Οι Έλληνες δίνουν 15,3 φορές τον ετήσιο, ακαθάριστο μισθό τους για αγορά σπιτιού 70 τ.μ.- Η 2η χειρότερη επίδοση στην Ευρώπη

[u/Starfalloss]

https://www.protothema.gr/economy/article/1689504/oi-ellines-plironoun-153-fores-ton-etisio-akatharisto-mistho-tous-gia-spiti-70-tm-i-2i-heiroteri-epidosi-stin-europi/

[u/-MrAnderson]

Μην αφαιρεις από αυτά που ανέφερα. Το ρυθμιστικό πλαίσιο είναι γιγάντιο, και μέρος αυτού είναι η υποχρεωτική εμπλοκή των αναφερθέντων.

Το "πρόβλημα είναι οι μηχανικοί και συμβολαιογράφοι" απέχει επίσης έτη φωτός από αυτό που είπα.

Δεν σχολίασα επίσης το αν είναι σωστή η όλη αυτή ρύθμιση. Σχολίασα ότι εξ ορισμού τόση ρύθμιση δεν αποτελεί ελεύθερη αγορά.

Εσύ σχολιάζεις "ΕΛΕΎΘΕΡΗ ΑΓΟΡΑ", υπονοώντας ότι αυτό είναι το πρόβλημα. Το γεγονός ότι ο Κινέζος μπορεί να αγοράσει δεν καθιστά την αγορά ελεύθερη.

[u/Previous_Sky7675 → u/-MrAnderson]

Και το να μην πουλάνε ληγμένα δεν είναι ελεύθερη αγορά. Και η απαγόρευση ναρκωτικών δεν είναι ελεύθερη αγορά. Η ελεύθερη αγορά δεν αποτελεί έναν απ' τους νόμους του Μωυσή και υπάρχουν σοβαρότατοι λόγοι δημοσίου συμφέροντος που υπάρχει ρύθμιση. Μόνο εσύ λες ότι κάνει καλό η ελεύθερη αγορά, σε όλες τις χώρες του κόσμου υπάρχει ρυθμιστικό πλαίσιο για τα τεχνικά έργα.

Το στεγαστικό δεν έχει καμία σχέση με αυτά. Και όλη την πολεοδομική νομοθεσία να καταργήσεις που θα βοηθήσει κάτι τέτοιο, θα χτίσεις τσαντιρια πάνω απ' τις πολυκατοικίες για να λυθεί το στεγαστικό; Θα μπαζωσει ο κάθε εργολάβος περιοχές natura ή αρχαιολογικούς χώρους; Δεν θα υπάρχει νομική κατοχύρωση της ιδιοκτησίας; Τα σχέδια πόλεων θα καταργηθούν για να χτίζονται αυθαίρετα πάνω στα βουνά να καίγονται και να πνιγονται ακόμα περισσότερο από τώρα;

Το γεγονός ότι 5 εκατομμύρια ζουν σε ένα λεκανοπέδιο είναι λόγω της ελεύθερης αγοράς. Οι καπιταλιστές κάνουν τις επιχειρήσεις τους εκεί και ακολουθεί το προλεταριάτο. Δεν θα λύσεις προβλήματα της ελεύθερης αγοράς με περισσότερη ελεύθερη αγορά. Σε μια κεντρικά οργανωμένη κοινωνία δεν υπάρχουν τέτοια θέματα αφού το κράτος κατανέμει την εργασία όπου κρίνει εκείνο λαμβάνοντας υπόψη περισσότερους παράγοντες απ' το κέρδος που κοιτάνε οι καπιταλιστές. Στην Ελλάδα ο καθένας κάνει επιχείρηση ελεύθερα όπου κρίνει ο ίδιος και ο περιορισμένος εγκέφαλος του.

[u/-MrAnderson → u/Previous_Sky7675]

Επαναλαμβάνω: δεν κρίνω αν είναι σωστή ή όχι η ρύθμιση. Αλλά είναι λάθος να αποκαλείς αυτήν την αγορά "ελεύθερη".

Για να πω κι εγώ τη γνώμη μου, ναι θα ήθελα λιγότερη ρύθμιση αλλά για να μη χτίσει ο καθένας όπου και ό,τι του καυλώσει (κάτι που ήδη γίνεται στην Ελλάδα με τη ρύθμιση, ε;), κάποια ρύθμιση χρειάζεται.

Εφόσον λοιπόν η αγορά δεν μπορεί να είναι ελεύθερη από πλευράς προσφοράς, θα πρέπει να έχει φραγμούς και από πλευράς ζήτησης . Δεν μπορεί όλος ο πλανήτης να είναι εν δυνάμει αγοραστής ακινήτου στην Ελλάδα, για να βγάλει βραχυπρόθεσμα 5 φράγκα παραπάνω η κυβέρνηση και να δείχνει "αύξηση" ΑΕΠ.

Τώρα, και μόνο που λες καπιταλιστές/προλετάριοι εν έτει 2025 τι να σου πω.

[u/Previous_Sky7675 → u/-MrAnderson]

Τίποτα δεν είναι ελεύθερο τότε και δεν καταλαβαίνω τι προσφέρει αυτή η συζήτηση. Και να σκοτώσω δεν μπορώ, αλλά δεν βγαίνω σαν τον τρελό στην πλατεία του χωριού να φωνάζω ότι καταπιέζομαι απ' την "κλειστή" κενονία.

Τώρα, και μόνο που λες καπιταλιστές/προλετάριοι εν έτει 2025 τι να σου πω.

Γιατί, σταμάτησε να χωρίζεται ο κόσμος σε έχοντες και μη-έχοντες και έγινε λιγότερο ταξικός, οι ανισότητες μειώθηκαν ή στάματησαν κάποιοι να μην έχουν που να μείνουν και άλλοι αγοράζουν ένα εξοχικό τη βδομάδα;

[u/-MrAnderson → u/Previous_Sky7675]

Σταμάτησε να είναι αδύνατον για τον μη έχοντα να καταστεί έχων, αν και ολοένα δυσκολεύει. Και το προλετάριος αναφερόταν σε κάτι που δεν υφίσταται πλέον, αλλά ας μην πιάσουμε τέτοια κουβέντα.

Κατά τ'άλλα, υπάρχουν αγορές ή κλάδοι που είναι πολύ πιο ελεύθεροι. Και η συζήτηση γίνεται για να μην ξαναπάμε σε κακές λύσεις που διαιωνίζουν το πρόβλημα.

[u/Previous_Sky7675 → u/-MrAnderson]

Όλοι οι κλάδοι που έχουν να κάνουν με υγεία, τεχνικά έργα, ιδιοκτησία έχουν έλεγχο. Αλλιώς αν αφηνόταν στην ελεύθερη αγορά οι κοινωνίες θα ήταν πολύ χειρότερες (και κάποιοι ακόμα πλουσιότεροι). Φυσικά τον πολιτικό έλεγχο ακόμα τον έχουν οι οικονομικές ελίτ αλλά υπάρχει για την ώρα ένα στοιχειώδες σύνταγμα και κάποιοι νόμοι που επαφιέονται στον πατριωτισμό των πολιτών για να διατηρηθούν (λέει το ελληνικό σύνταγμα).