Το Χρέος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ (πάντα) Κακό

[u/TheDude_BL]

https://youtu.be/7-y5fMknbHs?si=1OLyTvozzrNDFbxN

[u/Thrmis21 → u/[deleted]]

αναλύσεις κάνει δεν είπε οτι θα σε σώσει για να είναι μεσσιας

[u/Thrmis21 → u/[deleted]]

δεν τις λες μαγειρεμένες

[u/project2501c → u/[deleted]]

"δεν μου αρέσουν οι πηγές του" -> μαγειρεμένα.

Η φάση είναι ότι νομίζετε ότι το κείμενο είναι σαν την ομιλία, την ατάκα της στιγμής...

[u/1a2a3a_dialectics → u/[deleted]]

https://www.reddit.com/r/greece/comments/1n7fo1k/comment/nc9o6lu/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

[u/IAmBack1312 → u/[deleted]]

Απατεωνας κιολας, ποτε πρόλαβε και μπήκε στη λίστα;

Αν και λογικό να χαρακτηριστεί έτσι γιατί δεν τον ειδαμε να φυγουραρει σε οπεκεπε κλπ. Ειναι "απο τους άλλους"...

Btw, οσο περισσότερο τους σταμπαρετε, τόσο περισσότερο αποδεικνύετε πως ολο και καποιες αλήθειες, που πονανε τα αφεντικά, λενε...

Επισης ο μεσσίας ειναι ενας αυτη τη στιγμή στην Ελλάδα, δεν θα του παρουμε και το στέμμα.

[u/SuperbugInMyBlood → u/[deleted]]

Στρατό που πήγες βρε τάγαρε;

[u/mrmgl → u/SuperbugInMyBlood]

Δεν πάνε στρατό τα δικά μας παιδιά.

[u/project2501c → u/mrmgl]

εμένα τώρα μου κινήθηκε η περιέργεια η φοράδα μας που πήγε φαντάρος... 401 Γενικό Στρατιωτικό Νοσοκομείο Αθηνών, χειρουργείο;

[u/z_dim → u/[deleted]]

Αυτό το βίντεο είναι πολύ καλό από τον Μαρινάκη. Τα εξηγεί καλά και αντικειμενικά. Έχει δίκιο για το χρέος. Το να αποπληρώσεις νωρίς σημαίνει ότι δν ξέρεις τι να κάνεις τα λεφτά για να φέρουν επενδύσεις αξίας μεγαλύτερης από τον τόκο.

[u/nosfer82 → u/[deleted]]

 (χώρια ότι το κάνουμε ήδη πάνω στην ενέργεια), λολ ρε . Αντί να χτίζει το κράτος ενεργειακές υποδομές για φθηνή ενέργεια, μήπως και καταφέρει να δουλέψει κανένα εργοστάσιο, μοίραζε την παραγωγή στα όρνια με το αζιμίωτο βεβαίως βεβαίως και έχουμε τις ακριβότερες τιμές στην Ευρώπη. 

Ότι ναναι.

[u/z_dim → u/[deleted]]

Δεν είναι άσπρο μαύρο εννοείται. Επίσης κακώς τρως downvotes κατά τη γνώμη μου. Η πολιτική της κυβέρνησης δεν είναι λάθος και όντως είναι κάτι safe.

Ωστόσο, τα οφέλη είναι κυρίως βραχυπρόθεσμα. Θα μπορούσαμε να επενδυαμε όχι όλα τα 30 δις αλλά ένα ποσό τον 5 δις πχ σε κάτι που μακροπρόθεσμα θα έφερνε οφέλη.

Γενικά, τα τελευταία χρόνια η πολιτική είναι έργα με λεφτά της ΕΕ και ότι βγει σε πλεόνασμα -> αποπληρωμή χρέους.

Αλλά κάποια στιγμή κάτι πρέπει να αλλάξει στο παραγωγικό μοντέλο της χώρας.

[u/1a2a3a_dialectics → u/[deleted]]

κυριολεκτικά να πάει στην vanguard + blackrock και να πει "ορίστε 2 billion βάλτα σε vwce etf, κάντα hedge σε eur και μείωσε το OCF σε 0.02% και έχουμε deal" θα βγάλει παραπάνω από 2.5% CAGR σε ορίζοντα 10ετίας.

Δεν λέω να το κάνουμε γιατί είναι suboptimal αυτό, αλλά έχει μαλιάσει η γλώσσα μου να λέω ότι αν δεν μπορείς να βρεις να επενδύσεις τουλάχιστον με 5% CAGR κλείστο το ρημάδι και πάνε σπίτι σου

[u/1a2a3a_dialectics → u/[deleted]]

Το vwce δεν είναι τζόγος, ουσιαστικά κάνεις balance και επενδύεις στο παγκόσμιο χρηματιστήριο και αγοράζεις κάθε εισηγμένη εταιρεία στον πλανήτη γη ανάλογα με το τωρινό valuation (re-adjusted κάθε 3μηνο αν θυμάμαι καλά). Ουσιαστικά το vwce σου δίνει την μέση απόδοση του "παγκόσμιου" χρηματιστηρίου , που κατά κανόνα είναι πολύ μεγαλύτερη από 2.5% (νομίζω όποια χρονοσειρά 15+ ετών και να πάρεις από τότε που χουμε δεδομένα δεν πέφτει κάτω από 4% μετά τον πληθωρισμό)

Ακόμη και ΑΑΑ corporate bonds να αγοράζαμε και MMF που απλά ακολουθούν το euribor (οριακά 0% ρίσκο) περισσότερο από 2.5% απόδοση θα παίρναμε.

Το ζήτημα δεν είναι απλά να μας γουστάρουν οι "αγορές" και να πληρώνουμε μικρότερο premium. Το ζήτημα είναι να μπορούμε να αναπτύξουμε την οικονομία μας για να ζούμε καλύτερα, και για να την αναπτύξουμε χρειαζόμαστε κεφάλαια. Κεφάλαια που δεν έχουμε (και) γιατί προτιμάμε να πληρώσουμε νωρίτερα δεκάδες δις χρέος παρά πχ να τα βάλουμε ώστε να εκμοντερνιστεί όλος ο κρατικός μηχανισμός με νέες διαδικασίες που θα κάνουν την ζωή μας πολύ καλύτερη (αλλά και θα παράξουν αμύθητο νέο πλούτο)

[u/1a2a3a_dialectics → u/[deleted]]

Το χρηματιστήριο όντως θα ήταν κακή επιλογή, γιατί το CAGR του θα ήταν πολύ χαμηλό! Αλλά ακόμη και χρηματιστήριο να μπαίνανε (με σώφρονες επενδύσεις, όχι με δομημένα ομόλογα απλά για να τα φάνε τα γαλάζανια/ροζ/πράσινα παιδιά) η απόδοση θα ήταν καλύτερη από το απλά να ξεχρεώνεις. Και όπως εξηγεί και ο Μαρινάκης αυτός είναι και ο σκοπός που πολλές χώρες δεν θέλουν να μηδενίσουν το δημόσιο χρέος τους (πχ Γερμανία).

Στην Ελλάδα συγκεκριμένα υπάρχουν τόσες επενδύσεις σε υποδομές που πρέπει να γίνουν που θα δώσουν ένα πολύ μεγαλύτερο CAGR. Απλά οι τωρινές και οι παλιές κυβερνήσεις έχουν μια αλλεργία στα προγράμματα δημοσίων επενδύσεων που δεν είναι εξοπλιστικά για στρατό...

[u/1a2a3a_dialectics → u/[deleted]]

Δεν έχει να κάνει τίποτα με βαφτίσια.

Αν έχεις 1 ευρώ να ξοδέψεις και το ξοδεύεις ώστε να βγάζεις από αυτό 2 σεντ το χρόνο, ενώ υπάρχουν επενδύσεις που μπορούν να βγάζουν 5 σεντ είσαι οτιδήποτε ανάμεσα στο ανίκανος διαχειριστής μέχρι ιδεοληπτικός . Τόσο απλά

Ο σκοπός είναι να εξυγιανθεί το κράτος. Αλλά υγιές κράτος με φτωχούς πολίτες ούτε θέλουμε ούτε και πολυγίνεται. Αν η κυβέρνηση ξοδεύει δεκάδες δις sub-optimally αντί να κάνει της ζωές μας καλύτερες με έργα υποδομών και στο μεταξύ να βγάλει και αυτή ένα καλο μέρισμα , τότε αυτή είναι objectively μια κακή κυβέρνηση στην διαχείριση των δημόσιων πόρων.