Το Χρέος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ (πάντα) Κακό

[u/TheDude_BL]

https://youtu.be/7-y5fMknbHs?si=1OLyTvozzrNDFbxN

[u/shinganshinakid → u/[deleted]]

Η Ελλάδα αντικειμενικά πάει καλά. Εχει υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης

Η επενδυτική βαθμίδα της Ελλάδας είναι ακόμα χαμηλή. Βάση Moody's είμαστε στο Ba3 και βάση S&P είμαστε στο BB-, που γενικά αξιολογούνται ως high yield/junk bonds. Η ενδογενείς επένδυση κατευθύνεται κυρίως σε στεγαστικού/μεσιτικού τύπου που ενδέχεται να αυξήσει τις τιμές των ενοικίων. Σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα, τα τελευταία χρόνια, οι κατοικημένες περιοχές έχουν μετατραπεί σε επενδυτικά κέντρα που μετατρέπονται σε Airbnb. Σημαντική συνεισφορά στο φαινόμενο ήταν η golden visa. Γι αυτό έβαλαν έξτρα φορολογία αλλά ακόμα είναι κερδοφόρα, πράγμα που μειώνει την προσφορά σπιτιών.

τρέχει με πλεονάσματα έχει πέσει η ανεργία και το χρέος πάει επιτέλους καλά

Η ενέργεια είναι ακόμα σε πολύ υψηλό ποσοστό, ειδικά η νεανική ανεργία.

Πρόβλημα είναι το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών ΑΚΑ αυτό που λένε όλοι για παραγωγικό μοντέλο

Το πρόβλημα με το ισοζύγιο είναι ότι εάν έχεις ελλείμματα δεν μπορείς να αποπληρώσεις το χρέος. Γι αυτό μας επιβλήθηκε και πολιτική λιτότητας.

Η Ελλάδα χάνει την αγοραστική της δύναμη στις εγχώριες και παγκόσμιες αγορές. Η παραγωγή που προορίζεται για κατανάλωση χρόνο με τον χρόνο πέφτει. Αυτά δεν είναι στοιχεία θετικά. Έχουμε χτίσει μια ψευδής εικόνα ανάπτυξης και σταθερότητας που βασίζεται στον τζόγο, όπως κάναμε και επί Σημίτη σε άλλους τομείς. Απλά τότε το θέμα ήταν δημόσιο, τώρα είναι μια εκτεταμένη παθογένεια της ελληνικές αγοράς. Ακόμα έχουμε από τις λιγότερο ελεύθερες αγορές στην Ευρώπη, που φτάνει οριακά σε στάνταρ Λευκορωσίας

[u/Thrmis21 → u/[deleted]]

το οτι έχει ανέβει η οικονομία δεν αλλάζει κάτι, παλι οι μισθοί δεν φτάνουν να καλύψουν, τα βασικά αγαθά+φόρους++++ απο ένα κράτος που βρομάει σκάνδαλα και διαφθορά

[u/Thrmis21 → u/[deleted]]

δεν έχει αλλάξει αρκετά και φαίνεται και σε εμας αυτο

[u/project2501c → u/[deleted]]

500.000 νέες θέσεις εργασίας έχουμε από το 2020 μη

"job creators"-vibe . Εδιτ: πόσα Coffee Islands είχαμε;

τώρα το είδα αυτό:

μη με δουλεύεις please.

[u/Thrmis21 → u/[deleted]]

τα δεδομένα τα έχω πει και σε αλλα σχόλια, το οτι έχει ανέβει η οικονομία δεν σημαίνει οτι πχ σε όλους θα φανεί αυτο στους περρισσοτερους δεν φαίνεται λόγω ακρίβειας

[u/project2501c → u/[deleted]]

Αλλάζει πολλά. Δεν έχει σχέση η οικονομία του 2013 με την οικονομία του σήμερα. (Πήρα και χρόνο της νδ για να μη λέτε εδώ ότι κράζω ΣΥΡΙΖΑ)

και με του 1813, αν πάρεις πάλι διαφορά έχει.

Πιστεύω και στο μέλλον θα υπάρχουν.

πλύσιμο και λούσιμο, όλα με το χέρι...

[u/project2501c → u/[deleted]]

Η επενδυτική βαθμίδα της Ελλάδας μόλις επανακτήθηκε και συνεχίζει να ανεβαίνει. Τα ομόλογα μας δε είναι κάτω της Γαλλίας. Δεν μπορείτε να κάνετε το άσπρο μαύρο.

κρυβε λόγια.

[u/shinganshinakid → u/[deleted]]

Η ανάπτυξη βασίζεται στην πλέον ικανότητα μας να αποπληρώσουμε τα χρέη και τα ομόλογα μας, βάση ότι οι λειτουργίες του κράτους, από την στήριξη του δημοσίου μέχρι τις συντάξεις, μειώθηκαν και ανατέθηκαν σε ιδιώτες.

Το πώς θα φέρουμε νέες βιομηχανίες θα έπρεπε να είναι στο δημόσιο διάλογο περισσότερο.

Το όνειρο της βιομηχανίας έχει τελειώσει. Η Ευρώπη έχει αρχίσει την αποβιομηχάνιση και τρανό παράδειγμα είναι η ΔΕΗ. Αν δεν μετακινηθουμε στην ψηφιοποίηση και στην ενέργεια θα πεθάνουμε στην ψάθα.

Μέχρι εκεί όμως τίποτα από όσα λέω δεν είναι κομματικά, είναι καθαρά στοιχεία

Ναι αλλα έχουν έναν χαρακτήρα Αυστριακών Οικονομικών, που χαρακτηρίζουν τον Νεοφιλελεύθερο χώρο, τον χώρο δηλαδή που οδήγησε τον πλανήτη στην αύξηση του χρέους και την μεγένθυση του οικονομικού χάσματος μεταξύ των πολιτών. Πολλοί οικονομολόγοι έχουν βγει και έχουν πει ότι τα supply side και trickle down economics είναι αναποτελεσματικά, καταφεύγοντας σε πολιτικές λιτότητας και επιδόματα για να καλύψουν το χάος που δημιουργούν.

Αν θέλουμε να δούμε άσπρη μέρα, για αρχή, πρέπει να επιστρέψουν οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας και να πάρουν διαπραγματευτικο ρόλο στην αγορά. Η αύξηση του κατώτατου δεν βοηθά είναι απλά πλασιμπο

[u/project2501c → u/[deleted]]

νοικοκυρέψαμε το κράτος

[u/WaltzIndependent5436 → u/[deleted]]

Η ΔΕΗ μια χαρά έχει αγοράσει την ΕΝΕΛ της ρουμανιας

Ενω εντωμεταξυ ειχε τις χαμηλοτερες τιμες ρευματος σε ΟΛΗ την Ευρωπη.

Τετοια επιχειρηματικα μυαλα χαραμιζονται εδω στα Βαλκανια που δεν υπαρχει αναπτυξη επειδη μας κλεβει ο καθε τυχαρπαστος σουβλατζης και καφετζης να πουμε.

Το σοι του Μητσοτακη ειναι στη πολιτικη 1+ αιωνα. Μηπως λεω μηπως να στιψουμε λιγο το μυαλο μας και να σκεφτουμε με λογικη και να καταλαβουμε πως δεν γινεται να εισαι για πανω απο 100 χρονια στη πολιτικη χωρις να εχεις χαρισμα και τρομερες ικανοτητες;

Τι αλλο θελετε ρε μλκες να κανει αυτος ο ανθρωπος; Να παρει και την Πολη;

[u/Coffee_Purist → u/shinganshinakid]

που χαρακτηρίζουν τον Νεοφιλελεύθερο χώρο, τον χώρο δηλαδή που οδήγησε τον πλανήτη στην αύξηση του χρέους

Καμία σχέση, ακριβώς το ανάποδο:

Neoliberalism is often associated with a set of economic liberalization policies, including privatization, deregulation, depoliticisation, consumer choice, labor market flexibilization, economic globalization, free trade, monetarism, austerity, and reductions in government spending.

Σωστά τα έγραψες πιο πάνω ότι έχουμε τελείως ανελεύθερη οικονομία σαν της Λευκορωσίας, τα χάλασες στο 2ο σχόλιο.

[u/shinganshinakid → u/Coffee_Purist]

Καμία σχέση, ακριβώς το ανάποδο:

Που ακριβως; Στον ορισμό ή στην πραγματικότητα. Η πολίτευση τους ναι το λεει, αλλα τα δεδομενα λενε άλλα

Critics of supply-side policies emphasize the growing federal deficits, increased income inequality and lack of growth. They argue that the Laffer curve only measures the rate of taxation, not tax incidence, which may be a stronger predictor of whether a tax code change is stimulative or dampening.
https://www.brookings.edu/articles/bushs-tax-cut-plan-slashes-growth/

Writing in 2010, John Quiggin said, "To the extent that there was an economic response to the Reagan tax cuts, and to those of George W. Bush twenty years later, it seems largely to have been a Keynesian demand-side response, to be expected when governments provide households with additional net income in the context of a depressed economy."

During Reagan's presidency, the annual budget deficit almost tripled, and the national debt increased substantially, from under $1 trillion to $2.9 trillion, due to significant increases in defense spending coupled with large tax cuts, even after the tax cuts of 1982, 1984, and 1986 were enacted.

Ο Reagan και ο Bush ήταν οι πρόεδροι που αύξησαν παραπάνω το εθνικό χρέος της Αμερικής, με εξαίρεση τον Γουίλσον και τον Ρούσβελτ που ήταν πρόεδροι εν καιρώ πολέμου.

[u/Coffee_Purist → u/shinganshinakid]

Balanced budget και austerity είναι το ανάποδο από δανεισμό καο αύξηση χρέους.

Ο Ρέιγκαν δεν έκανε balanced budget and austerity, μείωσε την φορολογία και αύξησε/κράτησε ψηλά τις δαπάνες.

Όλες οι Ευρωπαϊκές χώρες με αυξανόμενα χρέη (Ιταλία, Γαλλία, Ελλάδα, κτλ) σοσιαλδημοκρατικό Κεϋνσιανισμο τρέχαν.

Μεγάλο δημόσιο, αυξημένες δαπάνες, ασφαλιστικό πυραμίδα αντί για κεφαλαιοποιητικο, και συντήρηση προβληματικών ΔΕΚΟ.

[u/Basic-Sign-7144 → u/[deleted]]

Σκοπός δεν είναι να πέσει το χρέος, είναι να ανέβει το βιωτικό επίπεδο και οι πολίτες να ζουν πιο άνετα. Όπως λέει και το βίντεο που αμφιβάλω αν είδες η Ιαπωνία με παραπάνω χρέωση από εμένα τα πάει μια χαρά. Ο μόνος λόγος που αποπληρώνει η ΝΔ νωρίς το χρέος είναι γιατί δεν ξέρει πως να επενδύσει το πλεόνασμα στη χώρα και για να ρίξει στάχτη στα μάτια του απλού κόσμου που δεν καταλαβαίνει ότι πέφτει το χρέος και έτσι εξυπηρετεί και το αφήγημα ότι αυτοί κατάφεραν να μειώσουν το χρέος. Ε και; Είναι η ζωή των πολιτών καλύτερη; Οχι. Έγινε κανένα έργο που θα βελτιώσει το βιωτικό επίπεδο; Πάλι όχι.

EDIT: Όλο μιλάτε για επενδύσεις. Οι επενδύσεις με ΣΥΡΙΖΑ ήταν 20 δις, τώρα είναι περίπου 38 δις, ανέβηκαν ναι, αλλά δεν μας λέτε πως. Γιατί δεν μας λένε η τάδε εταιρεία επένδυσε τόσα χρήματα. Πιστεύετε ότι αν ερχόταν η Google ή η Microsoft στην Ελλάδα δε θα μας το έλεγαν; Αρα από πού προέρχεται η «ανάπτυξη»; Από τα λεφτά του ταμείο ανάκαμψης το οποί δεν υπήρχε επί ΣΥΡΙΖΑ. Αρα τι έκαναν λοιπόν, παρουσιάζουν τα λεφτά του ταμείου ανάκαμψης, τα οποία έχουν καταχραστεί κι όλας, ως «επενδύσεις»

[u/Basic-Sign-7144 → u/[deleted]]

Εγώ δεν καταλαβαίνω πως το 67% των Ελλήνων αισθάνονται φτωχοί. Γιατί άραγε; Αλλά οι πολιτικοί με τα 20 σπίτια τις συνοδείες και τα εκατομμύρια που απέκτησαν όταν ανέβηκαν στην εξουσία ξέρουν καλύτερα, ο λαός είναι απλά μίζερος.

[u/Basic-Sign-7144 → u/[deleted]]

Τουλάχιστον εδώ συμφωνούμε. Καλή συνέχεια.

[u/Elegant_Ad1749 → u/[deleted]]

Όταν φτάσει βλαχοορκ βαλκανιος το ενα δαχτυλάκι του Ασιάτη τα ξαναλεμε. Χώρα που παρακμάζει ε? Αυτή τη στιγμή αν για κάποιο λόγο τα κάναμε όλα σωστά και η Ιαπωνία όλα λάθος δεν θα τους φτάναμε ούτε στον 22ο αιώνα.

[u/vitge → u/[deleted]]

Τα υπόλοιπα είναι κομματικές σάχλες και παραμύθια

Τι εννοείς τα υπόλοιπα; Δεν είναι όλα όσα λες κομματικές σάχλες και παραμύθρια;

ο κόσμος βίωσε μια οικονομική κατάρρευση και έχει άγχος, νεύρα, αβεβαιότητα, άρα δε θέλει να δει την μεγάλη πρόοδο που όντως έγινε

Μαλάκα μου έχετε πάει σε σεμινάριο όλοι μαζί με τον Άδωνι; Φωνάζατε στο τέλος "και α και ου και ΔΑΠ-ΝΔΦΚ";

Reference: Δεν είστε φτωχοί, αισθάνεστε φτωχοί

Άριστοι στο gaslighting του λαού.

Δεν προσπαθείτε καν να κρυφείτε.

[u/vitge → u/[deleted]]

Ισχύει αυτό που λέει ο αδωνις είναι στατιστικό της Eurostat

Να μην ξεχάσεις να του στείλεις screenshot για το ημερομίσθιο.

Αν θες να μιλήσουμε για στατιστικά και πως ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα: Το poverty line είναι περίπου στα 6.000€ / άτομο ( ΕΛΣΤΑΤ ) και €12.000 για ένα νοικοκυριό των 2 ατόμων.

Έχεις τα μούτρα να πεις σε κάποιον ενήλικο που είναι μόνος του ότι "δεν είσαι φτωχός, βγάζεις €7000 / χρόνο, μην νιώθεις φτωχός" ή κάτι αντίστοιχο σε ένα ζευγάρι που π.χ. μπορεί να βγάζει €14000-15000 και τα τα €10000 του φεύγουν σε ενοίκιο και βασικούς λογαριασμούς; Θα πρέπει να με €300-400 να καλύπτει διατροφή και όλα τα άλλα έξοδα και να νιώθουν άνετοι; μεσοαστοί; πλούσιοι;

Και αυτό που αναφερόταν ο Άδωνις ήταν με στατιστικά του 2023 - φαντάσου διαφορά με το ράλλι τιμών τα 2 τελευταία χρόνια;

Ίχνος ντροπής, ενσυναίσθησης και επαφής με την πραγματικότητα. Ζείτε στο συννεφάκι των Άριστων.

[u/vitge → u/[deleted]]

Δεν νομίζεις ότι πρέπει να υπάρχει ένας τρόπος να επικοινωνούμε

Σου απάντησα στο "άρα δε θέλει να δει την μεγάλη πρόοδο που όντως έγινε" - η οποία πρόοδος είναι η σταδιακή φτωχοποίηση μεγάλου αριθμού του πλυθησμού και μου απαντάς με τις μαλακίες του Άδωνι και τα στατιστικά πέρι poverty line

Το να απαντήσεις πραγματικά στο από πάνω σχόλιο αδυνατείς ε; Και μου λες για τροπο επικοινωνίας. Πιάστικες στην λέξη "πλούσιοι" που ανέφερα για να απαντήσεις το ...τίποτα.

Σου έδωσα ξεκάθαρα παραδείγματα του γιατί ένα μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού αισθάνεται φτωχό ενώ δεν είναι κάτω από την "επίσημη" γραμμή της φτώχιας.

Αυτός με τα 7-8-9.000 δεν λογίζεται φτωχός αλλά ίσως να αδυνατεί και να επιβιώσει/να μην μείνει άστεγος αλλά "έχει γίνει πρόοδος μεγάλη και έχει άγχος/νεύρα για να το διαπιστώσει"

Άριστοι στις αερολογίες και τις παπάτζες με σκοπό τον εκνευρισμό του συνομιλητή.

[u/project2501c → u/[deleted]]

Αφού ανεβαίνουμε στους δείκτες.

[u/IAmBack1312 → u/project2501c]

οντως ηταν το highlight αυτο...

[u/Yojouhan94 → u/[deleted]]

Το δια ταύτα είναι ότι οι μισθοί είναι σε επίπεδα 2001-2004 (ίσως και χαμηλότερα ανάλογα τον τομέα), αλλά οι τιμές είναι σε επίπεδα 2025. Όλα τα υπόλοιπα...

Η χώρα απλά έμεινε στάσιμη, και οι τιμές ανέβηκαν στα πάντα.

[u/Uesugi1989 → u/[deleted]]

η Ελλάδα πάει καλά 

Meanwhile, η Ελλάδα είναι τελευταία η σχεδόν τελευταία σε όλες τις μετρήσεις της eurostat 

[u/kavlosavros → u/[deleted]]

[u/Ploppy-Son_of-Ploppy → u/[deleted]]

Συνέχιζε να σκούζεις, συνέχισε να πονάς.

[u/mrmgl → u/[deleted]]

"Ο μέσος άνθρωπος δεν θα αντιληφθεί την άνοδο του βιοτικού του επιπέδου"

Aegeansunset12, 2025

[u/project2501c → u/[deleted]]

Η Ελλάδα αντικειμενικά πάει καλά.

"έξω πάμε καλά"