r/greece Αυτη η χωρα δεν σταμάτα να με εκπλησσει 6d ago

οικονομία/economy Το Χρέος ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ (πάντα) Κακό

https://youtu.be/7-y5fMknbHs?si=1OLyTvozzrNDFbxN
117 Upvotes

189 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

46

u/shinganshinakid 6d ago

Η Ελλάδα αντικειμενικά πάει καλά. Εχει υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης

Η επενδυτική βαθμίδα της Ελλάδας είναι ακόμα χαμηλή. Βάση Moody's είμαστε στο Ba3 και βάση S&P είμαστε στο BB-, που γενικά αξιολογούνται ως high yield/junk bonds. Η ενδογενείς επένδυση κατευθύνεται κυρίως σε στεγαστικού/μεσιτικού τύπου που ενδέχεται να αυξήσει τις τιμές των ενοικίων. Σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα, τα τελευταία χρόνια, οι κατοικημένες περιοχές έχουν μετατραπεί σε επενδυτικά κέντρα που μετατρέπονται σε Airbnb. Σημαντική συνεισφορά στο φαινόμενο ήταν η golden visa. Γι αυτό έβαλαν έξτρα φορολογία αλλά ακόμα είναι κερδοφόρα, πράγμα που μειώνει την προσφορά σπιτιών.

τρέχει με πλεονάσματα έχει πέσει η ανεργία και το χρέος πάει επιτέλους καλά

Η ενέργεια είναι ακόμα σε πολύ υψηλό ποσοστό, ειδικά η νεανική ανεργία.

Πρόβλημα είναι το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών ΑΚΑ αυτό που λένε όλοι για παραγωγικό μοντέλο

Το πρόβλημα με το ισοζύγιο είναι ότι εάν έχεις ελλείμματα δεν μπορείς να αποπληρώσεις το χρέος. Γι αυτό μας επιβλήθηκε και πολιτική λιτότητας.

Η Ελλάδα χάνει την αγοραστική της δύναμη στις εγχώριες και παγκόσμιες αγορές. Η παραγωγή που προορίζεται για κατανάλωση χρόνο με τον χρόνο πέφτει. Αυτά δεν είναι στοιχεία θετικά. Έχουμε χτίσει μια ψευδής εικόνα ανάπτυξης και σταθερότητας που βασίζεται στον τζόγο, όπως κάναμε και επί Σημίτη σε άλλους τομείς. Απλά τότε το θέμα ήταν δημόσιο, τώρα είναι μια εκτεταμένη παθογένεια της ελληνικές αγοράς. Ακόμα έχουμε από τις λιγότερο ελεύθερες αγορές στην Ευρώπη, που φτάνει οριακά σε στάνταρ Λευκορωσίας

-13

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

8

u/shinganshinakid 6d ago

Η ανάπτυξη βασίζεται στην πλέον ικανότητα μας να αποπληρώσουμε τα χρέη και τα ομόλογα μας, βάση ότι οι λειτουργίες του κράτους, από την στήριξη του δημοσίου μέχρι τις συντάξεις, μειώθηκαν και ανατέθηκαν σε ιδιώτες.

Το πώς θα φέρουμε νέες βιομηχανίες θα έπρεπε να είναι στο δημόσιο διάλογο περισσότερο.

Το όνειρο της βιομηχανίας έχει τελειώσει. Η Ευρώπη έχει αρχίσει την αποβιομηχάνιση και τρανό παράδειγμα είναι η ΔΕΗ. Αν δεν μετακινηθουμε στην ψηφιοποίηση και στην ενέργεια θα πεθάνουμε στην ψάθα.

Μέχρι εκεί όμως τίποτα από όσα λέω δεν είναι κομματικά, είναι καθαρά στοιχεία

Ναι αλλα έχουν έναν χαρακτήρα Αυστριακών Οικονομικών, που χαρακτηρίζουν τον Νεοφιλελεύθερο χώρο, τον χώρο δηλαδή που οδήγησε τον πλανήτη στην αύξηση του χρέους και την μεγένθυση του οικονομικού χάσματος μεταξύ των πολιτών. Πολλοί οικονομολόγοι έχουν βγει και έχουν πει ότι τα supply side και trickle down economics είναι αναποτελεσματικά, καταφεύγοντας σε πολιτικές λιτότητας και επιδόματα για να καλύψουν το χάος που δημιουργούν.

Αν θέλουμε να δούμε άσπρη μέρα, για αρχή, πρέπει να επιστρέψουν οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας και να πάρουν διαπραγματευτικο ρόλο στην αγορά. Η αύξηση του κατώτατου δεν βοηθά είναι απλά πλασιμπο

4

u/[deleted] 6d ago

[removed] — view removed comment

7

u/project2501c /r/KKE | 100 ΧΡΟΝΙΑ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΟΜΜΑ ΕΛΛΑΔΟΣ 5d ago

νοικοκυρέψαμε το κράτος

3

u/WaltzIndependent5436 6d ago

Η ΔΕΗ μια χαρά έχει αγοράσει την ΕΝΕΛ της ρουμανιας

Ενω εντωμεταξυ ειχε τις χαμηλοτερες τιμες ρευματος σε ΟΛΗ την Ευρωπη.

Τετοια επιχειρηματικα μυαλα χαραμιζονται εδω στα Βαλκανια που δεν υπαρχει αναπτυξη επειδη μας κλεβει ο καθε τυχαρπαστος σουβλατζης και καφετζης να πουμε.

Το σοι του Μητσοτακη ειναι στη πολιτικη 1+ αιωνα. Μηπως λεω μηπως να στιψουμε λιγο το μυαλο μας και να σκεφτουμε με λογικη και να καταλαβουμε πως δεν γινεται να εισαι για πανω απο 100 χρονια στη πολιτικη χωρις να εχεις χαρισμα και τρομερες ικανοτητες;

Τι αλλο θελετε ρε μλκες να κανει αυτος ο ανθρωπος; Να παρει και την Πολη;