Το Χρέος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ (πάντα) Κακό

[u/TheDude_BL]

https://youtu.be/7-y5fMknbHs?si=1OLyTvozzrNDFbxN

[u/shinganshinakid → u/[deleted]]

Η Ελλάδα αντικειμενικά πάει καλά. Εχει υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης

Η επενδυτική βαθμίδα της Ελλάδας είναι ακόμα χαμηλή. Βάση Moody's είμαστε στο Ba3 και βάση S&P είμαστε στο BB-, που γενικά αξιολογούνται ως high yield/junk bonds. Η ενδογενείς επένδυση κατευθύνεται κυρίως σε στεγαστικού/μεσιτικού τύπου που ενδέχεται να αυξήσει τις τιμές των ενοικίων. Σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα, τα τελευταία χρόνια, οι κατοικημένες περιοχές έχουν μετατραπεί σε επενδυτικά κέντρα που μετατρέπονται σε Airbnb. Σημαντική συνεισφορά στο φαινόμενο ήταν η golden visa. Γι αυτό έβαλαν έξτρα φορολογία αλλά ακόμα είναι κερδοφόρα, πράγμα που μειώνει την προσφορά σπιτιών.

τρέχει με πλεονάσματα έχει πέσει η ανεργία και το χρέος πάει επιτέλους καλά

Η ενέργεια είναι ακόμα σε πολύ υψηλό ποσοστό, ειδικά η νεανική ανεργία.

Πρόβλημα είναι το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών ΑΚΑ αυτό που λένε όλοι για παραγωγικό μοντέλο

Το πρόβλημα με το ισοζύγιο είναι ότι εάν έχεις ελλείμματα δεν μπορείς να αποπληρώσεις το χρέος. Γι αυτό μας επιβλήθηκε και πολιτική λιτότητας.

Η Ελλάδα χάνει την αγοραστική της δύναμη στις εγχώριες και παγκόσμιες αγορές. Η παραγωγή που προορίζεται για κατανάλωση χρόνο με τον χρόνο πέφτει. Αυτά δεν είναι στοιχεία θετικά. Έχουμε χτίσει μια ψευδής εικόνα ανάπτυξης και σταθερότητας που βασίζεται στον τζόγο, όπως κάναμε και επί Σημίτη σε άλλους τομείς. Απλά τότε το θέμα ήταν δημόσιο, τώρα είναι μια εκτεταμένη παθογένεια της ελληνικές αγοράς. Ακόμα έχουμε από τις λιγότερο ελεύθερες αγορές στην Ευρώπη, που φτάνει οριακά σε στάνταρ Λευκορωσίας

[u/Thrmis21 → u/[deleted]]

το οτι έχει ανέβει η οικονομία δεν αλλάζει κάτι, παλι οι μισθοί δεν φτάνουν να καλύψουν, τα βασικά αγαθά+φόρους++++ απο ένα κράτος που βρομάει σκάνδαλα και διαφθορά

[u/Thrmis21 → u/[deleted]]

δεν έχει αλλάξει αρκετά και φαίνεται και σε εμας αυτο

[u/project2501c → u/[deleted]]

500.000 νέες θέσεις εργασίας έχουμε από το 2020 μη

"job creators"-vibe . Εδιτ: πόσα Coffee Islands είχαμε;

τώρα το είδα αυτό:

μη με δουλεύεις please.

[u/Thrmis21 → u/[deleted]]

τα δεδομένα τα έχω πει και σε αλλα σχόλια, το οτι έχει ανέβει η οικονομία δεν σημαίνει οτι πχ σε όλους θα φανεί αυτο στους περρισσοτερους δεν φαίνεται λόγω ακρίβειας

[u/project2501c → u/[deleted]]

Αλλάζει πολλά. Δεν έχει σχέση η οικονομία του 2013 με την οικονομία του σήμερα. (Πήρα και χρόνο της νδ για να μη λέτε εδώ ότι κράζω ΣΥΡΙΖΑ)

και με του 1813, αν πάρεις πάλι διαφορά έχει.

Πιστεύω και στο μέλλον θα υπάρχουν.

πλύσιμο και λούσιμο, όλα με το χέρι...

[u/project2501c → u/[deleted]]

Η επενδυτική βαθμίδα της Ελλάδας μόλις επανακτήθηκε και συνεχίζει να ανεβαίνει. Τα ομόλογα μας δε είναι κάτω της Γαλλίας. Δεν μπορείτε να κάνετε το άσπρο μαύρο.

κρυβε λόγια.

[u/shinganshinakid → u/[deleted]]

Η ανάπτυξη βασίζεται στην πλέον ικανότητα μας να αποπληρώσουμε τα χρέη και τα ομόλογα μας, βάση ότι οι λειτουργίες του κράτους, από την στήριξη του δημοσίου μέχρι τις συντάξεις, μειώθηκαν και ανατέθηκαν σε ιδιώτες.

Το πώς θα φέρουμε νέες βιομηχανίες θα έπρεπε να είναι στο δημόσιο διάλογο περισσότερο.

Το όνειρο της βιομηχανίας έχει τελειώσει. Η Ευρώπη έχει αρχίσει την αποβιομηχάνιση και τρανό παράδειγμα είναι η ΔΕΗ. Αν δεν μετακινηθουμε στην ψηφιοποίηση και στην ενέργεια θα πεθάνουμε στην ψάθα.

Μέχρι εκεί όμως τίποτα από όσα λέω δεν είναι κομματικά, είναι καθαρά στοιχεία

Ναι αλλα έχουν έναν χαρακτήρα Αυστριακών Οικονομικών, που χαρακτηρίζουν τον Νεοφιλελεύθερο χώρο, τον χώρο δηλαδή που οδήγησε τον πλανήτη στην αύξηση του χρέους και την μεγένθυση του οικονομικού χάσματος μεταξύ των πολιτών. Πολλοί οικονομολόγοι έχουν βγει και έχουν πει ότι τα supply side και trickle down economics είναι αναποτελεσματικά, καταφεύγοντας σε πολιτικές λιτότητας και επιδόματα για να καλύψουν το χάος που δημιουργούν.

Αν θέλουμε να δούμε άσπρη μέρα, για αρχή, πρέπει να επιστρέψουν οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας και να πάρουν διαπραγματευτικο ρόλο στην αγορά. Η αύξηση του κατώτατου δεν βοηθά είναι απλά πλασιμπο

[u/project2501c → u/[deleted]]

νοικοκυρέψαμε το κράτος

[u/WaltzIndependent5436 → u/[deleted]]

Η ΔΕΗ μια χαρά έχει αγοράσει την ΕΝΕΛ της ρουμανιας

Ενω εντωμεταξυ ειχε τις χαμηλοτερες τιμες ρευματος σε ΟΛΗ την Ευρωπη.

Τετοια επιχειρηματικα μυαλα χαραμιζονται εδω στα Βαλκανια που δεν υπαρχει αναπτυξη επειδη μας κλεβει ο καθε τυχαρπαστος σουβλατζης και καφετζης να πουμε.

Το σοι του Μητσοτακη ειναι στη πολιτικη 1+ αιωνα. Μηπως λεω μηπως να στιψουμε λιγο το μυαλο μας και να σκεφτουμε με λογικη και να καταλαβουμε πως δεν γινεται να εισαι για πανω απο 100 χρονια στη πολιτικη χωρις να εχεις χαρισμα και τρομερες ικανοτητες;

Τι αλλο θελετε ρε μλκες να κανει αυτος ο ανθρωπος; Να παρει και την Πολη;

[u/Coffee_Purist → u/shinganshinakid]

που χαρακτηρίζουν τον Νεοφιλελεύθερο χώρο, τον χώρο δηλαδή που οδήγησε τον πλανήτη στην αύξηση του χρέους

Καμία σχέση, ακριβώς το ανάποδο:

Neoliberalism is often associated with a set of economic liberalization policies, including privatization, deregulation, depoliticisation, consumer choice, labor market flexibilization, economic globalization, free trade, monetarism, austerity, and reductions in government spending.

Σωστά τα έγραψες πιο πάνω ότι έχουμε τελείως ανελεύθερη οικονομία σαν της Λευκορωσίας, τα χάλασες στο 2ο σχόλιο.

[u/shinganshinakid → u/Coffee_Purist]

Καμία σχέση, ακριβώς το ανάποδο:

Που ακριβως; Στον ορισμό ή στην πραγματικότητα. Η πολίτευση τους ναι το λεει, αλλα τα δεδομενα λενε άλλα

Critics of supply-side policies emphasize the growing federal deficits, increased income inequality and lack of growth. They argue that the Laffer curve only measures the rate of taxation, not tax incidence, which may be a stronger predictor of whether a tax code change is stimulative or dampening.
https://www.brookings.edu/articles/bushs-tax-cut-plan-slashes-growth/

Writing in 2010, John Quiggin said, "To the extent that there was an economic response to the Reagan tax cuts, and to those of George W. Bush twenty years later, it seems largely to have been a Keynesian demand-side response, to be expected when governments provide households with additional net income in the context of a depressed economy."

During Reagan's presidency, the annual budget deficit almost tripled, and the national debt increased substantially, from under $1 trillion to $2.9 trillion, due to significant increases in defense spending coupled with large tax cuts, even after the tax cuts of 1982, 1984, and 1986 were enacted.

Ο Reagan και ο Bush ήταν οι πρόεδροι που αύξησαν παραπάνω το εθνικό χρέος της Αμερικής, με εξαίρεση τον Γουίλσον και τον Ρούσβελτ που ήταν πρόεδροι εν καιρώ πολέμου.

[u/Coffee_Purist → u/shinganshinakid]

Balanced budget και austerity είναι το ανάποδο από δανεισμό καο αύξηση χρέους.

Ο Ρέιγκαν δεν έκανε balanced budget and austerity, μείωσε την φορολογία και αύξησε/κράτησε ψηλά τις δαπάνες.

Όλες οι Ευρωπαϊκές χώρες με αυξανόμενα χρέη (Ιταλία, Γαλλία, Ελλάδα, κτλ) σοσιαλδημοκρατικό Κεϋνσιανισμο τρέχαν.

Μεγάλο δημόσιο, αυξημένες δαπάνες, ασφαλιστικό πυραμίδα αντί για κεφαλαιοποιητικο, και συντήρηση προβληματικών ΔΕΚΟ.