r/greece • u/Starfalloss • 4d ago
κοινωνία/society Κλειστά 700 σχολεία κάθε χρόνο: «Χάθηκαν» 110.000 μαθητές δημοτικού από το 2018 - Ο πανελλαδικός χάρτης με τα φετινά «λουκέτα» ανά περιφέρεια και την αύξησή τους τα τελευταία επτά χρόνια
https://www.kathimerini.gr/society/563787484/kleista-700-scholeia-kathe-chrono/60
u/lklola 4d ago
Αν μας κανει την ζωη το κρατος δυσκολη καλα να παθουν. 6 χρονια μεσος ορος αποφοιτησης υποχρεωτικη θητεια και αργεις να βγεις στην αγορα εργασιας. Βαλε ενοικια και κοστη ζωης τρελα και εχεις ετοιμο το αποτελεσμα!
23
u/DaiFunka8 4d ago
Λες καλά να πάθουν λες και υποφέρει ο Μητσοτάκης από αυτό. Το θέμα είναι ότι η χώρα μας σε μερικές δεκαετίες θα πάψει να υφίσταται.
51
u/nkeets 4d ago
✅ Υπογεννητικότητα
44
u/nosfer82 4d ago
Είναι γιατί νιώθεις ασφάλεια να φέρεις ένα παιδί στον κόσμο.
Και με τα 12ωρα και τα 6ημερα θα καταφέρεις να το μεγαλώσεις.
11
2
u/ForsakenGuava3722 3d ago
Δεν πειράζει θα φέρει το σύστημα μετανάστες. Παλιά μου τέχνη κόσκινο.
Το ίδιο περιέγραφε και ο Ένγκελς για την Ιρλανδική μετανάστευση στην Αγγλία.
Δεν πειράζει ας είναι καλά οι όπεν μπορντερ που βοηθούν το κεφάλαιο στις δύσκολες στιγμές.
Το Πακιστάν έχει 250 εκατομμύρια κόσμο στο περίμενε.
1
u/Aggravating-Team4813 3d ago
Οι οπεν μπόρντερ κρατάνε τους μετανάστες σε καθεστώς ομηρίας για να χουνε τα αφεντικα μαύρα φτηνά εργατικά χέρια που άμα λάχει θα φάνε και καμιά τουφεκιά; Να φανταστώ όταν π.χ. ντόπιοι και μετανάστες ντελιβεράδες προσπαθούνε να διεκδικήσουν καλύτερες συνθήκες ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΥΣ ΤΟΥΣ τα βάζεις με το κεφάλαιο ε; Κεφτέ.
1
u/ForsakenGuava3722 3d ago
Οι ντελιβεραδες μετανάστες δεν διεκδικούν όσο οι γηγενείς για κάποιους λόγους.
1 αδύναμα συνδικάτα. Μην ξαναλέμε τα ίδια. Σαν θεσμός τα συνδικάτα μαζί με τα πολιτικά κόμματα είναι στον πάτο της εμπιστοσύνης των πολιτών.
2 τα συνδικάτα έχουν κρατική χρηματοδότηση κάτι που τα καθιστά εξαρτώμενα από την πολιτική εξουσία (δεν έχουν συνδικαλιστική συνδρομή)
3 οι μετανάστες πληρώνονται τα ίδια με τους Έλληνες ή και λιγότερα αλλά όταν στέλνουν αυτά τα χρήματα στην πατρίδα τους έχουν τεράστια αγοραστική δύναμη σε αντίθεση με τους Έλληνες εργαζόμενους λόγω συναλλαγματικής ισοτιμίας. (Αδύναμα νομίσματα του 3ου κόσμου)
4 Για τον λόγο 3 που αναφερθήκαμε οι μετανάστες μπορούν να αλλάξουν κοινωνιο-οικονομικη τάξη στην χώρα τους κατά την επιστροφή τους οπότε δεν υπάρχει λόγος διεκδίκησης των παραπάνω συνθηκών.
Το κεφάλαιο ξέροντας την αδυναμία των συνδικάτων και την ευχαρίστηση των μεταναστών λόγω συναλλαγματικών ισοτιμιών τους μπαζουν μέσα. Ειδικά όταν ξέρουν ότι οι όπεν μπορντερ δεν θα τους οργανώσουν σε συνδικάτα γιατί οι όπεν μπορντερ δεν μπορούν οι ίδιοι να είναι αποτελεσματικοί με τα ίδια τους τα συνδικάτα. Ο κόσμος καταλαβαίνει. Τι κάνετε
15
u/Minimum-Winter9217 4d ago
Αν και πιστεύω πως το κύριο πρόβλημα είναι οικονομικό, θεωρώ πως έχουν αλλάξει η νοοτροπία και οι ανάγκες των ανθρώπων. Οι παππούδες μας έκαναν παιδιά γιατί τα χρειάζονταν για τα χωράφια και για τα κοπάδια και επειδή η παιδική θνησιμότητα ήταν υψηλή. Οι γονείς μας, είχαν ακομα τη νοοτροπία του να κάνουν παιδιά και παράλληλα να στερηθούν πολλά για να μας μεγαλώσουν. Οι δικοί μου από τότε που έκαναν εμένα και τον αδερφό μου δούλευαν μια ζωή σα τα σκυλιά και έβαζαν πάντα τους εαυτούς τους σε δεύτερη μοίρα. Η σημερινοί νέοι δεν χρειάζονται παιδιά ως εργατικά χέρια ούτε θέλουν να βάλουν τους εαυτούς του σε δεύτερη μοίρα για να μεγαλώσουν παιδιά.
7
u/Past_Contact774 4d ago
Έχεις αρκετά δικιά σε αυτό που λες, αλλά πραγματικά δεν νομίζω κάνεις φυσιολογικός γονιός να θεωρεί ότι το να βαζει τον εαυτό του σε δεύτερη μοίρα είναι κακό όταν πρόκειται για τα παιδιά του
Η χαρά που παίρνεις από το να προσφέρεις στην συνέχεια σου θεωρώ ότι είναι μεγαλύτερη, απλά όσοι δεν έχουν παιδιά δεν μπορούν να το καταλάβουν γιατί δεν έχουν νιώσει αυτά τα συναισθήματα που μόνο με δικό σου παιδί μπορείς να νιώσεις.
Έχει πολλές χαρές (φυσικά και δυσκολίες) να μεγαλώνεις τα παιδιά σου
2
u/Minimum-Winter9217 4d ago
Δεν έχω παιδιά αλλά εννοείται δεν θεωρώ κακό κάποιος να βάζει σε δεύτερη μοίρα τον εαυτό του για τα παιδιά του γιατί πιστεύω (χωρίς να το έχω βιώσει) ότι το μεγάλωμα ενός παιδιού σου δίνει άλλες χαρές αλλά είναι δύσκολο από κει που ζεις για τον εαυτό σου κι έχεις χρόνο και χρήμα για να κάνεις τα δικά σου χομπυ ξαφνικά να αλλάξεις ζωή για το μεγάλωμα ενός παιδιού και νομίζω εκεί κολλάνε πολλοί.
1
u/Soupias 4d ago
Το να κάνεις παιδιά είναι παράλογο αντικειμενικά. Ξαφνικά έχεις λιγότερο από τα πάντα. Και όμως δε νομίζω κανείς που έκανε να το έχει μετανιώσει. Ειλικρινά πιστεύω ότι είναι κάτι που πρέπει να βιώσεις για να το καταλάβεις. Όταν όμως δεν έχεις παιδιά η λογική σου λέει ότι είναι κακή ιδέα.
2
u/legrenabeach 4d ago
Πολλοί μετανιώνουν αλλα δεν θέλουν να το πουν δημοσίως/σε άλλους απο φοβο/ντροπή.
30
u/MrKorakis 4d ago
H Ελλαδα έπεσε κατω απο τα 2.0 παιδια ανα γυναικα το 1982, το 1999 είμασταν στο 1.23 και γενικα είμαστε αναμεσα στο 1.50 και 1.25 τα τελευταια 35-40 χρόνια. Αυτό χωρις να υπολογίζουμε τον κόσμο που εφυγε με την κρίση.
Η υπογεννητικότητα κυριολεκτικά ξεκίνησε να είναι θέμα απο το δευτερο μισό των 80s λιγο πολύ και δεν εχει τόσο να κανει με το οικονομικό μιας και μας ήρθε 20 χρόνια πριν το ΔΝΤ.
Είναι θέμα που ξεκιναει απο την ξεκαθαρη αδιαφορια του κράτους και απο τα χαλια μας σαν κοινωνια σε δευτερο βαθμο.
14
11
u/DaiFunka8 4d ago
Το θέμα είναι ότι το 1982 μέχρι το 2010 είχαμε ακόμα μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες σε αναπαραγωγική ηλικία.
Σήμερα το 2025 γονείς γίνονται περίπου οι γεννημένοι 1980-2000. Οπότε το φαινόμενο αρχίζει να παίρνει πολλαπλασιαστική ισχύ.
3
u/johnny_tifosi 4d ago
Έτσι ακριβώς. Απλά τώρα το φαινόμενο επιταχύνεται γιατί φαίνεται η έλλειψη του μισού εκατομμυρίου νέων, δυνητικών γονέων που έφυγαν από όταν άρχισε η κρίση. Οι γεννήσεις έχουν κατακρημνηστεί την τελευταία πενταετία.
26
u/JohnyFlou 4d ago
Δυστυχώς το δημογραφικό ειναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε αλλα αρνούμαστε σαν λαός να το αντιμετωπίσουμε. Το πρόβλημα δεν ειναι μονο οτι με τα αλλεπάλληλα κύματα μετανάστευσης και με τα υψηλότερα ποσοστά θανάτων έναντι των γεννήσεων μειώνεται ο πληθυσμός. Το θέμα είναι πως η ελληνικη κοινωνια στερείται και τα παιδια που θα έκαναν υποθετικα οι άνθρωποι αυτοι που έφυγαν. Άρα η μείωση ειναι εκθετική και όχι γραμμική και αν τώρα χάνουμε 25.000 πληθυσμο το έτος, στο μέλλον θα χάνουμε 100.000 . Θα μείνουν λίγοι νέοι και πολλοι γέροι. Οι λίγοι νέοι θα αναγκαστούν να κουβαλήσουν τον φόρτο των συντάξεων των γέρων και ταυτόχρονα με τις εισφορές τους να κινούν τον κρατικό μηχανισμό. Προφανώς δεν θα ειναι εφικτό και θα υπάρξει κατάρρευση με εξευτελιστικές μειώσεις στις συντάξεις, άδικη και τεράστια φορολογία, μείωση των παροχών σε νοσοκομεία, σχολεία, πανεπιστήμια για λόγους μείωσης κόστους. Οι τελευταίοι νέοι που θα μείνουν θα εχουν κάθε λόγο να μεταναστεύσουν και αυτοί.
Οι πολιτικλαντηδες θέλουν την μετανάστευση για να μην εχουν να διαχειριστουν και τις πληρωμές του ΟΑΕΔ. Βραχυπροθεσμα αυτο πράγματι βοηθάει στην μείωση της ανεργίας άρα και πληρωμής των επιδομάτων αυτών των ανθρώπων. Αλλα μαλροπρόθεσμα ειναι το χειρότερο. Δεν υπάρχει ένας λοιπόν πολιτικός ο οποίος θα ξεμπροστιάσει το πρόβλημα και θα το αντιμετωπίσει εν γνώσει του πως μπορει βραχυπρόθεσμα να δυσκολέψουν τα πράγματα. Κάθε χρόνο και χειρότερα.
19
6
7
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ 4d ago
ειναι το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε αλλα αρνούμαστε σαν λαός να το αντιμετωπίσουμε.
και εγώ που νόμιζα ότι το μεγαλύτερο είναι η οικονομική ανισότητα που δημιούργησε το δημογραφικό πρόβλημα...
9
u/Shoddy_Video_1767 4d ago
Όλες οι χώρες της Ευρώπης έχουν αντίστοιχο πρόβλημα με το δημογραφικό.
Δεν είναι θέμα αποκλειστικά οικονομικής ανισότητας.
Η Νορβηγία έχει birth rate 1,4 ανά γυναίκα, όταν για να έχεις απλώς διατήρηση του πληθυσμού χρειάζεται 2,1
https://data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.TFRT.IN?most_recent_value_desc=false&locations=NO
4
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ 4d ago
Και νομίζεις ότι στη Νορβηγία δεν υπάρχει κοινωνική ανισότητα;
5
u/Shoddy_Video_1767 4d ago
Λες να υπάρχει μεγαλύτερη ανισότητα από τις χώρες της Αφρικής; Η Νιγηρία έχει 6 γεννήσεις ανά γυναίκα
4
0
u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ 4d ago
τι δουλειά έχει η πούτσα με τη βούρτσα; πως πήγαμε απο την Ευρώπη στην Αφρική;
28
u/Starfalloss 4d ago edited 4d ago
Είναι 2100 και ο τελευταίος Έλληνας που γεννήθηκε βρίσκεται αντιμέτωπος με την εισερχόμενη Τουρκική ορδή:
14
u/DaiFunka8 4d ago
Στο τέλος δεν θα χρειάζεται καν να μας κατακτήσουν. Απλά θα μας εποικισουν.
3
u/Starfalloss 4d ago edited 4d ago
Ναι, το μόνο που έχουν να κάνουν είναι να παίζουν το μακροπρόθεσμο παιχνίδι, επειδή καταστρέφουμε τους εαυτούς μας με το ποιον ψηφίζουμε.
18
u/Successful-Baker6172 4d ago
Ναι, συμβαίνει όταν δεν υπάρχει αέναη αύξηση του πληθυσμού, ειδικά σε αυτή την κουραδα που αποκαλούμε χώρα.
4
u/Accomplished_Way_538 4d ago
Τι να λεμε τωρα...το χωριο μου με 600 (τοτε 90ς-00ς) κατοικους ειχε ενα μικρο εργοστασιο που εφτιαχνε απλες καθημερινες σκουπες. Απο οτι εχω ακουσει ΟΛΑ τα παιδια 17-20 περασαν απο εκει και εβγαζαν λιγο λεφτα για διακοπες αλλα και για να μην ζηταν απο τους δικους τους. τωρα απο την γενια μου 1996 εχουν μεινει στην πολη μου (Ορεστιαδα) περιπου 20 ατομα. δεν εχει δουλειες ουτε για βασικο μισθο.
3
3
u/PapagamasJr 4d ago
Αυτο τι σημαινει αραγε για το υπαρχον προσωπικο αλλα και για οσους τωρα σπουδαζουν οποιαδηποτε σχολη εχει σχεση με την εκπαιδευση;
2
u/TheAimIs 4d ago
Μπορεί να μειώνονται τα παιδιά αλλά αλλάζει και ο τρόπος που λειτουργεί το σύστημα εκπαίδευσης. Πχ πριν το 2010 όλα τα παιδιά με προβλήματα βρίσκονταν ψιλοεγκαταλελειμμένα ή σε ειδικά σχολεία ή σε ιδρύματα ή στα σπίτια τους. Από το 2010 και μετά που λειτούργησε η παράλληλη στήριξη πολλά παιδιά μπήκαν στα γενικά σχολεία. Αυτά που ήταν στα σπίτια μπήκαν στα ειδικά σχολεία. Ε, δε θα υπάρχουν 10.000 παράλληλες κάθε χρόνο;
Επομένως, ναι θα έχουν θέμα όπως όλες οι δουλειές αλλά δεν είναι ότι θα εξαφανιστούν εντελώς.
1
u/PrestigiousTheme9542 4d ago
Η Ειδιξη αγωγή βέβαια απαιτεί μετεκπαίδευση
2
u/TheAimIs 4d ago
Το 90% των νέων εκπαιδευτικών έχουν τουλάχιστον ένα μεταπτυχιακό, εκ των οποίων η πλειοψηφία στην ειδική αγωγή.
2
u/PrestigiousTheme9542 4d ago
Άρα καταλήγουμε στο ότι όντως δε βρίσκουν ως απλά εκπαιδευτικοί και αναγκάζονται να μεταπηδήσουν επίσης και αυτό αρχίζει πλέον να μην είναι λύση γιατί γέμισαν κι από εκεί.
1
u/TheAimIs 4d ago
Ναι, αλλά πες μου έναν κλάδο που χωρίς να εξειδικευτεις βρίσκεις κατευθείαν δουλειά. Μόνο στα σώματα ασφαλείας!!
2
u/PrestigiousTheme9542 4d ago
Δε διαφωνούν αν το βασικό πρόβλημα όμως του χώρου τους είναι ότι έχει ελάχιστες εναλλακτικές
3
u/Eur1sk0 Science and reasoning 3d ago
Καμία σοβαρή επιχείρηση δεν θα κάνει capital investments στην Ελλάδα για πολλούς και γνψστούς λόγους. Ναι ένα ΙΤ γραφείο που το κλείνει σε μία ώρα και δεν κοστίζει τίποτα ναι κάποιες μπορεί να κάνουν. Όσο δεν γίνονται capital investments ο εργαζόμενος δεν θα έχει επιλογές με αποτέλεσμα να δέχεται όποιδήποτε δουλειά με πολύ χαμηλό μισθό. Αν δεν υπάρχει χρήμα πως θα κάνει μια οικογένεια παιδιά.
Μέχρι τότε ας αρκεστούμε στην βαριά μας "βιομηχανία" των τουρισμό και ας βλέπουμε τους άλλους να χαίρονται τις ομορφιές τις χώρας μας.
Ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του μπροστά στην επόμενη κάλπη.
6
2
1
1
u/Opposite_Basis_3532 3d ago
Δε πειράζει, θα έρθουν οι τουρίστες να πάρει μπρος η βαριά βιομηχανία της χώρας. Τι τα θέλουμε 110.000 παιδάκια; Να μας φύγουν και αυτά στο εξωτερικό μόλις γίνουν 18;
0
99
u/ColoursOfBirds 4d ago
Η επαρχία είχε εργοστάσια και βιοτεχνίες σε κάθε νομό. Δεν έχει πια δουλειές με σταθερή απασχόληση. Με σεζόν, εστίαση και άλλες δουλειές του ποδαριού δεν έκανε οικογένεια κανείς. Δεν είναι μόνο πόσα λεφτά μπαίνουν στην τσέπη. Είναι η σταθερότητα στα ωράρια και η εγγύηση ότι εδώ θα μείνω για τα επόμενα πέντε χρόνια για να κάνω τον οικογενειακό μου προγραμματισμό.