Πολύ χαίρομαι που μπαίνω να δω τα σχόλια υπέρ της προπαγάνδας και βλέπω να είναι από άτομα τα οποία έχω μπλοκάρει γιατί τα θεωρούσα μέλη ομάδας αλήθειας.
Το θέμα είναι ότι το μπλοκάρισμα δεν οδηγεί πουθενά, εκτός ότι δεν σου ανεβαίνει η πίεση.
Όταν απαντάς στους συγκεκριμένους, δεν κάνεις διάλογο μαζί τους, με τον 4ο τοίχο έχεις διάλογο, στο μέλλον, για να φαίνεται ότι όντως υπάρχει αντίλογος στις μαλακίες τους.
Να βγάζουν βίντεο να πουν τι; Ο άλλος είναι επιστήμονας
Wtf? Και εγώ επιστήμονας είμαι. Πολλοί είναι επιστήμονες, δεν σημαίνει κάτι αυτό. Και ο Βελόπουλος, ο Πολάκης, επιστήμονες δεν είναι; Ο Καιρίδης διδακτορικό και Χάρβαρντ. Να τον ακούμε σαν τον μεσσία και αυτόν τότε.
Ο Greekonomics έχει φάει κυριολεκτικά expose για λανθάνουσα στοιχεία.
Btw πατήστε να δείτε τις αναρτήσεις του. πολυ χαβάλε.
Ο τυπος θέλει πηγη ότι η υγεία πάει κατα διαόλου, την εποχη που τα νοσοκομεία δουλευουν με πληρότητα 50-60% , Γιατροί παραιτούνται απο το ΕΣΥ παντού για να μην μπλέξουν και οι μισές κλινικές στην επαρχία ειναι κλειστές.
Ad hom. Πάμε στο ΕΣΥ. Τα στατιστικά που είναι; Και εκεί ότι μας πει ο μεσσίας επιστήμονας;
Εγώ σου λέω μπορώ να έχω τον Κακριδή με το διδακτορικό του, και να επικαλώ την αυθεντία του για το επιχείρημά μου ακόμα και και αν μου παρουσιάζεις αντίθετα στατιστικά στοιχεία;
Η υπόγα είναι καλά οργανωμένη σε αυτά. Κόβουν στιγμιότυπα από βίντεο, βρίσκουν φωτογραφίες που δεν κολακεύουν και όταν δεν μπορούν να βρουν τίποτα άλλο ξεκινάνε οι επιθέσεις στην εμφάνιση κτλ.
Υπάνθρωπα σκουπίδια είναι που για λίγα ευρώ θα ξεπουλούσαν και την μάνα τους χωρίς δισταγμό.
Και τι δεν θα έδινα να φάνε ένα dox. Να δούμε από τι σκατα είναι φτιαγμένοι.
Τι να είναι ; Στο γραφείο του τάδε βουλευτή ο ένας του τάδε γραμματέα ο άλλος, ή σε κανένα "επιχειρηματία" που παίρνει "εκπαιδευτικά προγράμματα για ανέργους" και έχει καμία 15αρια τέτοιους στην δούλεψή του. Δουλειά κάνουν , αν δεν έκαναν, θα ντρεπόταν να γράψουν μετά από τόσο ρεζίλι.
Επίσης δες : 6 μηνών λογαριασμός με πάνω από 200-300 downvote την μέρα, και έχει 50.000 κάρμα. Όταν τα κάψει, θα αγοράσει καινούργιο λογαριασμό.
Μια χαρά ήταν. Ο τύπος πάει απο τη μύγα να βγάλει ξύγκι. Τα δεδομένα και η μεθοδολογία του Μαρινάκη συνοδεύουν το βιντεο. Η δικία του είναι "Δεν μου αρέσαν οι πηγές του Μαρινάκη".
τα δεδομένα ενός άκυρου καναλιού, που δεν κάνει ανάλυση και ξεχυλώνει την ερευνα απο τα αυτία, χωρίς παραπομπές.
Σου λέω πήρε το υποσύνολο των μισθών που δημοσιεύει η ΑΑΔΕ. Σκέψου το λίγο.
δεν μου το λές εσύ. Μου το λέει ένα κανάλι στο γιουτουμπ που δεν κάνει μακροοικονομική ανάλυση και εχει 10 βιντεο. ΟΚ. Ποια η διαφορά του απο την ομάδα αλήθειας; (που εκεί βασικά παραπέμπει)
Και αφού συγχύστηκα , πάτησα "resume" μπας και το επόμενο επιχείρημα ήταν σωστό.
Μέτα λέει ότι "αφού τα δεδομένα του Ε1 είναι δημοσιευμένα, γιατί παίρνει την έρευνα του SILC και όχι τα δεδομένα του Ε1?"
Γιατί πολύ απλά αυτός που βγάζει μαύρα δεν τα δηλώνει στο Ε1.... δεν θέλει και πολύ μυαλό ε? Ενώ πιο μακρο-οικονομικές μελέτες μπορούν να κάνουν capture τα μαύρα που κυκλοφορούν στην οικονομία. Επίσης, η ΕΛΣΤΑΤ δυστυχώς δεν μας δίνει aggregate data (απ όσο λίγο το χω ψάξει) που να λέει μέσους όρους εισοδήματος από ΟΛΕΣ τις πηγές μαζί (μισθοί, μίσθια, επιχειρηματική δραστηριότητα κλπ) ανά φυσικό πρόσωπο/νοικοκυριό. Και γι αυτό χρειάζεται να χρησιμοποιήσουμε άλλα data για να το προσεγγίσουμε.
Είναι το SILC τέλειο? Σίγουρα όχι. Είναι 1000% φορές καλύτερο από το να κοιτάμε απλά το Ε1 των ανθρώπων καθώς δεν έχει πχ έσοδα από επιχειρηματική δραστηριότητα και ούτε πχ έσοδα από τοιχόν σπίτια/οικόπεδα που νοικιάζουν (καθώς αυτά είναι στο Ε2 αν θυμάμαι καλά - μπορεί να κάνω λάθος εδώ όμως)
ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΗ "απάντηση". 2 hard factual λάθη σε 15 δεύτερα.
Γιατί πολύ απλά αυτός που βγάζει μαύρα δεν τα δηλώνει στο Ε1.... δεν θέλει και πολύ μυαλό ε?
Θέλει ελάχιστο μυαλό να καταλάβεις ότι στο βίντεο του Μαρινάκη υπάρχει σύγκριση. Αυτοί που δουλεύουν με μαύρα κατά ένα μαγικο τρόπο το κάναν σε μία από τις 2 κυβέρνησεις και όχι στην άλλη, και έτσι δικαιολογείται η 3πλασια αύξηση πραγματικών εισοδημάτων.
Ο,τι να ναι.
Είναι το SILC τέλειο? Σίγουρα όχι. Είναι 1000% φορές καλύτερο από το να κοιτάμε απλά το Ε1 των ανθρώπων καθώς δεν έχει πχ έσοδα από επιχειρηματική δραστηριότητα και ούτε πχ έσοδα από τοιχόν σπίτια/οικόπεδα που νοικιάζουν
Όχι βέβαια δεν είναι καλύτερο. Θα πρέπει να δείξεις ότι για κάποιο λόγο επί ΝΔ η πολύ μεγαλύτερη αύξηση στα εισοδήματα ανα δεκατημόριο είναι από επιχειρηματική δραστηριότητα και από τυχόν (είσαι και ανορθόγραφος) ενοίκια (σπίτια). Κατάλαβες τώρα;
Ειδικά στα χαμηλότερα δεκατημόρα που υπήρχε μεγάλη αύξηση στα πραγματικά εισοδήματα σε σχέση με την περίοδο 2015-2019 σίγουρα ήταν από σπίτια και από επιχειρηματική δραστηριότητα.
Τα μαύρα τα "δηλώνουν" στο EU-SILC γιατί τα δεδομένα έρχονται από συνεντεύξεις. Έρχεται ένας σπίτι σου και σου ρωτάει "πόσα βγάζετε, ανώνυμα είναι όλα". Και έτσι τα data είναι ανώνυμα. Επίσης με λίγο google θα δεις ότι η μεθοδολογία του EU-SILC δεν έχει αλλάξει ουσιαστικά τα τελευταία 20 χρόνια, οπότε η συλλογή δεδομένων έγινε με την ίδια μεθοδολογία κατά την ανάλυση
Η έκθεση του μαντέ/μαρινάκη συγκρίνει δεδομένα από το EU-SILC ώστε να μας πει τα συνολικά έσοδα από ΟΛΕΣ τις πηγές που έχουν οι κάτοικοι Ελλάδας. Προφανώς οτιδήποτε μετριέται με ερωτήσεις αντί για hard data gathering έχει ένα περιθώριο λάθους, αλλά αν εξαιρέσεις το EU-SILC δεν έχουμε άλλο dataset (και χρονοσειρά) για να συγκρίνουμε τα συνολικά καθαρά έσοδα από όλες τις πηγές ανά ενήλικα. Το Ε1 που λέει το 2ο βίντεο που έβαλες έχει όσα δηλώνει ο καθένας στην εφορία και ΔΕΝ προσπαθεί ούτε μπορεί να έχει την συνολική εικόνα εισοδημάτων, πολύ απλά γιατί πχ ο γιατρός που έχει γραφείο με θέα την ακρόπολη μπορεί να δηλώνει 5κ κέρδη, και 500κ από εμάς που είμαστε στο εξωτερικό να δηλώνουμε μόνο <10κ κέρδη(τα έσοδά μας στην Ελλάδα μόνο). Αυτό δεν σημαίνει ότι αυτός είναι ο συνολικός μας πλούτος. Άτομα με διπλή επιχειρηματική+μισθωτή απασχόληση, άτομα με πολλαπλές φορολογίες από πολλαπλές συντάξεις από διαφορετικές χώρες, crypto bros , έμποροι ναρκωτικών και πόσοι άλλοι ΔΕΝ πιάνονται στο Ε1
Δεν έχει καμία λογική αυτό που γράφεις. Μαύρα λεφτά υπήρχαν και επί ΣΥΡΙΖΑ μαύρα υπάρχουν και επί ΝΔ. Δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι η διαφορά είναι τόσο χαοτική ούτε ότι όσοι δούλευαν με μαύρα αύξησαν κατά τόσο πολύ τα εισοδήματα τους σε όλα τα δεκατημόρια ώστε να υπερσκελίσουν τους νόμιμους που δεν αύξησαν καθόλου τα πραγματικά τους εισοδήματα.
Η ίδια η ΕΛΣΤΑΤ έχει ξαναβγάλει μελέτες μπούρδες, οπότε δε θα μου έκανε εντύπωση και η SILC να κάνει το ίδιο.
Όπως δεν στέκει και η άλλη σαχλαμάρα που έγραψες, ότι τα έσοδα είναι από τάχα αυξημένα επιχειρηματικά κέρδη και ενοικιάσεις για όλα τα δεκατημόρια, ακόμα και τα χαμηλά.
Λες δεν υπάρχει ένδειξη, και ο άνθρωπος έκανε release το source code για το πως έβγαλε τα graphs στην έρευνά του, τι άλλο να κάνει δηλαδή? Όλα είναι public! Άρα ένδειξη υπάρχει, τώρα αν εσύ πιστεύεις ότι υπάρχει μεθοδολογική ανακρίβεια πρέπει να μας την κάνεις point out . Και το "η eurostat έχει βγάλει στο παρελθόν εκθέσεις μπούρδες" δεν είναι ακριβώς ισχυρό επιχείρημα.
Εγώ δεν προσπάθησα να κάνω fit τα data στις προκαταλήψεις μου. Διαβάζουμε τα δεδομένα, τα αναλύουμε, κοιτάμε ενδιαφέροντα μετρικά και αν αυτά είναι όλα consistent μεταξύ τους δημοσιεύουμε. Έτσι γίνεται η έρευνα δεκαετίες τώρα. Και αν δεν μας αρέσουν τα δεδομένα.... τότε κρίμα για μας, θα πρέπει να βρούμε είτε το λάθος σε αυτά είτε να παρουσιάσουμε εναλλακτικά δεδομένα, ίδιας ισχύος (το EU-SILC έχει δεκάδες χιλιάδες datapoints over 10s of years) και σύμφωνα με κάποιο μετρικό "καλύτερης" ακρίβειας. Αν υπάρχουν, θα χαρώ να τα δώ. Και κάνω commit εγώ ο ίδιος να κάτσω να τα καθαρίσω και να τρέξω τον ίδιο κώδικα που τρέχει ο μαντές/μαρινάκης σε αυτά τα data.
Έχεις κάποιο τέτοιο dataset λοιπόν? Ή μιλάμε στον αέρα?
Και το "η eurostat έχει βγάλει στο παρελθόν εκθέσεις μπούρδες" δεν είναι ακριβώς ισχυρό επιχείρημα.
Είναι. Κάποιος αναξιόπιστος, πολύ πιθανό να ξανά είναι αναξιόπιστος.
και ο άνθρωπος έκανε release το source code
Έβγαλε source code για την επεξεργασία δεδομένων από ΕΡΕΥΝΑ με συμμετέχοντες.
Δεν μπορώ να κάνω πιο λιανα σε κάποιον ότι ΟΛΑ τα δεδομένα είναι πιο αξιόπιστο dataset από ένα υποσύνολο τους που προέρχεται από έρευνα με συμμετέχοντες.
Αυτό είναι ζήτημα νευροφυσιολογικού ενδιαφέροντος.
Το "δεν μπόρεσα να βρω τα data" το λέει στο βίντεο που έβαλες σαν κάτι κακό, σαν κάτι δηλαδή ότι "δεν μπορώ καν να βρω από που πήρε τα δεδομένα και τα επεξεργάστηκε" και αφήνει να εννοηθεί ότι μάλλον αυτό βρωμάει.
Όπως σου δείχνω αυτό δεν ισχύει. Όταν κάνεις εσύ μια έρευνα και βγάζεις ένα βίντεο και λες "δεν μπορώ να βρω τα δεδομένα" ενώ ένας τυχαίος στο ιντερνετ σε 3 λεπτά τα βρίσκει, τι έχει να πει για την αξιοπιστία του βίντεό σου αυτό?
Για το αν το SILC πιάνει όλα τα εισοδήματα,(απάντηση: Ναι) δεν χρειάζεται να εμπιστευτείς εμένα. Δες τι λέει η ίδια η eurostat(4ο slide, εκεί που λέει για το scope)
Σου λέει στο βίντεο το βασικό πρόβλημα είναι ότι τα δεδομένα είναι από έρευνα με συμμετέχοντες άρα υποσύνολο όλων των δεδομένων για τα εισοδήματα, που δημοσιεύει η ΑΑΔΕ.
Σου λέει στο βίντεο το βασικό πρόβλημα είναι ότι τα δεδομένα είναι από έρευνα με συμμετέχοντες άρα υποσύνολο όλων των δεδομένων για τα εισοδήματα, που δημοσιεύει η ΑΑΔΕ.
α, και η δειγματολογία απο σύνολο δεν μπορεί να είναι αξιόπιστη, ε;
Η δειγματοληψία ποτέ δε θα είναι τόσο αξιόπιστη όσο ΌΛΑ τα δεδομένα.
Έχεις 1000 ανθρώπους και θες να βρεις το μέσο εισόδημα τους. Κάνεις δειγματοληπτικό έλεγχο διαλέγοντας δεκάδες ή παίρνεις τα υπάρχονται στοιχεία για τον καθένα και εφαρμόζεις τον μαθηματικό τύπο;
Α ναι δεν υπάρχει όριο στο πόσο μπορείς να δανείζεσαι. Η Ιαπωνία δηλαδή πρόσφατα δεν ανακοίνωσε ο υπουργός οικονομικων τους ότι έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα από ότι η Ελλάδα είχε πριν 10 χρόνια..
Ο πολιτικοκοινωνιολογικός μελλοντολόγος "επιστήμονας" Κοσμάς Μαρινάκης βρήκε μέσω της οικονομικής φιλοσοφίας ότι δεν υπάρχει όριο στο πόσο θα δανείζεσαι, σύμφωνα κι ολας με την φρίντομ24, ειδικά αμα τα ομόλογα περνάνε από το link της περιγραφής της f24
Στο άρθρο που βάζεις ο ΠΘ της Ιαπωνίας υπονοεί ότι το expected return από φοροελαφρύνσεις είναι χαμηλότερο από το επιτόκιο που θα κληθεί να πληρώσει η Ιαπωνία ή από την καλύτερη (σε $% απόδοση κεφαλαίου) εναλλακτική άρα δεν αξίζει να υλοποιηθεί σαν μέτρο.
Προφανώς δεν μπορώ να κρίνω αν αυτό ισχύει, αλλά λέει κάτι ΠΟΛΥ διαφορετικό από αυτό που ισχυρίζεσαι ότι λέει
Το χρέος είναι κακό μόνο οταν δεν μπορείς να το πληρώσεις και σου κόβουν τον δανεισμό. Παράλληλα σε μακροχρόνιο ορίζοντα σε γενικές γραμμές βοηθάει γιατί διευκολύνει και βελτιστοποιεί την διαχείριση των υπαρχόντων χρημάτων γιατί σου επιτρέπει να έχεις την πίτα σου ολόκληρη και τον σκύλο χορτατο, δηλαδή να μην ξοδεύεις τα λεφτά σου για να έχεις λεφτά στη τσέπη.
Ο κόσμος νομίζει ότι το πρόβλημα της Ελλάδας είναι το χρέος και ότι αν αύριο παραγραφοταν όλα θα ήταν τέλεια. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι το χρέος, είναι η ανικανότητα αποπληρωσης του χρέους, είναι ότι δεν εχουμε κάνει κανένα βήμα ουσίας να βελτιώσουμε την οικονομική κατάσταση μας και χωρίς αυτό είμαστε χαμένοι από χερι.
Άλλο να χρωστάς στο IMF και στο GLF με υψηλά επιτόκια που σε πνίγουν ακόμα και αν μπορείς να πληρώσεις τις δόσεις στην ώρα τους, που απ'ότι κατάλαβα αυτά αποπληρώσαμε νωρίτερα και άρα καλά κάναμε αν ισχύει αυτό, και άλλο να δανείζεται μέσω του ESM ή του EFSF ή bonds.
Καμία προκατάληψη. Κρίνεσαι και είσαι γνωστός εδω μεσα για ολα όσα εχεις πει και για το ξέπλυμα που έχεις ρίξει. Δεν σε γουστάρει η πλειοψηφία εδω μεσα για πολύ συγκεκριμένους λόγους.
Πολύ χαίρομαι με αυτό το βίντεο, γιατί για πολλούς το ότι πληρώναμε τα δάνεια νωρίτερα ήταν κάτι πολύ θετικό. Ενώ στην πράξη δείχνει την ανικανότητα της κυβέρνησης. Το ότι η αντιπολίτευση δεν μπορεί να το κατάλαβει βέβαια καν αυτό για να το χρησιμοποιήσει λέει πολλά για την κατάντια της χώρας
αλλο να χρεώνεται ένα κράτος για να κάνει έργα υποδομών και άλλο να χρεώνεται για να πληρώνει τις συντάξεις !! επειδή οι εισφορές των εργ/νων κ εργ/των δεν φτάνουν και τελικά το κράτος να βάζει σχεδόν το 50 % της συνταξιοδοτικής δαπάνης.
..
Οσο πληρώνεις τις δώσεις (εξυπηρετείς το χρέος) δεν σου (= Ελλάδα/Ιαπωνία) λένε τίποτα... έαν σε αυτήν την φάση της ανάπτυξης της οικονομίας δεν μειώθούν οι μελλοντικές πληρωμές οταν θα γίνει η συρρίκνωση τοτε θα ξαναμειωθούν βάναυσα οι συντάξεις..
Σε αφορά αλλά δεν το ξέρεις. Σιγά μην βάλετε και φρένο στο ποιος θα γράφει ρε τρολακι.
Δεν φτάνει που πέφτει το βιοτικό επίπεδο για αυτούς που έμειναν πίσω έχουμε και τα σκουπίδια σαν και του λόγου σου να προσπαθούν να κάνουν το άσπρο μαύρο.
Αυτό το βίντεο είναι πολύ καλό από τον Μαρινάκη. Τα εξηγεί καλά και αντικειμενικά. Έχει δίκιο για το χρέος. Το να αποπληρώσεις νωρίς σημαίνει ότι δν ξέρεις τι να κάνεις τα λεφτά για να φέρουν επενδύσεις αξίας μεγαλύτερης από τον τόκο.
(χώρια ότι το κάνουμε ήδη πάνω στην ενέργεια), λολ ρε . Αντί να χτίζει το κράτος ενεργειακές υποδομές για φθηνή ενέργεια, μήπως και καταφέρει να δουλέψει κανένα εργοστάσιο, μοίραζε την παραγωγή στα όρνια με το αζιμίωτο βεβαίως βεβαίως και έχουμε τις ακριβότερες τιμές στην Ευρώπη.
Δεν είναι άσπρο μαύρο εννοείται. Επίσης κακώς τρως downvotes κατά τη γνώμη μου. Η πολιτική της κυβέρνησης δεν είναι λάθος και όντως είναι κάτι safe.
Ωστόσο, τα οφέλη είναι κυρίως βραχυπρόθεσμα. Θα μπορούσαμε να επενδυαμε όχι όλα τα 30 δις αλλά ένα ποσό τον 5 δις πχ σε κάτι που μακροπρόθεσμα θα έφερνε οφέλη.
Γενικά, τα τελευταία χρόνια η πολιτική είναι έργα με λεφτά της ΕΕ και ότι βγει σε πλεόνασμα -> αποπληρωμή χρέους.
Αλλά κάποια στιγμή κάτι πρέπει να αλλάξει στο παραγωγικό μοντέλο της χώρας.
κυριολεκτικά να πάει στην vanguard + blackrock και να πει "ορίστε 2 billion βάλτα σε vwce etf, κάντα hedge σε eur και μείωσε το OCF σε 0.02% και έχουμε deal" θα βγάλει παραπάνω από 2.5% CAGR σε ορίζοντα 10ετίας.
Δεν λέω να το κάνουμε γιατί είναι suboptimal αυτό, αλλά έχει μαλιάσει η γλώσσα μου να λέω ότι αν δεν μπορείς να βρεις να επενδύσεις τουλάχιστον με 5% CAGR κλείστο το ρημάδι και πάνε σπίτι σου
Το vwce δεν είναι τζόγος, ουσιαστικά κάνεις balance και επενδύεις στο παγκόσμιο χρηματιστήριο και αγοράζεις κάθε εισηγμένη εταιρεία στον πλανήτη γη ανάλογα με το τωρινό valuation (re-adjusted κάθε 3μηνο αν θυμάμαι καλά). Ουσιαστικά το vwce σου δίνει την μέση απόδοση του "παγκόσμιου" χρηματιστηρίου , που κατά κανόνα είναι πολύ μεγαλύτερη από 2.5% (νομίζω όποια χρονοσειρά 15+ ετών και να πάρεις από τότε που χουμε δεδομένα δεν πέφτει κάτω από 4% μετά τον πληθωρισμό)
Ακόμη και ΑΑΑ corporate bonds να αγοράζαμε και MMF που απλά ακολουθούν το euribor (οριακά 0% ρίσκο) περισσότερο από 2.5% απόδοση θα παίρναμε.
Το ζήτημα δεν είναι απλά να μας γουστάρουν οι "αγορές" και να πληρώνουμε μικρότερο premium. Το ζήτημα είναι να μπορούμε να αναπτύξουμε την οικονομία μας για να ζούμε καλύτερα, και για να την αναπτύξουμε χρειαζόμαστε κεφάλαια. Κεφάλαια που δεν έχουμε (και) γιατί προτιμάμε να πληρώσουμε νωρίτερα δεκάδες δις χρέος παρά πχ να τα βάλουμε ώστε να εκμοντερνιστεί όλος ο κρατικός μηχανισμός με νέες διαδικασίες που θα κάνουν την ζωή μας πολύ καλύτερη (αλλά και θα παράξουν αμύθητο νέο πλούτο)
Το χρηματιστήριο όντως θα ήταν κακή επιλογή, γιατί το CAGR του θα ήταν πολύ χαμηλό! Αλλά ακόμη και χρηματιστήριο να μπαίνανε (με σώφρονες επενδύσεις, όχι με δομημένα ομόλογα απλά για να τα φάνε τα γαλάζανια/ροζ/πράσινα παιδιά) η απόδοση θα ήταν καλύτερη από το απλά να ξεχρεώνεις. Και όπως εξηγεί και ο Μαρινάκης αυτός είναι και ο σκοπός που πολλές χώρες δεν θέλουν να μηδενίσουν το δημόσιο χρέος τους (πχ Γερμανία).
Στην Ελλάδα συγκεκριμένα υπάρχουν τόσες επενδύσεις σε υποδομές που πρέπει να γίνουν που θα δώσουν ένα πολύ μεγαλύτερο CAGR. Απλά οι τωρινές και οι παλιές κυβερνήσεις έχουν μια αλλεργία στα προγράμματα δημοσίων επενδύσεων που δεν είναι εξοπλιστικά για στρατό...
Αν έχεις 1 ευρώ να ξοδέψεις και το ξοδεύεις ώστε να βγάζεις από αυτό 2 σεντ το χρόνο, ενώ υπάρχουν επενδύσεις που μπορούν να βγάζουν 5 σεντ είσαι οτιδήποτε ανάμεσα στο ανίκανος διαχειριστής μέχρι ιδεοληπτικός . Τόσο απλά
Ο σκοπός είναι να εξυγιανθεί το κράτος. Αλλά υγιές κράτος με φτωχούς πολίτες ούτε θέλουμε ούτε και πολυγίνεται. Αν η κυβέρνηση ξοδεύει δεκάδες δις sub-optimally αντί να κάνει της ζωές μας καλύτερες με έργα υποδομών και στο μεταξύ να βγάλει και αυτή ένα καλο μέρισμα , τότε αυτή είναι objectively μια κακή κυβέρνηση στην διαχείριση των δημόσιων πόρων.
Η Ελλάδα αντικειμενικά πάει καλά. Εχει υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης
Η επενδυτική βαθμίδα της Ελλάδας είναι ακόμα χαμηλή. Βάση Moody's είμαστε στο Ba3 και βάση S&P είμαστε στο BB-, που γενικά αξιολογούνται ως high yield/junk bonds. Η ενδογενείς επένδυση κατευθύνεται κυρίως σε στεγαστικού/μεσιτικού τύπου που ενδέχεται να αυξήσει τις τιμές των ενοικίων. Σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα, τα τελευταία χρόνια, οι κατοικημένες περιοχές έχουν μετατραπεί σε επενδυτικά κέντρα που μετατρέπονται σε Airbnb. Σημαντική συνεισφορά στο φαινόμενο ήταν η golden visa. Γι αυτό έβαλαν έξτρα φορολογία αλλά ακόμα είναι κερδοφόρα, πράγμα που μειώνει την προσφορά σπιτιών.
τρέχει με πλεονάσματα έχει πέσει η ανεργία και το χρέος πάει επιτέλους καλά
Η ενέργεια είναι ακόμα σε πολύ υψηλό ποσοστό, ειδικά η νεανική ανεργία.
Πρόβλημα είναι το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών ΑΚΑ αυτό που λένε όλοι για παραγωγικό μοντέλο
Το πρόβλημα με το ισοζύγιο είναι ότι εάν έχεις ελλείμματα δεν μπορείς να αποπληρώσεις το χρέος. Γι αυτό μας επιβλήθηκε και πολιτική λιτότητας.
Η Ελλάδα χάνει την αγοραστική της δύναμη στις εγχώριες και παγκόσμιες αγορές. Η παραγωγή που προορίζεται για κατανάλωση χρόνο με τον χρόνο πέφτει. Αυτά δεν είναι στοιχεία θετικά. Έχουμε χτίσει μια ψευδής εικόνα ανάπτυξης και σταθερότητας που βασίζεται στον τζόγο, όπως κάναμε και επί Σημίτη σε άλλους τομείς. Απλά τότε το θέμα ήταν δημόσιο, τώρα είναι μια εκτεταμένη παθογένεια της ελληνικές αγοράς. Ακόμα έχουμε από τις λιγότερο ελεύθερες αγορές στην Ευρώπη, που φτάνει οριακά σε στάνταρ Λευκορωσίας
το οτι έχει ανέβει η οικονομία δεν αλλάζει κάτι, παλι οι μισθοί δεν φτάνουν να καλύψουν, τα βασικά αγαθά+φόρους++++ απο ένα κράτος που βρομάει σκάνδαλα και διαφθορά
τα δεδομένα τα έχω πει και σε αλλα σχόλια, το οτι έχει ανέβει η οικονομία δεν σημαίνει οτι πχ σε όλους θα φανεί αυτο στους περρισσοτερους δεν φαίνεται λόγω ακρίβειας
Η επενδυτική βαθμίδα της Ελλάδας μόλις επανακτήθηκε και συνεχίζει να ανεβαίνει. Τα ομόλογα μας δε είναι κάτω της Γαλλίας. Δεν μπορείτε να κάνετε το άσπρο μαύρο.
Η ανάπτυξη βασίζεται στην πλέον ικανότητα μας να αποπληρώσουμε τα χρέη και τα ομόλογα μας, βάση ότι οι λειτουργίες του κράτους, από την στήριξη του δημοσίου μέχρι τις συντάξεις, μειώθηκαν και ανατέθηκαν σε ιδιώτες.
Το πώς θα φέρουμε νέες βιομηχανίες θα έπρεπε να είναι στο δημόσιο διάλογο περισσότερο.
Το όνειρο της βιομηχανίας έχει τελειώσει. Η Ευρώπη έχει αρχίσει την αποβιομηχάνιση και τρανό παράδειγμα είναι η ΔΕΗ. Αν δεν μετακινηθουμε στην ψηφιοποίηση και στην ενέργεια θα πεθάνουμε στην ψάθα.
Μέχρι εκεί όμως τίποτα από όσα λέω δεν είναι κομματικά, είναι καθαρά στοιχεία
Ναι αλλα έχουν έναν χαρακτήρα Αυστριακών Οικονομικών, που χαρακτηρίζουν τον Νεοφιλελεύθερο χώρο, τον χώρο δηλαδή που οδήγησε τον πλανήτη στην αύξηση του χρέους και την μεγένθυση του οικονομικού χάσματος μεταξύ των πολιτών. Πολλοί οικονομολόγοι έχουν βγει και έχουν πει ότι τα supply side και trickle down economics είναι αναποτελεσματικά, καταφεύγοντας σε πολιτικές λιτότητας και επιδόματα για να καλύψουν το χάος που δημιουργούν.
Αν θέλουμε να δούμε άσπρη μέρα, για αρχή, πρέπει να επιστρέψουν οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας και να πάρουν διαπραγματευτικο ρόλο στην αγορά. Η αύξηση του κατώτατου δεν βοηθά είναι απλά πλασιμπο
Η ΔΕΗ μια χαρά έχει αγοράσει την ΕΝΕΛ της ρουμανιας
Ενω εντωμεταξυ ειχε τις χαμηλοτερες τιμες ρευματος σε ΟΛΗ την Ευρωπη.
Τετοια επιχειρηματικα μυαλα χαραμιζονται εδω στα Βαλκανια που δεν υπαρχει αναπτυξη επειδη μας κλεβει ο καθε τυχαρπαστος σουβλατζης και καφετζης να πουμε.
Το σοι του Μητσοτακη ειναι στη πολιτικη 1+ αιωνα. Μηπως λεω μηπως να στιψουμε λιγο το μυαλο μας και να σκεφτουμε με λογικη και να καταλαβουμε πως δεν γινεται να εισαι για πανω απο 100 χρονια στη πολιτικη χωρις να εχεις χαρισμα και τρομερες ικανοτητες;
Τι αλλο θελετε ρε μλκες να κανει αυτος ο ανθρωπος; Να παρει και την Πολη;
που χαρακτηρίζουν τον Νεοφιλελεύθερο χώρο, τον χώρο δηλαδή που οδήγησε τον πλανήτη στην αύξηση του χρέους
Καμία σχέση, ακριβώς το ανάποδο:
Neoliberalism is often associated with a set of economic liberalization policies, including privatization, deregulation, depoliticisation, consumer choice, labor market flexibilization, economic globalization, free trade, monetarism, austerity, and reductions in government spending.
Σωστά τα έγραψες πιο πάνω ότι έχουμε τελείως ανελεύθερη οικονομία σαν της Λευκορωσίας, τα χάλασες στο 2ο σχόλιο.
Που ακριβως; Στον ορισμό ή στην πραγματικότητα. Η πολίτευση τους ναι το λεει, αλλα τα δεδομενα λενε άλλα
Critics of supply-side policies emphasize the growing federal deficits, increased income inequality and lack of growth. They argue that the Laffer curve only measures the rate of taxation, not tax incidence, which may be a stronger predictor of whether a tax code change is stimulative or dampening. https://www.brookings.edu/articles/bushs-tax-cut-plan-slashes-growth/
Writing in 2010, John Quiggin said, "To the extent that there was an economic response to the Reagan tax cuts, and to those of George W. Bush twenty years later, it seems largely to have been a Keynesian demand-side response, to be expected when governments provide households with additional net income in the context of a depressed economy."
During Reagan's presidency, the annual budget deficit almost tripled, and the national debt increased substantially, from under $1 trillion to $2.9 trillion, due to significant increases in defense spending coupled with large tax cuts, even after the tax cuts of 1982, 1984, and 1986 were enacted.
Ο Reagan και ο Bush ήταν οι πρόεδροι που αύξησαν παραπάνω το εθνικό χρέος της Αμερικής, με εξαίρεση τον Γουίλσον και τον Ρούσβελτ που ήταν πρόεδροι εν καιρώ πολέμου.
Σκοπός δεν είναι να πέσει το χρέος, είναι να ανέβει το βιωτικό επίπεδο και οι πολίτες να ζουν πιο άνετα. Όπως λέει και το βίντεο που αμφιβάλω αν είδες η Ιαπωνία με παραπάνω χρέωση από εμένα τα πάει μια χαρά. Ο μόνος λόγος που αποπληρώνει η ΝΔ νωρίς το χρέος είναι γιατί δεν ξέρει πως να επενδύσει το πλεόνασμα στη χώρα και για να ρίξει στάχτη στα μάτια του απλού κόσμου που δεν καταλαβαίνει ότι πέφτει το χρέος και έτσι εξυπηρετεί και το αφήγημα ότι αυτοί κατάφεραν να μειώσουν το χρέος. Ε και; Είναι η ζωή των πολιτών καλύτερη; Οχι. Έγινε κανένα έργο που θα βελτιώσει το βιωτικό επίπεδο; Πάλι όχι.
EDIT: Όλο μιλάτε για επενδύσεις. Οι επενδύσεις με ΣΥΡΙΖΑ ήταν 20 δις, τώρα είναι περίπου 38 δις, ανέβηκαν ναι, αλλά δεν μας λέτε πως. Γιατί δεν μας λένε η τάδε εταιρεία επένδυσε τόσα χρήματα. Πιστεύετε ότι αν ερχόταν η Google ή η Microsoft στην Ελλάδα δε θα μας το έλεγαν; Αρα από πού προέρχεται η «ανάπτυξη»; Από τα λεφτά του ταμείο ανάκαμψης το οποί δεν υπήρχε επί ΣΥΡΙΖΑ. Αρα τι έκαναν λοιπόν, παρουσιάζουν τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης, τα οποία έχουν καταχραστεί κι όλας, ως «επενδύσεις»
Εγώ δεν καταλαβαίνω πως το 67% των Ελλήνων αισθάνονται φτωχοί. Γιατί άραγε; Αλλά οι πολιτικοί με τα 20 σπίτια τις συνοδείες και τα εκατομμύρια που απέκτησαν όταν ανέβηκαν στην εξουσία ξέρουν καλύτερα, ο λαός είναι απλά μίζερος.
Όταν φτάσει βλαχοορκ βαλκανιος το ενα δαχτυλάκι του Ασιάτη τα ξαναλεμε. Χώρα που παρακμάζει ε? Αυτή τη στιγμή αν για κάποιο λόγο τα κάναμε όλα σωστά και η Ιαπωνία όλα λάθος δεν θα τους φτάναμε ούτε στον 22ο αιώνα.
Ισχύει αυτό που λέει ο αδωνις είναι στατιστικό της Eurostat
Να μην ξεχάσεις να του στείλεις screenshot για το ημερομίσθιο.
Αν θες να μιλήσουμε για στατιστικά και πως ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα: Το poverty line είναι περίπου στα 6.000€ / άτομο ( ΕΛΣΤΑΤ ) και €12.000 για ένα νοικοκυριό των 2 ατόμων.
Έχεις τα μούτρα να πεις σε κάποιον ενήλικο που είναι μόνος του ότι "δεν είσαι φτωχός, βγάζεις €7000 / χρόνο, μην νιώθεις φτωχός" ή κάτι αντίστοιχο σε ένα ζευγάρι που π.χ. μπορεί να βγάζει €14000-15000 και τα τα €10000 του φεύγουν σε ενοίκιο και βασικούς λογαριασμούς; Θα πρέπει να με €300-400 να καλύπτει διατροφή και όλα τα άλλα έξοδα και να νιώθουν άνετοι; μεσοαστοί; πλούσιοι;
Και αυτό που αναφερόταν ο Άδωνις ήταν με στατιστικά του 2023 - φαντάσου διαφορά με το ράλλι τιμών τα 2 τελευταία χρόνια;
Ίχνος ντροπής, ενσυναίσθησης και επαφής με την πραγματικότητα. Ζείτε στο συννεφάκι των Άριστων.
Δεν νομίζεις ότι πρέπει να υπάρχει ένας τρόπος να επικοινωνούμε
Σου απάντησα στο "άρα δε θέλει να δει την μεγάλη πρόοδο που όντως έγινε" - η οποία πρόοδος είναι η σταδιακή φτωχοποίηση μεγάλου αριθμού του πλυθησμού και μου απαντάς με τις μαλακίες του Άδωνι και τα στατιστικά πέρι poverty line
Το να απαντήσεις πραγματικά στο από πάνω σχόλιο αδυνατείς ε; Και μου λες για τροπο επικοινωνίας. Πιάστικες στην λέξη "πλούσιοι" που ανέφερα για να απαντήσεις το ...τίποτα.
Σου έδωσα ξεκάθαρα παραδείγματα του γιατί ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού αισθάνεται φτωχό ενώ δεν είναι κάτω από την "επίσημη" γραμμή της φτώχιας.
Αυτός με τα 7-8-9.000 δεν λογίζεται φτωχός αλλά ίσως να αδυνατεί και να επιβιώσει/να μην μείνει άστεγος αλλά "έχει γίνει πρόοδος μεγάλη και έχει άγχος/νεύρα για να το διαπιστώσει"
Άριστοι στις αερολογίες και τις παπάτζες με σκοπό τον εκνευρισμό του συνομιλητή.
Το δια ταύτα είναι ότι οι μισθοί είναι σε επίπεδα 2001-2004 (ίσως και χαμηλότερα ανάλογα τον τομέα), αλλά οι τιμές είναι σε επίπεδα 2025. Όλα τα υπόλοιπα...
Η χώρα απλά έμεινε στάσιμη, και οι τιμές ανέβηκαν στα πάντα.
Βλέπεις το 41% των πολιτικών σχολίων pro-ΝΔ εδώ μέσα; Εγώ βλέπω <1%.
Όλοι μας το ξέρουμε τι leftistjerk τρέχει εδώ, και δυστυχώς είναι κακή εκδοχή αριστεράς, γιατί υπάρχουν καλές. Είναι ο ορισμός κακιάς φούσκας αυτό το μέρος του ίντερνετ.
Ναι γιατι το 41% που στην πραγματικότητα ειναι 24%, είτε δεν έχει πρόσβαση στο internet πόσο μάλλον να γνωρίζει το reddit, λόγω ηλικίας.
Πρώτη φόρα στα χρονίκα βλέπω τις μεγάλες ηλικίες να εκδικούνται τις μικρότερες. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να ψηφίσει κάποιος ΝΔ. Εκτός αν είσαι ΟΠΕΚΕΠΕ enjoyer, βολεμένος ή αέργος με γονείς βολεμένους ή ανήκεις στο 0.1% των Ελλήνων μεγαλοεπιχειρηματιών... εκεί καλοφάγωτα. Οτιδήποτε άλλο, έχεις πρόβλημα.
Δεν είπα κάτι διαφορετικό. Ειδικα το 17-24 και 25-34 ενίωσαν στο πετσί τους τι θα πει ΝΔ γιαυτό και βλέπεις αυτές τις αντιδράσεις. Απλα τα πρώτα γραφήματα με τα τελευταία....ε φαίνεται μια απόκλιση....
19
u/SpaceFunkyMonkey Κουραδοαναρτητής 5d ago