοιχεία από Eurostat. Ο Έλληνας ποτέ δεν ζούσε από τον μισθό του
105
u/keleystis 7d ago
Ωπ, ποιος τολμά να μας κλέψει την πρωτιά ;