r/hrvatska • u/Budget_Marionberry52 • 4d ago
Zabava Asanaginica u 21st - komedija, tragikomedija, tragedija?
17
38
51
u/Accomplished_Emu9092 4d ago
Hrvatska narodna balada prenosena usmenom predajom u Imotskom, gdje je i nastala. Uostalom iz balade je eksplicitno naveden imotski kadija, a i postoje lokaliteti u okolici Imotskog koji odgovaraju mjestu radnje s obzirom na likove koji se spominju. Dakle nema spora o podrijetlu Hasanaginice, sporno je samo dokle cemo mi zauzimati mlaki stav prema takvim prisvajanjima koja su sve cesca i agresivnija.
-4
u/avrend 2d ago
Svima je jasno da je Imotski danas dio RH, nastanjen gotovo u potpunosti hrvatima.
Međutim RH svakako nije postojala 1640ih, a bome nisu ni hrvati, bosnjaci ni srbi u obliku u kojem danas to podrazumijevamo.
Kad bi ljudi shvacali sto i kako je nastala nacija kao ideja svima bi nam bilo lakse.
Jedini ispravan odgovor je: imotska.
2
u/Accomplished_Emu9092 1d ago
Ti ne razumis razliku između nacionalnosti i narodnosti niti sta znaci ono narodna u narodnoj baladi za pocetak tako da mi ne pada napamet educirat te o povijesti Imotske krajine i jos povrh svega o knjizevnosti.
25
13
u/onajkojirazumije 4d ago
Šta se bijeli na gori zelenoj? Da li je snijeg il su labudovi?
Labudovi nisu garant. Snijeg nije, nema teorije.
16
6
u/Ive2606 3d ago
Ništa novo ni iznenađujuće. Sjećam se s faksa da mi je za Razboje od Turaka (epsko djelo dubrovačke književnosti iz 16. stoljeća) jedina literatura bila knjiga na srpskom, na ćirilici, gdje se uporno Antuna Sasina, dubrovačkog pjesnika, oslovljavalo s "наш песник".
Dok kod nas ne postoji ni najmanja volja da se književna i kulturna baština istraži kako bi trebala, s neke druge strane postoji itekakva volja da se ta kulturna baština prisvoji. Dok se kod nas povijesni diskurs temelji na tome je li Republika Hrvatska temeljena na antifašističkim vrijednostima i naporima u domovinskom ratu ili se ipak priziva fašistička tvorevina iz šupka povijesti, čitava mašinerija ozbiljnih znanstvenika s ozbiljnim metodologijama aktivno otkida djelić po djelić hrvatskog književnog i kulturnog identiteta.
Ali prosječnom hrvatskom sendvičaru vulgarisu to ne predstavlja problem, niti ga je za to briga.
I tu ne govorim o nekom kulturnom ratu koji zle strane sile vode protiv nas, nego o polovičnom pristupu hrvatskih institucija i Hrvata općenito, koji ne znaju reći zašto je hrvatski jezik i po čemu različit od srpskog ili bošnjačkog, zašto se Marulića smatra ocem književnosti ili na čemu počiva ideja jugoslavenstva i ilirizma. Postali smo karikature sebe samih, gdje je zdravo domoljublje zamijenio šovinistički nacionalizam i gdje se vješanje zastave isključivo povezuje s nogometom ili određenim pjevačem.
TLDR; sami smo si krivi.
3
u/robi_kenobi 2d ago edited 2d ago
Apsolutno sve što si naveo stoji! Ovo ja govorim svojim kolegama povjesničarima i prijateljima već dulje vrijeme, ali nažalost sve to kroz jedno uho unutra, kroz drugo van...
Toliko su sva sranja koja se dešavaju u Hrvatskoj otupila i ono malo inteligencije što je ostalo među nama (i koja je možda mogla preokrenuti naš mentalitet za 720°, tko zna), da smo si svi velikom većinom utuvili u glavu da se promijeniti ništa ne može i da možemo po puno pitanja biti kao kuhana blitva, ne samo po pitanju jezika, kulture i povijesti.
Zato popizdim kada (primjerice) vidim strane lingviste kako naš jezik trpaju u istu košaru sa srpskim, zoveći ga hrvatsko - srpskim jezikom (zbog činjenice da možemo se skužiti unatoč razlici u bazi ijekavica - ekavica pa kao generalno je isti jezik), jer znam da naše lingviste boli ona stvar u vezi te problematike i jednostavno puštaju da takvo mišljenje prevlada... Očito je bitnije u jutarnjem programu HRT-a donositi kojih su se nebuloznih neologizama sjetili nego da 1) spriječe rapidnu anglikanizaciju hrvatskog jezika i 2) da se jebeno izjasne da je naš jezik unikatan.
P. S. Ne želim da me se shvati da imam nešto protiv naših susjeda sa istoka u zadnjem paragrafu, samo sam iznio primjer koji mi nabije tlak na 300/280
2
u/Equivalent_Candy5248 3d ago
Hasan aga? To je nejasno. No, da je posrijedi beg sigurno bi bila hrvatska.
1
-2
u/Dzihadist 3d ago
Hasanaginica je proizvod bošnjačkog duha u okrilju autentične slavensko-orijentalne kulture. To što je nastala na području koje danas administrativno pripada Hrvatskoj je nebitno.
Vi se držite mittelojrope i mediteranskog LARPA a srpsko svojatanje nije ni dostojno komentara
6
u/Mammoth_Meet_9313 2d ago
Nastala je davno prije pojave nekakvih Bošnjaka 1993.
-3
u/Dzihadist 2d ago
Po toj logici nastala je i prije pojave Hrvata 🤡
3
u/Low-Boysenberry9181 2d ago
Hrvati su dokumentirani narod, koji se iz povjerljivih izvora (npr. de administrado imperio), spominje da naseljava balkan jos u 7 stoljecu, a Bošnjak, kao neka posebna nacionalnost na temelju islama, tek 90ih
0
-8
u/GikkelS 3d ago
Znači Hrvati svojataju Hasanaginicu jer je nastala na prostoru današnjeg mjesta koje se zove Imotski, koje je u periodu nastanka balade (1646-1649) bila u Bosanskom Vilajetu pod Otomanima, a Ban Jelačić je isto Hrvat koji je rođen na Petrovaradinu, prostoru koji je danas u Srbiji?
Make this make sense...
12
u/Mrtvoguz 3d ago
Svojata se jer je jedna od rijetkih balada koja ima muslimanski ambijent i koja je ostala zapamćena kod katolika.
Mustaj Bega Ličkog i ostalu usmenu epiku muslimana koja se zbiva u Hrvatskoj zapisanu na primjer od Koste Hörmanna iz Hrvatske ne prisvajaju
-1
u/GikkelS 3d ago
Pa specifično baš. A vidim da sam ubo prstom u oko, sasuli me minusima
1
u/Mrtvoguz 3d ago edited 3d ago
A evo ja stojim na 8+ iako skriveno kažem da su licemjeri.
Na kraju dana ovo nije njihovo djelo niti razumiju okolnosti u kojem je nastalo djelo, zato i ne reagiraju na drugi dio komentara. Radi reda moram napomenut da ovakve gluposti postoje kod svih nas ali trenutno su Hrvati u krivu
4
u/xBun_Bunx 3d ago
Pa kakve veze imadu granice? Šta, hrvati nisu postojali u bosanskon vilajetu? Kakav je ovo proliv od logike?
-1
u/GikkelS 3d ago
Pa ako su Hrvati postojali tada u bosanskom vilajetu, zašto Hrvati svojataju Teslu koji je sam za sebe govorio da je Srbin?
Pa kakve veze imadu granice?
Šta, Srbi nisu postojali u austrougarskom vilajetu Like? Kakav je ovo proliv od logike?
2
u/xBun_Bunx 3d ago
Ko kaže da svi hrvati svojataju Teslu? Tesla je posta više šprdancija nego išta. Svako razuman će ti reć da je srbin porijeklom, koji je rođen u hrvatskoj. Tj. da je srbin iz hrvatske. Misto di je rođen je i tad administrativno pripadalo hrvatskoj. I sad pripada hrvatskoj.
2
u/Comfortable_Reach248 2d ago
Kad se Ban Jelacic rodio Petrovaradin je bio dio Austro Ugarske. A takodjer koliko znam Petrovaradin je grad sa hrvatskom manjinom. Isto kao i Tesla samo obrnuto.
-19
u/Ok_Manufacturer_6444 4d ago
Prvi put da vidim da srbi i hrvati svojataju hasanaginicu...bas se ismijah dobro...i svako ima svoju verziju price...takva nam je i ostala historija na ovim prostorima...
11
u/Budget_Marionberry52 4d ago
Kažeš, radi se o Ilirskoj baladi? Budem kada uhvatim vremena pogledao i albansku wikipediju ... :D
2
u/Ok_Manufacturer_6444 4d ago
Ne bi se cudio ni da je Albanci svojataju... mada meni nije jasno kako mogu ljudi izmisljati ovakve gluposti...sasvim je jasno o čemu se radi i gdje se radnja odvija...
Mozda je najbolje pogledati englesku verziju wikipedije jer ona nepristrano objasnjava ovo djelo...ali vec vidim da ide downvote i da niko neće pogledati... ljudi su ma ovim prostorima još uvijek teski nacionalisti...
8
-2
u/Pristine_Body2602 4d ago
Neka im bude, al ostaje zapisano da se glavni lik kapitalnog hrbskog ili srbatskog epa zove Fatima Arapović.
6
u/Budget_Marionberry52 3d ago
Pa ono, Karl May je Nijemac koji je napisao kapitalno dijelo Winnetou - koji je američki Indijanac Apaš.
-4
u/Ok_Manufacturer_6444 4d ago
Hasanaginica... zena Hasan age...i ljudima nije jasno po imenu o kome se radi...i ne znaju nimalo historije koja bi im objasnila sto se tako zovu i sto zive tu gdje jesu...
9
u/Entire_Program9370 3d ago
Jesu li muslimani u Makedoniji i Crnoj Gori isto Bošnjaci? A u Indoneziji?
-1
u/Safe-Round-2645 3d ago
Nisu, ali jesu u Hrvatskoj. Vecina muslimana slavena u Hrvatskoj se izjasnjava kao Bosnjaci, isti slucaj se dogodio i u Crnoj Gori, Srbiji, Makedoniji, Kosovu. Isto kao sto su vecina katolika u BiH Hrvati.
8
u/Entire_Program9370 3d ago
Večina ovdašnjih Bošnjaka su došli za vrijeme Jugoslavije, kada je Slavonija oslobođena od Turaka u 17.st. islamizirani Slavonci su ili prešli nazad na kršćanstvo ili su prešli Savu.
5
u/Competitive_Site1497 3d ago edited 3d ago
Ne postoje muslimani u Hrvatskoj čije porijeklo seže u vremena Osmanske vlasti.
-3
u/Safe-Round-2645 3d ago
Znam ali se sada muslimanski slaveni i njihova proslost u regionu smatra bosnjackom, isto kao sto se pravoslavna smatra srpskom, i katolicka hrvatskom. Zbog toga ima Hrvata na Kosovu i Bosnjaka u Madjarskoj, itd. Not my take, ali je to tako sada.
2
u/njaFra 3d ago
Religija != narodnost. Ima Hrvata muslimana, ateista, pravoslavaca i protestanata pa se oni ne izjašnjavaju kao Bošnjak, Jugoslaven ili Srbin.
Razlog Hrvata na Kosovu nije jer se neki Srbin sa pravoslavlja obratio na katoličanstvo već zbog migracija stanovništva zbog ratova, bolesti i neimaštine. Baš kao što ima Srba i Bošnjaka u Hrvatskoj.
Ovo da je religija = narodnost je obična laž koju idioti ponavljaju pa ih svijet sluša i ponavlja za njima.
0
u/Competitive_Site1497 3d ago
Slažem se, ali može li se samo tako nešto nazvati pojmom koji nije ni postojao u vrijeme nastanka djela? Meni je problematično to nazvati i hrvatskim ili srpskim, a nazvati djelo bošnjačkim je potpuna fantazija.
0
u/Safe-Round-2645 3d ago
Pojam Bosnjak je postojao u vrijeme nastanka Hasanaginice. Osmanlije su cesto nazivale stanovnike bosanskog ejaleta Bosnjaci, a kasnije muslimanske stanovnike ejaleta. Naravno, taj naziv nije bio nacionalno identitetski kao danas. Imotska krajina i Zagvozd su bili dio Bosanskog ejaleta do 18 stoljeca. Zato se moze nazivati i bosnjackom kulturom. Tako funkcionisu moderni nacionalni identiteti. Katolik Hrvat na Kosovu moze dobit drzavljanstvo RH, iako nema neke veze sa Hrvatskom osim sto potice iz slavenske katolicke obitelji koja se pocela izjasnjavat kao kao Hrvati. Njihova kultura se takodjer naziva i hrvatskom.
4
u/Accomplished_Emu9092 3d ago
Imotska krajina i Zagvozd su bili dio Bosanskog ejaleta do 18 stoljeca. Zato se moze nazivati i bosnjackom kulturom.
Pogrešno, Imotska krajina je bila pod OKUPACIJOM Osmanlija, ali je oduvijek dominantno hrvatska i rimokatolička, kao što je i danas.
Imoćani su se oduvijek tako identificirali i osjećali te su se opirali raznim vanjskim utjecajima unatoč burnoj geopolitičkoj poziciji, uključujući i Osmanlije prema kojima su pružali otpor na razne načine. Pa Imotski je bio i sjedište hajduka, tu je također bio običaj sicanja, tj.tetoviranja križeva na djevojke i žene itd.
Također bošnjačko nije isto što i osmanlijsko, ali samo se vi identificirajte i poistovjećujte i s Turcima i s Arapima ako vam je tako drago, ali za Imotski vezati pojam bošnjačka kultura...nevjerojatno. Mislin da bi se veselo proveo da to kažeš bilokome u Imotskom i onda i sad.
Možda da prestanete srat o kraju i narodu o kojem nemate pojma samo kako bi prisvojili narosnu baladu iz tog kraja?
→ More replies (0)0
u/Competitive_Site1497 3d ago
Pojam je možda postojao, ali ne u etničkom značenju.
Po tvojoj logici je sve što je nastalo ne teritoriju BiH u vrijeme NDH hrvatsko?
→ More replies (0)-2
4
u/Accomplished_Emu9092 3d ago
Historicaru veliki, evo objasni meni kako je osobno ime Hasan aga argument za (ne)pripadnost nekoj knjizevnosti.
Pojma nemas ni o knjizevnosti ni o povijesti tog kraja, uostalom kao ni ta vasa klepetala neuka koja samo grabe tuđu kulturu.
3
u/Ok_Manufacturer_6444 3d ago
Autor usmenog djela je nepoznat , prvi je zapisao djelo italijan a radnja govori o muslimanskoj, bošnjačkoj, begovskoj porodici na teritoriji bosanskog pašaluka u vrijeme turske vladavine...jedina veza sa hrvatskom knjizevnošću je sto je sad ta teritorija u hrvatskoj drzavi...
4
u/Accomplished_Emu9092 3d ago
Autor usmenog djela je nepoznat
Zato se i zove (hrvatskom) NARODNOM baladom.
prvi je zapisao djelo italijan
Fortis, putujući Dalmacijom
a radnja govori o muslimanskoj, bošnjačkoj, begovskoj porodici
Apsolutno kriva premisa. Iako se spominju osmanski staleži poput beg i aga, spomenuta prezime Pintorovic i Arapovic su hrvatskog podrijetla. I sada oko i u Imotskom postoje prezimena koja imaju turski prizvuk (zbog ocite povijesne prisutnosti Osmanlija) ali su te obitelji oduvijek kršćanske vjeroispovijesti i hrvatske nacionalnosti kao i bilokoje druge. Bošnjačkih obitelji kao takvih nije bilo mnogo, pričamo više o Osmanlijama/muslimanima.
na teritoriji bosanskog pašaluka u vrijeme turske vladavine
Na teritoriju Imotske krajine pod osmanskom okupacijom koja je oduvijek dominantno rimokatolička i hrvatska
jedina veza sa hrvatskom knjizevnošću je sto je sad ta teritorija u hrvatskoj drzavi...
Ponavljam, kraj koji je oduvijek hrvatski i rimokatolički. Osim hrvatske zemlje, veza je autorstvo, odnosno nastajanje usmenom predajom Hrvata (vjerojatnije Hrvatica) koji žive na tom području. Autor, zemlja podrijetla i jezik su najčešće odrednice pripadnosri djela nekoj književnosti. Kao što sad uviđaš autori su Imoćani/Imoćanke iz Hrvatske na hrvatskom jeziku. Splitski zapis Hasanaginice koji datira iz iste godine kao Fortisov pisan je na dalmatinskoj ikavici i smatra se ciscim zapisom.
Zelis li dalje?
-2
u/Ok_Manufacturer_6444 3d ago
Nema potrebe da dalje pišeš jasan je meni tvoj stav...ali opet ti ponavljam, ako ti nije jasno iz njenog imena i historije ovih pristora ko je bila Hasanaginica onda nemamo sta pricati...jer ljudi koji su zadojeni nacionalizmom nemaju razuma ...ja sam svakako ovdje uletio da se sprdam sa vama jer ste vrlo smijesni...
4
u/Accomplished_Emu9092 3d ago
ako ti nije jasno iz njenog imena i historije ovih pristora ko je bila Hasanaginica onda nemamo sta pricati...
- kaže nadmeno čovjek koji pokazuje elementarno nepoznavanje povijesti Imotske krajine i njenog stanovništva
jer ljudi koji su zadojeni nacionalizmom nemaju razuma ...
...i vadi kartu nacionalizma kada je suočen s argumentima.
ja sam svakako ovdje uletio da se sprdam sa vama jer ste vrlo smijesni...
Naravno.
77
u/tsereg 4d ago
Svi se slažu da je nastala u Imotskoj krajini. Tko su Imoćani?