r/italy Jul 05 '18

/r/italy Caffè Italia * 05/07/2018

Buongiorno cavaliere, il solito?

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u/panezio Emilia Romagna Jul 05 '18 edited Jul 05 '18

Qualcuno mi spiega cosa ci sarebbe di male nel censimento dei rom?

PREMESSA OVVIA: Non parlo di fare una lista con scritto "i rom sono: Tizio, Caio e Sempronio" che è palesemente una porcata ma solo di andare nei campi a controllare che tutti abbiano carta d'identità e codice fiscale e, nel caso non li avessero, chiarire la loro posizione (fare i documenti ai cittadini e/o inquadrare permessi/visti vari). Parlo quindi di accertare l'identità in quanto persone sconosciute allo stato, non in quanto rom.

Basterebbe quindi mostrare la carte di identità - 10 secondi netti - per essere esentati.

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u/Lanzus Italy Jul 05 '18

Niente. Tenendo conto che TUTTI siamo censiti al momento della nascita, non ci sarebbe nulla di strano ad avere anche le comunità rom stanziali in anagrafe. E' come è stata posta la questione e la strumentalizzazione politica delle opposizioni a far scoppiare il caso.

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u/msx Europe Jul 05 '18

per come la metti tu, non ci sarebbe granchè di male se non che questi "controlli" sarebbero fatti non a campione ma prendendo di mira un gruppo etnico e quindi potrebbero prestarsi ad abusi. Cmq l'obbligo di avere i documenti vale per tutti e quindi sarebbe relativamente ok.

comunque Salvini proponeva la lista che dicevi prima, catalogare la gente per etnia.

Ad ogni modo, la maggior parte dei rom sono italiani al 100% quindi non e' che ci siano veramente problemi da quel punto di vista

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u/DeeoKan Jul 05 '18

Beh, l'idea di sicuro. Stai pensando di mandare le forze dell'ordine a controllare in tutta Italia persone appartenenti ad un solo gruppo etnico. Per quanto ne sai i prossimi potrebbero essere i napoletani. E' un brutto precedente.

Inoltre è uno spreco di tempo. Non capisco bene cosa si volesse ottenere con il censimento del rom.

Se non hai la carta d'identità che fai? Rimpatri? E sei sicuro di poterlo fare?

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u/panezio Emilia Romagna Jul 05 '18 edited Jul 05 '18

Tecnicamente non si va a controllare "i rom" perché gran parte di loro ha documenti e domicilio quindi non c'è nulla da controllare.

Si va a controllare chi vive nei campi per assicurarsi che abbiano i documenti e no, non è uno spreco di tempo controllare che tutte le persone di uno stato siano registrate e abbiano i documenti. Se lo consideri inutile tanto vale cancellare l'anagrafe e abolire la carta d'identità perché o è utile per tutti o per nessuno, la possibilità di avere persone per i quali sono necessari e persone per i quali non lo sono non è contemplata.

Poi non è che se "fa brutto" puoi lasciare gente in giro senza sapere chi è. Perché io se non fornisco i documenti non posso passare nemmeno una sera fuori in un B&B e un altro dovrebbe poter vivere una vita intera senza rendere conto a nessuno su chi è e dove si trova? Il discorso che le leggi devono essere uguali per tutti si deve riprendere sempre, non solo quando fa comodo.

Poi che c'entrano i rimpatri? Se non ha documenti glieli si fanno fare tanto in genere sono italiani, non stranieri. Semplicemente devono essere italiani come tutti gli altri. Gli toccano gli stessi diritti e doveri di tutti gli altri, non un trattamento diverso (nel bene e nel male).

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u/DeeoKan Jul 05 '18

Non è mai stata un'operazione sul controllo dei campi rom, anche perché quelli vengono fatti periodicamente, che io sappia. Si è parlato di controllare tutti i rom. Non a caso le prime polemiche spuntate fuori riguardavano proprio il fatto che il grosso di loro è già registrato all'anagrafe. Anagrafe che in Italia funziona da cani. Fargli la carta d'identità cambierebbe poco la situazione. La strappano e tornano a non esistere.

Non è solo una questione del fare brutto: non stai controllando per motivi di sicurezza concreti ma solo basandoti su un pregiudizio.

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u/Massenzio Toscana Jul 06 '18

Boh strano no? Di me hanno anche le impronte digitali (ho fatto il militare...)