r/italy • u/FrenchBreadFTW • Aug 26 '18
[Domanda seria] perché odiate i francesi ?
Ciao a tutti, sono francese ed ho vissuto almeno 2 anni della mia vita in Italia. Adoro il vostro paese e la vostra cultura ma spesso mi sono ritrovato di fronte ad un odio verso di noi francesi che a volte era al limite del razzismo (che è raggiunto il suo massimo dopo la nostra vittoria ai mondiali con commenti sui giocatori neri della squadra). Per me siamo cugini e non ci sono paesi che stimo di più che i nostri due, per cui a volte mi fa male sentire commenti da parte di alcuni dei vostri compatrioti sul mio paese di nascita.
Un caro saluto a voi tutti, spero di non scatenare una polemica chiedendo questo !
Edit: sono fiero di voi ragazzi, nessuno ha parlato del bidet ❤️
Edit 2: non speravo di avere così tante risposte, mi spiace per ogni persona a chi non ho risposto !
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u/innocent_butungu Aug 26 '18 edited Aug 27 '18
Le vostre politiche estere, o interne, che quando possono cercano sempre di mettercela in quel posto. Ci sono stati diversi casi pure ultimamente: i pescatori sequestrati in acque italiane, i gendarmi che entrano in territorio italiano a far quello che gli pare, la questione sui cantieri stx, il fatto che abbiate protetto danone da una acquisizione italiana quando durante la crisi avete comprato un sacco di nostre aziende del lusso per togliervele come concorrenti ai vostri gruppi nazionali e quindi licenziando e chiudendo anziché investire, Telecom e Vivendi, la Libia dove ci mettete i bastoni fra le ruote ed avete fatto cascare Gheddafi lasciandoci soli a gestire tutto il casino, ecc ecc. Questo solo negli ultimi 6-7 anni eh
Se poi vogliamo andare indietro ci sono le Marocchinate, insabbiate e minimizzate anche da de Gaulle. O la questione sulla cima del Monte Bianco, o de Gaulle che quando gli abbiamo detto che avevamo lanciato il nostro primo satellite (il san Marco) prima di voi cancella l'incontro... Troppe ce ne sono ora che ci penso
Del resto pure le vostre (ex)colonie dicono: la Francia non ha amici, solo interessi.
Segui un po di più la politica estera e te ne renderai conto
Questo è il mio motivo e di chi ha un po di testa. Il resto sono discorsi del tipo: ridateci la gioconda o sul calcio, idiozie
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u/DemoneScimmia Polentone Aug 27 '18
Ed ecco che l'unico commento contenente argomentazioni di sostanza viene bellamente ignorato dal nostro amico francese ¯_(ツ)_/¯
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u/oneofmany185 Aug 26 '18
Non è che siamo razzisti, siete voi che siete francesi /s
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
È ciò che pensavo ! Mangiare Delle baguette ci deve rendere antipatici hahaha ! /s
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u/NoisyGuy Aug 26 '18
Io ho un paio di teorie e una opinione personale al riguardo.
In parte è competizione in vari campi in cui entrambi i paesi eccellono: cibo e storia. Quindi ovviamente essendo rivali non si può ammettere i pregi dell'avversario e sfortunatamente questo sfocia anche in campi dove la competizione non c'è.
Un'altra è invidia per ciò che fate meglio di noi per esempio il fatto che comprendiate il significato di marketing e che trattiate le vostre opere d'arte adeguatamente invece che andare avanti di rendita come spesso facciamo noi.
La mia opinione personale è che non siete molto accoglienti coi turisti, particolarmente quelli italici. Quindi la pochissima esperienza diretta che certi italiani hanno con i francesi è negativa.
Sono disposto a scommettere che la maggior parte degli italiani andati in vacanza a Parigi sono stati trattati a pesci in faccia almeno una volta ad esempio. Io ci sono stato solo una settimana e già ne ho due da raccontare.
TL:DR Siamo molto simili e quindi la rivalità si trasforma in contrasto spesso e volentieri.
Edit: ho omesso intenzionalmente i fattori politici perché credo quelli siano solo qualcosa in più che solidifica i contrasti già esistenti.
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u/WarGLaDOS Veneto Aug 26 '18
Sulla parte dei turisti purtroppo devo darti ragione; ho visitato la Normandia alcuni anni fa, e spesso mi è capitato di trovare in musei/cimiteri/chiese/etc con opuscoli in francese, inglese, spagnolo, russo ed alcuni anche in cinese ma raramente in italiano ( ricordo che c'erano sempre nei cimiteri o monumenti americani )
E di italiani da quelle parti ne trovavo dietro ad ogni angolo ( a volte mi sono finito inglese per evitare alcuni compatrioti )
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u/ninfo Aug 26 '18
"anche in cinese" come se fosse una cosa strana... sono 1.3 miliardi e la Cina è il paese da cui provengono il maggior numero di turisti in Europa.
Anche tutte le altre lingue che hai citato sono parlate molto di più che l'litaliano.
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u/Carlcarl1984 Toscana Aug 27 '18
Non conta la polazione gli opuscoli vanno in base a quanta gente del paese 8n questione viene li a fare turismo.
Hai notato che mancano anche arabo e indiano?
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u/E_VanHelgen Aug 26 '18
Perché hanno vinto la Coppa del Mondo. :(
Sono Croato.
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u/albadellasera Aug 26 '18
Suvvia amico un bicchiere di pelinkovaz e si risolve tutto. Offro io! :)
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u/E_VanHelgen Aug 26 '18
Dopo Pelinkovac, una bottiglia di Prosecco!
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u/albadellasera Aug 26 '18
I cevapcici li porti tu? Io intanto metto su le costine!
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u/Ferrari_312T4 Nostalgico Aug 26 '18
Li porto io, con così tanto pepe dentro che ti farò piangere!
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u/albadellasera Aug 26 '18
Non contarci adoro il piccante! Qualcuno ha preso l'ajvar?
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u/Ferrari_312T4 Nostalgico Aug 26 '18
Eh, devo portare anche quella? Tu porta un bel pezzo di pecorino di Pago, tanto che non lo mangio.
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u/albadellasera Aug 26 '18
Non ce l'ho. Posso portare del caffè triestino però.
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u/E_VanHelgen Aug 26 '18
Quindi io porto la sarma.
Che bel piano ragazzi, l'odio per i francesi ci ha uniti.
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u/albadellasera Aug 26 '18
Che bel piano ragazzi, l'odio per i francesi ci ha uniti.
Beh è cosa nota che sia un ottimo collante x le coalizioni :D
Detto questo, chi porta la birra?
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u/gimpy90 Veneto Aug 27 '18
Croato che vive in Italia, se già avevo l'odio verso i francesi accumulato vivendo in Italia, dopo i mondiali è over 9000 .
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u/jack1852_ Pisa Emme Aug 26 '18
Lavoro in Francia (del nord) 5gg/settimana, per una azienda italiana, e odio i francesi :)
Principalmente i motivi sono: * lingua (non è possibile che si debba per forza parlare solo ed esclusivamente francese in un contesto e azienda internazionale, e che ogni altra lingua sia la feccia; lo stesso vale negli alberghi, dove si aspettano che i turisti parlino francese) * atteggiamento (italiani coglioni è una frase all'ordine del giorno) * cucina (tutto è a base di burro, anche le verdure bollite)
Con tutto il bene provo a farmeli andare a genio, ma ogni volta mi fanno ricredere per almeno uno dei punti sopra.
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u/lormayna Toscana Aug 26 '18
non è possibile che si debba per forza parlare solo ed esclusivamente francese in un contesto e azienda internazionale
Lavoro per una multinazionale francese: tu non hai idea di come sia pessimo l'inglese dei top manager. Un paio di volte mi sono trovato a riunioni dove c'era gente che non parlava inglese. Incredibile.
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u/pincopa No Borders Aug 26 '18
Beh al sud non percepisco molto astio nei confronti dei francesi, anche se la storia (vespri siciliani) suggerirebbe altro, penso sia più che altro un luogo comune ; diversa è la storia della testata di Zidane, per cui Francia merda, ma è solo una questione sportiva. Generalmente i francesi sono percepiti come spocchiosi, ma io vi stimo per questo 😊
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Ma come hahaha non capisco sta cosa con zidane, sicuramente vi avrà aiutato a vincere il mondiale 2006. Io ne sarei grato !
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u/danielhoglan Aug 26 '18
Sono uno dei pochi credo che ha apprezzato, non approvato però, il gesto di Zidane per un semplice motivo: Materazzi
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Aug 26 '18
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Guarda che nessuno anche i francesi amano i stronzi parigini e quelli della Costa Azzurra !
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u/nic0nic Panettone Aug 27 '18
Sì ma non possiamo iniziare a dire "odiamo i francesi eccetto quelli di parigi e costa azzurra", nel frattempo il pathos si è spento e passa perfino la voglia di non-sopportare.
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u/aikioke Aug 26 '18
(premetto che ciò che segue è un punto di vista personale frutto di esperienze personali)
- perché volete imporre la vostra lingua a tutti i costi, lingua che tra l'altro non è per nulla facile, incrostata com'è di eccezioni, parole troppo corte e da un esuberante numero di vocali dal suono quasi identico. Portate avanti una guerra (persa) contro l'inglese. Non è possibile che un museo come il Louvre abbia poco o nulla in inglese, il 90% dei turisti non capisce nulla. Non si possono fare corsi in francese base tenuti in francese e basta, (io ci arrivavo a malapena a capire, i miei compagni di corso extraeuropei potevano solo sperare nell'intervento dello spirito santo). Inoltre, tradurre tutto in francese, anche i termini tecnici internazionali inglesi, quando il resto del mondo non lo fa è semplicemente folle. Addirittura la tastiera azerty e non qwerty, beh quella è la goccia che fa traboccare il vaso;
- perché credo vi sentiate superiori a prescindere, non siete molto interessati a ciò che sta fuori dalla Francia, e se lo siete avete toni paternalistici da primi della classe. Nonostante questo, o forse appunto per questo, la qualità della vita, soprattutto in provincia (e con provincia intendo tutta la Francia esclusa Parigi), non è cosí buona come in altre zone d'Europa (Italia compresa). Il vostro essere Parigi-centrici ha sterilizzato buona parte della nazione.
- per italiani come me, aggiungerei anche per una diversa sensibilità all'igiene personale e domestica (nelle case all'assenza del bidet si somma l'uso barbaro di mettere in stanze separate la toilette e il lavandino), e per l'amore e l'uso smodati di burro e formaggi...
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Aug 26 '18
Sono stato in vacanza in Corsica e praticamente TUTTI i francesi con cui ho dovuto interloquire hanno fatto finta di non sapere una parola sputata di inglese, con la faccia di chi proprio non vuole dartela vinta perché l'unica lingua che reputano universale è la loro. Idem così su qualsiasi gioco online. Reputo buona parte dei francesi presuntuosi e antipatici.
Oh, pure gli italiani hanno i loro difetti eh, ma così presuntuosi da far finta di non sapere 2 parole in inglese per non abbassarsi al livello del "turista di turno" no.
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u/Fomentatore 🚀 Stazione Spaziale Internazionale Aug 26 '18
Sicuramente non è a causa delle Lumache perché a Sassari si mangiano da tempo immemorabile.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Poi son pure buone ! Ed ho sentito che pure in Toscana si fa !
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u/Fomentatore 🚀 Stazione Spaziale Internazionale Aug 26 '18
Sono buone sul serio. Hanno un'aspetto a cui bisogna abituarsi ma con aglio e peperoncino sono micidiali. Cazz, ha piovuto molto l'ultima settimana, tocca accertarsi sulla loro disponibilità
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Aug 26 '18 edited Nov 21 '18
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Aug 27 '18
Non ho capito il punto sulla identità basata sulle arti visive.
La Divina Commedia ha contribuito significativamente alla nascita della lingua italiana, che è stata usata per permettere la comunicazione tra regioni che parlavano lingue significativamente diverse.
Quindi si potrebbe dire che Dante ha fatto l'italiano che ha permesso agli italiani di comunicare, a me sembra un punto importante nella identità culturale italiana.
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u/pokerissimo Aug 26 '18
Ridammi la Vergine delle rocce, la Corsica e qualche donna e torneremo simpatici.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
E ma maggior parte di queste cose sono state comprare o regalate dagli italiani ai loro cari cugini !
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u/albadellasera Aug 26 '18
Avrete comprato la Gioconda e la Corsica. Ma se foste costretti a restituire le opere rubate da Napoleone il Louvre risulterebbe piuttosto vuoto.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Cosa cambierebbe alla tua vita viveresti meglio se la Gioconda fosse chiusa in un museo a Roma o Firenze ? Hahaha
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u/albadellasera Aug 26 '18
La Gioconda è giusto che sia li visto che fu comprata.
Quanto alle opere rubate a meno che non ci siano rischi è bene che siano ritornate nel paese di origine se sono state rubate .
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u/RAStylesheet Aug 26 '18
La cosa divertente è che un modo per non restituire le opere fu proprio dichiarare rischioso il viaggio di ritorno
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u/albadellasera Aug 26 '18
Già ma la scusa del rischio cessa di reggere quando il rischio non sussiste più . :)
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Poi "La Gioconda è nostra ! perché siamo noi i campioni del mondo !" Haha
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u/albadellasera Aug 26 '18
Il 2006 è finito 12 anni fa amico.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Scusate ragazzi solo che ho vissuto almeno 10 anni di italiani che mi cantavano questa musica e mi chiamavano "9 luglio". Era solo una battuta non essere così seri dai !
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u/Jicar Aug 26 '18
Il monte bianco no però
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Lo volete solo perché si chiama monte Bianco, se fosse monte Nero sarebbe africano vero ? /s
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u/albadellasera Aug 26 '18
Lo volete solo perché si chiama monte Bianco, se fosse monte Nero sarebbe africano vero ? /s
No perché dobbiamo completare la collezione dei monti colorati! :D avendo già il monte Rosa e il monte Nero (si esiste davvero :) ) il monte Bianco è l'ultimo pezzo ! :D
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Aug 26 '18
L'italiano medio ha una mentalità da tifoso di calcio e lo fa più per senso di aggregazione che altro, "tutti odiano i francesi quindi mi adeguo". Gli italiani svegli sanno che la Francia è una paese bellissimo, con una storia e una cultura invidiabile, gastronomia fantastica e via dicendo. E sono sicuro che anche i francesi svegli pensano lo stesso degli italiani.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Io non posso essere molto obbiettivo, ho imparato la vostra lingua perché mi piace il vostro paese e il vostro modo di vivere quindi non direi mai che l'Italia è'na merda !
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Aug 26 '18
In Italia lo chiamiamo campanilismo. Di solito è associato alle differenze regionali ma si può usare anche a livello nazionale, e in sostanza è attaccamento alle proprie usanze e costumi che spesso sfocia nel denigrare gli altri.
Al di là dell'obiettività, è difficile odiare un paese come la Francia o l'Italia a meno di non avere pregiudizi o generalizzare le colpe come stanno facendo molti in questo thread (e.g. il paese X mi ha invaso nel millesalcazzo quindi lo odio, giornalista Y ha detto che siamo parassiti quindi odio tutti quelli del paese Y, governo del paese Z ha fatto questa merdata quindi tutti quelli del paese Z sono degli infami ecc ecc)
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u/philics Aug 26 '18
È che l'italiano medio odia principalmente quelli dei paesi limitrofi, successivamente odia quelli delle province limitrofe, poi si sposta e odia quelli delle regioni limitrofe per poi passare ad odiare in base alla suddivisione italiana nord, centro e sud. Infine arrivate voi francesi ma siete abbondantemente in fondo alla coda salvo salire in cima nel periodo dei mondiali o degli europei.
EDIT: dimenticato una 'e'
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u/nic0nic Panettone Aug 27 '18
Bah l'italiano medio non odia né Austria né Slovenia: mai sentito rancore verso questi 2 paesi, in Friuli, avendo visto più province.
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u/Garindan17 Aug 27 '18
Personalmente, sulla base di 4-5 viaggi in Francia (Parigi, Provenza e Costa Azzurra), mi è sembrato che i francesi non siano proprio i più simpatici del mondo, iper nazionalisti e molto chiusi al resto del mondo, e sicuramente provano un grandissimo disprezzo per i turisti che portano una marea di soldi, non ho mai capito su quale base. O semplicemente odiano gli italiani e basta.
La conversazione media è sempre andata così, anche nelle strutture turistiche: inizi in inglese, ti dicono che non capiscono/non sanno l'inglese (e non ci credo che la persona media sui 30 anni a Parigi non sappia l'inglese, casomai lo sanno poco e non vogliono sforzarsi). Quindi inizi con un francese stentatissimo, tipicamente retaggio delle scuole medie, ti fanno ripetere 2 o 3 volte, per tutta risposta partono con una pappardella in francese stretto e incomprensibile, e si indispongono tantissimo se non hai capito qualcosa (probabilità 100%). E questo non mi è successo in nessun altro Paese europeo.
La cosa triste è che poi trovi l'immigrato medio nordafricano e dimostra una gentilezza infinita, si sforza di parlare in inglese anche se palesemente non lo sa, e fa di tutto per aiutarti.
Valuta tu, non è che sia odio ma sicuramente antipatia sì.
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u/seejur Veneto Aug 27 '18
In Alsazia (e pure a Parigi) mi e' capitato l'opposto, ma sono esperienze personali. Un altro utente in questa thread ha evidenziato che sono specialmente stronzi a Parigi e in Costa Azzurra: Magari hai avuto sfiga nell'andare nei posti "peggiori"?
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u/albadellasera Aug 26 '18
[Allerta: onestà brutale; sconsigliato a chi è suscettibile]
Versione breve: Perché non ci si può comportare da stronzi per anni e poi sorprendersi che si viene trattati come tali.
Versione lunga ovvero lista riassuntiva delle incazzature provocate dai francesi agli italiani negli anni:
tentativi di appropriarsi di territorio italiano : vedi metà del monte bianco o parte del mare vicino alla Sardegna
l'invasione della Libia per nascondere le mazzette a Sarkozy e per dare i pozzi petroliferi Eni a Total . Impresa che ha trasformato la Libia nel punto di partenza x il traffico di esseri umani
la campagna di acquisti di stampo neo-coloniale verso qualsiasi azienda italiana di qualche valore
la vicenda dei cantieri navali dove si è visto bene come noi ritals non dobbiamo nemmeno sognarci impunemente di comprare un azienda "francese" (in realtà da tempo coreana).
il comportamento criminale delle vostre guardie di frontiera che include da pestare a morte donne incinte a perquisizioni illegali su territorio italiano
- il partito del vostro attuale presidente che ha sostenuto che il nostro governo dovrebbe essere deferito al tribunale internazionale
È razionale prendersela con qualsiasi francese per questo? No. Le persone sono razionali per la maggior parte del tempo? No
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u/Wongfeihong Aug 26 '18
vabbe' ma pure te hai dato dei punti che generalmente parlando gli "italioti" non sono a conoscenza.
L'odio verso i francesi e' al massimo "mangia rane aridatece la Gioconda".
Stai sopravvalutando veramente troppo l'italiano medio "odiatore" dei francesi. Dai.
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u/albadellasera Aug 26 '18 edited Aug 26 '18
vabbe' ma pure te hai dato dei punti che generalmente parlando gli "italioti" non sono a conoscenza.
Libia e le guardie di confine sono notissime così pure stx.
L'odio verso i francesi e' al massimo "mangia rane aridatece la Gioconda".
Mah. Quello forse in passato ma se è cresciuto molto negli ultimi anni non è un caso . Ah stando alla mia cugina mezza francese è tutta colpa di Macron. Il che potrebbe essere anche vero.
Stai sopravvalutando veramente troppo l'italiano medio "odiatore" dei francesi. Dai.
O tu lo sottovaluti troppi ;)
Edit: sistemato parola cambiata da correttore.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Capisco il tuo punto di vista, ma io essendo francese e non Macron non è che c'go qualche potere di decisione su di quello. Poi vabbè dovrei pensare che siete tutti coglioni perché avete Salvini al governo ? Non penso proprio...
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u/oneofmany185 Aug 26 '18
Poi vabbè dovrei pensare che siete tutti coglioni perché avete Salvini al governo ? Non penso proprio...
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u/Wongfeihong Aug 26 '18
dovrei pensare che siete tutti coglioni perché avete Salvini al governo ?
Touche'!
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u/albadellasera Aug 26 '18 edited Aug 26 '18
Capisco il tuo punto di vista, ma io essendo francese e non Macron non è che c'go qualche potere di decisione su di quello.
Chi lo ha eletto? O ha eletto Sarkozy? Il popolo francese il che per quanto irrazionale sia sotto certi aspetti da una base per l'astio .
Peraltro detto schiettamente alcune di queste questioni sono vecchie di 70 e passa anni se non avessero un minimo di sostegno popolare in Francia si sarebbero chiuse da tempo.
Poi vabbè dovrei pensare che siete tutti coglioni perché avete Salvini al governo ? Non penso proprio...
Ho sentito battute infinite e squallide da parte di francesi sui vari governi italiani. e anche ieri ci è piombato nel sub un redditor francese che mentre chiedeva di una possibile uscita italiana dal unione si è degnato di farci una lezioncina altezzosa.
Si personalmente penso che sia sbagliato prendersela con qualsiasi francese per queste cose ma capisco anche da dove certi sentimenti derivino.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
No ma guarda la politica che sia francese o italiana è una merda. Io voto sempre per il meno peggiore. Ho votato per qualcun'altro al primo girone, ma al secondo tra Macron e una tipa di estrema destra cioè Le Pen la mia scelta era facile. Personalmente sono contro Macron e non lo sostengo ma era il meno peggiore dei due quindi è stato eletto. Per quanto riguarda Sarkozi nella mia famiglia abbiamo un odio ben speciale per lui, dovresti sentire mio nonno quando parla del "nano" come lo chiama lui, che evita sempre di nominarlo. Poi della Libia da noi si dice che Sarkozi l'ha fatto uccidere perché l'ha aiutato nel finanziamento della sua campagna elettorale, finanziamento totalmente illegale e per il quale Sarkozi è sotto indagine.
Per quanto riguarda l'Italia, ho solo l'impressione che sia uno spreco avere un paese che merita molto meglio avere persone come di Maio o Salvini al governo. Le nostre politiche sono abbastanza simili però e ho incontrata poca gente che ne sia soddisfatta che sia in Italia o in Francia
Io non pretendo dare lezioni di politica a nessuno, ma forze avete un sistema di elezioni, con uno girone che facilita periodi strani con nessun vero vincitore com'è successo quest'anno mentre abbiamo un sistema più chiaro che da un vincitore (per il meglio ma soprattutto per il peggio).
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u/albadellasera Aug 26 '18
No ma guarda la politica che sia francese o italiana è una merda. Io voto sempre per il meno peggiore.
Comprendo bene. ho votato per Renzi sulla base dello stesso ragionamento. E Renzi francamente non lo posso soffrire.
Per quanto riguarda l'Italia, ho solo l'impressione che sia uno spreco avere un paese che merita molto meglio avere persone come di Maio o Salvini al governo.
Sfondi una porta aperta.
Io non pretendo dare lezioni di politica a nessuno, ma forze avete un sistema di elezioni, con uno girone che facilita periodi strani con nessun vero vincitore com'è successo quest'anno mentre abbiamo un sistema più chiaro che da un vincitore (per il meglio ma soprattutto per il peggio).
La pensavo così un tempo ma ho cambiato idea x 2 ragioni:
governi brevi e instabili impediscono che coglioni facciano troppi danni
il proporzionale fa si che istanze minori vengano ascoltate e in paese disomogeneo come questo è fondamentale che le istanze minoritarie abbiano spazio.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Non avevo pensato ai tuoi due punti sul vostro sistema, infatti conosco la vostra politica da relativamente poco e diciamo che ho visto solo il peggiore. Ma è vero che nel sistema francese forse c'è troppo potere per il partito al potere, ma ogni volta che c'è stato un partito che dominava il Parlamento e l'altro al potere, c'è sempre stato un immobilismo perché la politica francese si basa in gran parte sull'oposizione. Anche se uno pensava una cosa, sarà completamente contro se il governo prova a farla...
In Italia non so come sia ma il vostro sistema può essere più adatto a voi !
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u/albadellasera Aug 26 '18
L'italia ha grosse disomogeneità sia culturali, che linguistiche, che economiche . E una politica che nel bene e nel male è abituata al compromesso cosa che tiene più o meno in piedi il sistema.
Inoltre il nostro sistema è meno centralizzato e con poteri locali che sono cresciuti negli anni sia per desiderio di maggiore federalismo sia per tutelare le minoranze.
Infine, il tentativo di applicare il sistema di governo francese che fu attuato in Italia soprattutto dopo l'unità ha anche causato parecchi problemi e ne ha ingigantito di preesistenti. Problemi ancora attuali. Perché cercare di infilare un sistema in un luogo che ha esigenze ed una storia totalmente diverse non solo non funziona ma fa danni. Il centralismo e il maggioritario vanno bene per paesi con storie lunghe e popolazioni relativamente omogenee come Fr o Uk.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Non ho provato di imponerti niente. Chiedevo solo
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u/albadellasera Aug 26 '18
Lo so. E io stavo solo spiegando perché penso sia una cattiva idea :)
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Grazie della risposta, mi hai fatto vedere latti ai quali non avevo pensato prima
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u/spaghialpomodoro Lombardia Aug 26 '18
Tu non hai idea di cosa ce ne dicevate ai tempi di Berlusconi
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
He si lo so ma tra Berlusca e Salvini non so qual'è il meglio ! Aids o cancro ?
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u/innocent_butungu Aug 26 '18
I governanti alla fine dei conti riflettono il popolo. Gli atteggiamenti antipatici dei francesi verso i vicini, specie se continui e reiterato, alla fine sono espressione della volontà popolare e del pensiero comune
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u/MrAlagos Earth Aug 26 '18
Ma infatti, come il perenne comportarsi da vermi striscianti sottomessi e corrotti dei politici italiani sono espressione della volontà popolare e del pensiero comune.
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u/innocent_butungu Aug 26 '18
Probabile, sì. Siamo un popolo che cerca sempre la scappatella. Questo porta a lampi di genio e grandi idee, ma anche a tanti problemi
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u/flinux Aug 26 '18
Grazie per aver scritto tutti questi punti molto meglio di come avrei potuto fare io! Ti quoto in pieno. Upvote!
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u/SubCanguro Liguria Aug 26 '18
Sono di Ventimiglia
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u/ILEFTGF4LOL Aug 26 '18
Anche io ma continuo a penare che sia una rivalità che si é trasformata in puro odio nazionalista
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u/mrBatos Emigrato Aug 26 '18
Erano francesi i turisti che hanno dato fuoco a un Quokka in Australia.
Erano francesi i coinquilini francesi che son scappati senza pagar l'affitto nella sharehouse dove vivevo.
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u/ammorbidiente Aug 26 '18
Non è odio è una goliardata come fra tifosi in realtà siamo tutti fratelli, come con la Germania, va bene prendersi in giro sul calcio ma siamo tutti Europei
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
I tedeschi mi stanno meno simpatici di voi però..
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u/Prisencolinensinai 🚀 Stazione Spaziale Internazionale Aug 26 '18
Questo perché i tedeschi sono grandi e forti e l'Italia no. Ti dico però che gli italiani medi sono pazzi quindi attento a cosa desideri eh, non fanno cattiverie perché è malvagio, ma perché è pazzo
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u/Heresya1721 Lazio Aug 26 '18
Personalmente ho avuto brutte esperienze solo con i gamer francesi, che di tutti sono gli unici (insieme ai tedeschi qualche volta) che non si sforzano mai di cooperare e se non parli francese ti ignorano del tutto 🤷🏻♀️
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Spesso facciamo cagare sulle lingue quindi non proviamo mica, è vero ciò che dici.
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Aug 26 '18
Ci odiamo a vicenda perché siamo molto simili e molto vicini. Le nostre storie si sono intrecciate ripetutamente negli ultimi 2000 anni, e last but not least l'uomo ha in generale bisogno di identificare un nemico. A me stanno mediamente simpatici tanto i francesi quanto i miei conterranei :)
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u/pascalbrax Campania Aug 27 '18 edited Aug 27 '18
Gli Italiani non odiano i Francesi.
Gli Italiani prendono per il culo i Francesi.
Così come gli Italiani prendono per il culo i Tedeschi, gli Austraci, gli Svizzeri e gli Inglesi.
Gli Italiani prendono per il culo mezzo mondo. Il motivo, che sia complesso di inferiorità o di superiorità verso il resto del mondo, è un bait per la prossima discussione.
Il problema è che i Francesi sono dei culirotti e si offendono subito e pensano che gli Italiani li odiano.
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u/g0ndsman Europe Aug 27 '18
Io ci vivo in Francia, quindi la cosa mi tocca di persona.
Non credo che l'italiano medio odi i francesi (a parte per questioni di tifo, ma e' una cosa idiota). Diciamo che vi prendiamo in giro come facciamo con un sacco di altri gruppi, italiani inclusi.
In assoluto le cose per cui ce l'ho col francese medio sono:
- L'insensato nazionalismo. Non so esattamente come funzioni il sistema educativo francese, ma ho sentito dire cose assurde semplicemente perche' viene dato per scontato che la Francia sia il paese migliore del mondo. Noi italiani siamo fieri di molte cose dell'Italia, come la cucina, la cultura, il patrimonio artistico, ma ammettiamo facilmente che ci sono un sacco di cose che in Italia fanno schifo rispetto ad altri paesi. Un collega una volta disse "Le Judo est un art martial français, car c'est un mot français!". C'est ouf!
- La pretesa che tutti parlino francese (anche se questo e' meno presente dove abito io, vicino al confine).
- L'incompetenza media degli artigiani/tecnici. Ho tanti colleghi francesi bravissimi, quindi penso che il sistema universitario funzioni bene, ma in Francia sembra impossibile trovare un meccanico o un idraulico bravi. E' un po' uno stereotipo, ma a me e' capitato cosi'.
- Il bagno separato in due. Questa roba e' assurda, non capisco che vantaggio possa avere. A casa mia c'e' il WC in una stanzetta vicino all'ingresso, e il resto del bagno (vasca, lavandino...) in una stanza piu' grande lungo il corridoio. Per andare dalla prima alla seconda, devo aprire TRE PORTE. Mi pare evidente che questa cosa e' assolutamente anti-igienica. Personalmente, ho montato un lavandino e un doccino nella toilette, ma mi chiedo in che condizioni vivessero i precedenti inquilini.
Oh, poi si scherza, noi vi chiamiamo "mangialumache" e qualcuno mi chiama "rital", ma sempre senza prendercela. Siamo come quei fratelli che si picchiano, ma alla fine si vogliono bene.
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u/medhelan Polentone Aug 26 '18
Per un sacco di Italiani la Francia è una versione di successo dell'Italia e quindi la invidia, non potendo esserlo finiscono per odiarla
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Aug 26 '18
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
No ma guarda che siamo antipatici con i turisti e questo non è veramente un luogo comune...per me è'na vergogna !
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u/m_ago Aug 26 '18
Capiti giusto, ma proprio stamattina su reddit ho avuto una piccola discussione con un francese: https://www.reddit.com/r/italy/comments/9a8me0/italeave_dovrebbe_rimanere_o_dovrebbe_andare/e4utgdl
Penso che riassuma la sensazione generale.
Vivo a Venezia e i francesi son visti spesso tra i turisti più insopportabili. Citare un articolo non è una statistica ma ti giuro che rende bene l'idea:
Inglesi e Francesi risultano i turisti più maleducati e cafoni secondo gli italiani. E’ la sentenza del motore Jetcost che ha campionato le opinioni dei direttori e del personale degli alberghi. I peggiori sicuramente i Francesi, giudicati sporchi arroganti avari rumorosi e anche un po’ sporchi, inoltre non si sforzano di parlare altre lingue oltre la loro. Li battono in maleducazione gli Inglesi.
Non si spostano e se li riprendi fanno finta di non capire.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18 edited Aug 27 '18
Devo solo dire una cosa su di voi. Quando siete sui mezzi all'estero gridate sempre. Come quando facevo Norimberga -> Milano Solo un italiano poteva pensare che fosse una bella idea mandare gli audio su WhatsApp e chiamare il suo amico "Marcooooo, NON POSSO PARLARE FORTE SONO SUL PULLMAN". Ma senno non ho niente da dire haha
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u/lorenzotinzenzo Aug 27 '18
Questo fa vergognare anche me (italiano) quando gli altri italiani fanno così :(
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Aug 26 '18
Per me siamo cugini e non ci sono paesi che stimo di più che i nostri due, per cui a volte mi fa male sentire commenti da parte di alcuni dei vostri compatrioti sul mio paese di nascita.
Non cascateci ragazzi, è una trappola, timeo Danaos et dona ferentes.
Un caro saluto a voi tutti, spero di non scatenare una polemica chiedendo questo !
Visto? Sta cercando di metterci gli uni contro gli altri!
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u/WikiRicky Aug 27 '18
Perché avete dato il colpo di grazia alla serenissima :(
E tutti i furti di opere d'arte [vabbé, quello lo fecero anche i veneti, ma è un dettaglio irrilevante /s]
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u/sm0kingm4n Aug 26 '18
4 ragioni maggioritarie:
1)perchè non si lavano o non lo fanno abbastanza spesso;
2) perchè il Louvre è pieno zeppo di roba che dovrebbe stare da noi;
3) perchè se fai una domanda in inglese ti rispondono in FRANCESE;
4) perchè la carbonara si fa SENZA panna.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Lol ma che dici ! Ci laviamo tutti almeno una volta al giorno ! Vai nei trasporti a Torino o Milano e dimmi se non puzza, sei ridicolo
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u/dIoIIoIb Earth Aug 26 '18
Italia e francia competono in parecchie cose: entrambe sono famose per i vini, i cibi, i formaggi, la moda, l'architettura, entrambe sono grosse mete turistiche per tutto il mondo
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Aug 26 '18
Boh, io vedo solo sfottò tipici di vicinato più legato al calcio.
E poi c'è questa sensazione di spocchia causata dalla grandeur che vi rende un po antipatici anche ad altri.
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u/danielhoglan Aug 26 '18
Io odio l'accento e l'atteggiamento dei francesi in generale. Non sono uno di quelli che vive dietro i preconcetti. Senza averci speso 2 parole non giudico nessuno a priori, ma quella sensazione che si ha "a pelle" per ora mi resta. Ho cmq conosciuto francesi che mi fanno simpatia e sono brave persone per cui non fartene un problema. Poi a dirla tutta i francesi stanno sulle balle a noi ma noi stiamo sulle balle a mezzo mondo eh
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u/AvengerDr Europe Aug 26 '18 edited Aug 26 '18
I think that there's a feeling that Italy is not "taken seriously" as a country. That nothing ever works, or that Italians are not capable of doing some things.
But it is not something attributable only to French people. Some Germans and other cultures are guilty of that too. E.g. a Belgian once told me: "You speak good English for an Italian." Clearly, a large part of illiterate Italians do the same when accusing Germans of being nazis, EUSSR bureaucrats, etc.
You never hear of a French-Italian alliance in the EU, it's always French-German. I guess we want to play with you too, but you prefer other playmates.
Of course, now it's not the best of times for Italy. This is yet another Italian "Trump" moment. Just don't give up on us yet, we'll be back someday.
Edit: corto circuito, per qualche motivo sono partito con l'inglese!
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Sai che la sento sempre parli bene italiano o inglese per un francese, ma è perché facciamo cagare nelle lingue il 90% del tempo. Quindi lo prendo come un "parli bene" e ne sono contento alla fine hahaha
Poi anche se al livello politico non si vede recentemente, la Francia è uno dei partner maggiori al livello economico nel mondo e ci sono molti scambi tra imprese dei nostri due paesi !è una Delle ragione che mi hanno fatto imparare l'italiano
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u/ssssank Aug 26 '18 edited Aug 26 '18
I like the people coming from the whole world but I sadly have to say the worst people I've met are french, anyway I would not think too much about it when I'm out keeping myself always open to everything. But still, I'm sorry to say this is something quite real in my mind :(
edit: perché ero convinto fosse in inglese sto post? sono impazzito?
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u/Turtlepie93 Aug 26 '18
La mia poca sopportazione per i francesi deriva unicamente dal fatto che quando ai tempi giocavo a LoL e mi capitava di finire in squadra con un francese, 9/10 perdevamo per colpa sua. Idem su StarCraft....dannati francesi....
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u/testamat Aug 27 '18
Credo che parlare di odio sia quantomeno esagerato... Credo sia più giusto parlare di reciproca antipatia e mancanza di fiducia. Secondo me dipende un po' dal contrasto tra lo sciovinismo francese contrapposto alla esterofilia naturale degli Italiani. Noi italiani abbiamo poca o nulla considerazione del nostro paese e dei suoi leader, e già questo secondo me ci fa apparire sbagliati ai nostri cugini abituati a pensare (ingiustificatamente) la Francia il centro dell'universo. Per un italiano medio Macron sarà sempre più furbo di Salvini, una Volkswagen sempre meglio di una Fiat, e nessuno chiamerebbe calcolatore un computer o polpetta piatta un hamburger...
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Aug 26 '18
Io ho vissuto due anni a Grenoble. Due anni splendidi con persone splendide. Ho sempre difficoltà di fronte al complesso di inferiorità italiano nei confronti dei francesi.
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Aug 26 '18
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u/M0rbi Aug 27 '18
La situazione nelle ex colonie italiane non è tanto migliore....
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u/Ste29ebasta Troll Aug 26 '18 edited Aug 26 '18
Complesso di inferiorità
Edit: in effetti una critica ce l'ho, i vostri tgv sono sporchi da fare schifo. Ho visto cose che nemmeno sui peggiori regionali.
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u/Zhelthan Aug 26 '18
Come molti altri ritengo che la motivazione di base sia da trovare nel trattamento riservato ai turisti esterni ma qui si parla in generale, sono stato in Francia solo da bambino avevo da poco appreso l’inglese, quando ho provato a chiedere banalmente con il mio neo appreso inglese dove fosse la Toilet mi sono visto rispondere in francese e in malo modo trattato come fossi una merda perché non parlavo francese per cui fai un po’ te. Non era Parigi ma Costa Azzurra per cui forse rientra nella fascia dei “mi credo sto cazzo”
Edit: un po’ brillo ho scritto male spero che il resto del testo sia in un italiano corretto.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Costa Azzurra e Parigi sono i peggiori posti per trovare gente simpatica...fai te
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u/Ryako16 Aug 26 '18
Dal mio punto di vista malsopporto i francesi per svariate motivazioni. Abito sotto al sestriere e lavoro nella ristorazione, ergo mi ritrovo ad avere a che fare ogni anno con un buon numero di turisti francesi.
Le mie esperienze sono state spesso negative per più motivi, il principale è la lingua. Il 75/80% delle volte mi trovo forzato a parlare francese con persone che capiscono e parlano tranquillamente inglese, vorrei capire se obbligano gli altri a parlare nella loro lingua per pigrizia, orgoglio o quale fottuta ragione, soprattutto in uno stato estero.
La scortesia: sono stato spesso oltre confine e sono stato trattato la maggior parte delle volte a pesci in faccia, o come un coglione qualsiasi da infinocchiare.
Gioco spesso online e ho trovato anche io come leggevo nei commenti sopra spesso maleducazione nei confronti degli altri da parte dei francesi, ogni volta che vedo la F nella notice del player mi preparo psicologicamente.
So bene che generalizzare sia stupido, ho avuto anche piacevoli esperienze e ho conosciuto persone gradevoli di nazionalità francese, ma le reputo perle rare. Non mi addentro nella politica perché è già stato detto abbastanza. Gli unici che trovo più pesanti e fastidiosi forse sono i russi coi soldi che vengono a farsi le ferie da noi, ma forse sono solo i soldi a renderli stronzi.
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u/panezio Emilia Romagna Aug 27 '18
A livello prettamente personale gli unici torti che mi hanno fatto i francesi sono stati una paio di frasi sgarbate da parte di camerieri durante una vacanza a Parigi e una turista francese nella mia città che me l'ha fatta annusare per due giorni senza poi darmela.
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u/FrenchBreadFTW Aug 27 '18
Che devo dire Delle profumine, fighe di legno che ho incontrato qua in Italia. Stai strong Brother capisco cos'hai vissuto !!
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Aug 27 '18
Secondo me é sopratutto un complesso d'inferiorita misto alla rivalita tradizionale tra paesi limitrofi. Poi personalmente non conosco italiani che odiano i francesi, miei amici italiani lo vedono come una rivalita tra cugini. ( pero ametto che l'italiano medio ha una mentalità di tifoso dunque anti francese)
Pero é vero che sui socials italiani ( specialmente questo sub) c'é spesso molto astio verso la Francia/francesi, e da italofrancese mi si stringe il cuore nel vedere tutto questo vetriolo..
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u/g0ndsman Europe Aug 27 '18
u/FrenchBreadFTW in ogni caso da francese che parla italiano, devi per forza vedere questa web-serie fatta da italiani emigrati a parigi: https://www.youtube.com/channel/UCNo0oCBgzih4ZshLymoGKbg
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Aug 26 '18
Perché la vostra lingua é ridicola
Perché la vostra politica estera ci ha messo nei casini
Perché vi sentite superiori
Perché non ci ridate opere d'arte rubate dai vostri antenati
Perché non ci avete considerato al tavolo dei vincitori alla fine della prima guerra mondiale
Avete contagiato mezza Africa con la vostra lingua stupida
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u/Wongfeihong Aug 26 '18
Vabbe' OP ma ora dicci... meglio i croissant francesi o i cornetti italiani?
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
I cornetti italiani le trovo secchi e secondo me se sono farciti o con zucchero sopra e che fanno cagare. Io nel nord non ne mangiavo mai che le odiavo. Prova a mangiare un croissant francese senza niente è buono, aggiungi la Nutella...lasciamo stare...troppo buono.
Poi io preferisco il pain au chocolat tanto...
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u/Elios4Freedom Maratoneta Sanremo 2021 Aug 26 '18
La gioconda. Ridateci la gioconda e poi se ne può riparlare
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Dovete ricomprarla però, l'abbiamo comprata legalmente !
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u/Elios4Freedom Maratoneta Sanremo 2021 Aug 26 '18
Sto scherzando ovviamente! Voi siete i nostri amati cugini. Meno talento ma più successo. Da "veneziano" non potrò mai perdonarli di aver venduto la repubblica agli austriaci (Napoleone) ma per il resto è tutto una rivalità basata su stereotipi e motivi ormai dimenticati ai più. Ti dirò di più, io penso che quest'anno il. Mondiale ve lo siate meritato di gran lunga voi. Bella squadra, giocatori talentuosi e gioco brillante. Tutto quello che non siamo stati noi dall'ultimo Europeo .... Maledetti francesi!
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u/Wongfeihong Aug 26 '18
Sono gli italiani che su questo tema sono come dei bambini, rincoglioniti e sotto sotto pure invidiosi.
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u/mirser93 Emilia Romagna Aug 26 '18
Francia grandissimo paese da cui abbiamo tanto da imparare(esclusa la politica estera)
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u/CourierLordProcione Aug 26 '18
Sui neri è perchè ultimamente la nostra scena politica sta avendo accesi dibattiti sulla questione migratoria, ed in parte implichiamo vostre mancanze.
Poi non aiutano i simpaticoni francesi e non su Twitter che proclamavano [hanno già rimosso] "Italia, vedete la coppa del Mondo? Se non foste razzisti e stronzi potevate vincere anche a voi"; e tante altre cose, come una nigeriana nera che in un francese sgrammaticato esaltava la creazione di una nazionale musulmana francese "perchè tra poco saremo la maggioranza".
Poi si chiedono perchè la destra prenda voti Casi isolati, però mi spaventerei ad abitare nello stesso continente di questi
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u/DottDavid Emilia Romagna Aug 27 '18
"Italia, vedete la coppa del Mondo? Se non foste razzisti e stronzi potevate vincere anche a voi"; e tante altre cose, come una nigeriana nera che in un francese sgrammaticato esaltava la creazione di una nazionale musulmana francese "perchè tra poco saremo la maggioranza"
italico nazionalismo intensificato
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u/fearlessbadgeranus Aug 26 '18
Ci racconti questi episodi di razzismo che hai vissuto?
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Io ho imparato l'italiano in Veneto quando ero più giovane e c'erano persone che mi prendevano per il culo perché ero francese o peggio mi insultavano e mi trattavano male per questa ragione. Io non avevo fatto niente, ero solo un francese di 15 anni che viene in Italia per imparare la lingua ma boh.
Mannia baguette, ti metti la baguette nel culo, etc questo le ho già sentito o solo un certo rissentimento quando persone sapevano che fossi Francese.
Ma devo dire che queste persone erano una minoranza e gli ultimi episodi razzisti basta andare su un articolo Facebook di calcio che parlava della Francia ai mondiali. Ho provato a spiegare che la Francia è una nazione multicolore etc e mi sono fatto massacrare di commenti super razzisti e anche battute dette e ridette sul bidet. Oltre quello anche il gruppo italiani a Lione su Facebook era pieno d'italiani che parlavano male della Francia, paese nel quale vivono sicuramente bene e che fornisce i suoi servizi sociali e salutari a loro ( e ne sono contento, chi viene nel mio paese deve essere ben ricevuto).
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u/m_ago Aug 26 '18
Da Veneto ti dico: mi dispiace. Il veneto medio della provincia viaggia solo per luoghi comuni.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Non preoccuparti. Ho vissuto i miei più belli estate (estati ?) In Veneto ed avrà sempre un posto speciale nel mio cuore questa regione !
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u/albadellasera Aug 26 '18
Mannia baguette, ti metti la baguette nel culo, etc questo le ho già sentito o solo un certo rissentimento quando persone sapevano che fossi Francese.
I veneti sono brutali nelle prese per il culo, gli adolescenti veneti anche peggio. Non è terra per gente suscettibile.
Fonte: ci sono nata e cresciuta
Ma devo dire che queste persone erano una minoranza e gli ultimi episodi razzisti basta andare su un articolo Facebook di calcio che parlava della Francia ai mondiali.
Facebook è il cancro. E perderci tempo è perderci tempo. È la echo chamber dei peggiori istinti.
Oltre quello anche il gruppo italiani a Lione su Facebook era pieno d'italiani che parlavano male della Francia, paese nel quale vivono sicuramente bene e che fornisce i suoi servizi sociali e salutari a loro ( e ne sono contento, chi viene nel mio paese deve essere ben ricevuto).
Il fatto di vivere in un posto non ti priva del potere di criticarlo o anche di dire cose sgradevoli a meno di non vivere in un paese repressivo. Si chiama libertà di parola.
La stessa libertà di parola che ha giustamente permesso a c. Hebdo di pubblicare vignette di pessimo gusto sul crollo del ponte di Genova o sui terremoti.
E sono probabilmente gente relativamente benestante che paga le tasse in Francia e che godrebbe di un ottimo sistema sanitario anche in patria. Quindi il discorsetto che devono essere grati del welfare fa sorridere.
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u/FrenchBreadFTW Aug 26 '18
Il discorso è solo che c'è una differenza tra criticare un paese e su di questo concordo con te al 100%. Però vomitare odio e commenti super razzisti su un paese, e proprio insultarci è un altra cosa. Quando vivevo in Italia criticavo certe cose ma non facevo discorsi insultati o xenofobi sul paese. Criticare è una cosa ma insultare il paese che ti accoglie mi sembra molto poco intelligente. Quando la gente scrive cose che respirano l'odio verso di noi francese fino a su questo gruppo sperare un attentato mi sembra un po' esagerato no ?
Penso che non sono stato abbastanza preciso quando ho parlato di criticare, non ne parlavo. Parlavo solo di offese, spesso xenofobe e razziste.
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u/albadellasera Aug 26 '18
Il discorso è solo che c'è una differenza tra criticare un paese e su di questo concordo con te al 100%. Però vomitare odio e commenti super razzisti su un paese, e proprio insultarci è un altra cosa.
Vero è sbagliato ma è un diritto. Detto francamente sono contrarissima a questa mentalità di stampo americano secondo cui bisogna censurasi e far censurare. La società evolve convincendo i cretini o ignorandoli, non imbagliandoli.
Quando vivevo in Italia criticavo certe cose ma non facevo discorsi insultati o xenofobi sul paese. Criticare è una cosa ma insultare il paese che ti accoglie mi sembra molto poco intelligente. Quando la gente scrive cose che respirano l'odio verso di noi francese fino a su questo gruppo sperare un attentato mi sembra un po' esagerato no ?
Se c'era un incitamento al attentato è un reato . Il razzismo è l'anima di fb. E ed sbagliato, ingiusto di cattivo gusto . Ma la soluzione sai quand'è? Fottersene.
Penso che non sono stato abbastanza preciso quando ho parlato di criticare, non ne parlavo. Parlavo solo di offese, spesso xenofobe e razziste.
Se ti riferisci a quando eri in Veneto. Mettici l'anima in pace il concetto di politically correct li difficilmente arriverà mai . E le battutacce di origine etnica vanno forte dai tempi della Serenissima. Hell, esiste un intera poesia composta su stereotipi negativi delle varie città del Veneto.
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u/Curziomalaparte Aug 26 '18
Io ho imparato l'italiano in Veneto quando ero più giovane e c'erano persone che mi prendevano per il culo perché ero francese
Heureusement aujourd'hui il y a les africains à insulter...
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Aug 26 '18
Risposta diversa da quelle che ho letto, frequento ambienti vari e ho anche avuto amici francesi.
In primis: al nord la francia la conosciamo piuttosto bene, molti parlano fluentemente francese e molti lavorano/hanno parenti in Francia, specie ricche famiglie di sinistra. ( la Francia è la mecca del socialismo ). Detto questo, sappiamo benissimo che i francesi pur di dire che qualcosa va male si fanno scuoiare, quindi prendiamo le informazioni dette dai francesi con le pinze. La tv francese la seguo e sono stato in Francia, anche nelle banlieu e nelle ZUS ( sai bene che sono ) e ti assicuro che non ho nessuna invidia della Francia, anzi, come molti italiani non particolarmente di sinistra.
Al contrario della Francia in Italia l'identità etnica è ancora fortemente sentita e, anzi è peggiorata con l'immigrazione. Per cui per molti italiani la squadra di calcio francese non era semplicemente europea ( commenti sentiti ). Aggiungici poi i motivi detti qui sopra dagli altri. In ogni caso, no, l'invidia non c'entra nulla, quella c'é nei confronti dei tedeschi.
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u/Jenking126 Piemonte Aug 27 '18
Viaggio in Francia da quando sono nato, sono fieramente piemontese ma amo il vostro Paese. Sono stato praticamente ovunque e, come diceva qualcun'altro, al di fuori della scontata Costa Azzurra (ma neanche tutte le città) e di Parigi/Lione centro, sono sempre stato accolto benissimo e ho sempre passato delle splendide vacanze. Credo che al di fuori della situazione economica e politica francese degli ultimi anni (che può suscitare sentimenti contrari negli italiani) ci sia una bella fetta di "invidia" per chi è, almeno per parere personale, secondo a noi per bellezze artistiche, culturali e in parte naturalistiche, ma le valorizza molto meglio sia nelle parole che nei fatti, da un lato per un sentimento nazionalista forte presente in gran parte dei francesi e dall'altro per un'ottima organizzazione turistica a 360 gradi. Il fattore lingua è un'altra cosa che incide molto, ho sentito tantissimi italiani lamentarsi del fatto che i francesi "fingono" di non capire l'italiano per metterti in difficoltà o non parlano inglese, costringendoti a parlare francese. Personalmente capisco e parlo abbastanza bene francese ma anche quando conoscevo solo due o tre parole non ho mai avuto grosse difficoltà nella comunicazione, probabilmente perchè mi son sempre posto in maniera corretta ed educata, un fattore che all'italiano medio in vacanza manca abbastanza.
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Aug 27 '18 edited Jan 19 '21
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u/FrenchBreadFTW Aug 27 '18
Trovo sia meglio che tenere Delle parole inglese nella lingua...
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u/skitariikween Marche Aug 26 '18
Mio zio e sua moglie sono di Tolosa, sono venuti a trovarmi dopo 15 anni che non mi vedevano. Erano molto tranquilli, piacevoli, colti.
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u/bedroom_period Trust the plan, bischero Aug 26 '18
Premesso che: gli Italiani non odiano nessuno tranne forse gli zingari; che più che altro ci state sul cazzo; che le barzellette hanno sempre un francese ma anche un tedesco e un inglese.
Ciò premesso direi che ci sono varie ragioni.
Siamo troppo simili come lingua (vedi Francia e Belgio).
Abbiamo troppa storia in comune da Caterina De Medici in poi.
Lo stato italiano nasce anche contro la Francia e il suo protettorato sul Papa.
I Francesi sono sciovinisti per definizione (Chauvin era francese).
Tutte le volte che Italia e Francia hanno fatto affari assieme ci abbiamo rimesso. Al contrario quando De Benedetti ha cercato di comprare la Societé Génèrale apriti cielo.
Calcio, ciclismo, scherma e cose così.
Insomma fate di tutto per risultare antipatici.
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u/octopusconspiracy Aug 27 '18
Penso sia reciproca la cosa 😁 mio fratello fu arrestato in Francia per possesso di arma bianca solo perché aveva una rasoio da barba usa e getta (quello di plastica della Bic per intenderci) senza confezione; spesso mi racconta i vari "italiano di merda""mangia spaghetti" etc. durante l "interrogatorio" animato; anche se con i vari esemplari italiani suppongo che su quello forse siamo peggio di voi; tra l'Italia e la Francia vi è sempre stato un astio in vari settori (a mio parere almeno); è un peccato; entrambi gli stati sono di una cultura e arte meravigliosa; ma il populismo becero ci rovina entrambi
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u/DDdms Aug 27 '18
Mah, io personalmente non odio i francesi, anzi! Li ritengo quelli più simili a noi, insieme agli spagnoli e ai portoghesi nel nostro continente europeo.
Gli unici con cui ho avuto problemi sono i parigini, che tendono a essere un po' stronzi con manie di grandeur. Ma anche là, la maggioranza di quelli che ho conosciuto sono così, ma ci sono anche diverse eccezioni con cui sono ancora in contatto aujourd'hui.
L'unico momento in cui vi sopporto poco è quando ci sono i mondiali e gli europei: nelle ultime edizioni ci siamo scontrati più volte.
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u/M0rbi Aug 27 '18
12 anni che sono in Italia e ne ho sentito di tutti i colori. Ma si come penso di cavarmela un pochino con l'Italiano e anche il dialetto, le persone si ricredevano e ridevamo su finendo per concludere "i francesi sono degli stronzi tranne tu!!!"
Secondo me francesi e italiani hanno lo stesso problema: si lamentano sempre!
Il francese si lamenta tantissimo e quindi è sempre incavolato con tutto e tutti, i primis con il suo paese (non ve lo dirà, perché in fondo, come tutti, cerca di fare bella figura davanti agli stranieri). Quindi quando il francese incontra uno straniero si lamenta e cerca la colpe altrove.
Esattamente come l'italiano medio che siccome vuole il cambiamento ma non vuole cambiare, dice che è la colpa degli altri.
L'Italia ha un grosso problema con i suoi rapporti esteri, si vuole sempre fare passare per la vittima o sottomessa dagli altri.
Non ho mai capito perché uno degli principali indici economici dell'Italia sia lo Spread (basato sul Bund tedesco)? Perché questa sottomissione alla Germania?
Da un punto d vista della cucina:
di cui si è parlato molto su questa pagina: abbiamo tipi di cucina diversa. E poi non tanto, la cucina mediterranea esiste pure in Francia.
È vero che io che sono del Nord della Francia, sono cresciuto col burro da tutte le parti. Sono gusti diversi e non una mancanza di rispetto (quando vado a Parigi non mi posso permettere di mangiare la cucina francese, sempre Mc Donald e Kebab). La vera cucina (come in Italia, e in tutto il mondo si mangia nelle cucine degli abitanti).
In Italia che è un paese molto turistico sta diventando sempre più difficile mangiare qualcosa di buono e con un prezzo ragionevole senza cascare in una trappola per turisti.
Da un punto di vista linguistico:
Lo capisco "ordinateur" e cose varie vi fanno incazzare però si dice weekend (non abbiamo parole per fine settimana come in italiano).
Teniamo molto alla nostra lingua la difendiamo a tutti i costi. È una lingua complicata quanto l'italiano.
Siamo allergici all'inglese? Non è vero. È insegnato male come in Italia. Nei paesi nordici o dell'Est europa i bambini hanno i cartoni in inglese sin da piccoli.
Da un punto di vista geografico:
Siamo i vicini diretti e più simili. È sempre più facile dire che è colpa dell'altro che sua. I francesi fanno pure così. Non vi preoccupate per i Francesi, l'Italia arriva dietro a Germania, Inghilterra e Spagna...
Da un punto di vista calcistico:
Dopo i mondiali una signora mi ha detto una frase bellissima.
"Gli italiani vivono il calcio come se fosse politica e la politica come se fosse una partita di calcio."
Dopo i mondiali ne ho sentito di tutti i colori. (gioco di parole cretino)
I giocatori della squadra (anche se di origine straniere) si sentivano più francesi di me... Allucinavo!
Voglio concludere su una domanda per tutti:
Sapete perché le fette con la confettura cadono sempre lato confettura?
Perché non ci ricordiamo quando cadono lato fetta!
Le statistiche dicono 50% dei casi... però ricordiamo sempre le cose negative.
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u/asaggese Campania Aug 27 '18
Ciao, personalmente non "odio" i francesi anzi dal un punto di vista storico e culturale li considero come dei cugini, ma disprezzo molto l'arroganza che hanno nella lingua francese, se uso una parola inglese/italiana mi guardano come fossi un alieno.
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u/FrenchBreadFTW Aug 27 '18
È vero che al punto di vista linguistico pure io da francese ci considererei stronzi.
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u/stefanoesse Milano Aug 27 '18
Premetto di non avere letto l'intero thread, ma ti do comunque un paio di spunti.
In genere i francesi si atteggiano a fratelli maggiori e questo indispone.
Poi c'è la competizione fra città o civiltà (Parigi vs Milano, Re Sole e Giulio Cesare), spesso estendibile a vino, calcio, cucina e moda: un tripudio di luoghi comuni che costituiscono il nocciolo di ogni discussione da bar sull'argomento.
Come milanese, ignoro Clermont-Ferrand come Nola; Parigi mi attira come dimensione, ma il meteo avverso frena molto gli entusiasmi: preferirei Macron a Di Maio tutta la vita, ma il Pernod mi fa cagarissimo ;)
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u/seejur Veneto Aug 27 '18
Perche' non avevo mai visitato la Francia. E sono cresiuto in un paesino isolato dove la rivalita' e' sempre in voga (se non sono i Francesi sono i Tedeschi. Se non sono i Tedeschi sono i "Terroni". Se non sono i Terroni sono gli immigrati e cosi via).
Poi ho visitato Parigi e l'Alsazia e mi sono innamorato della Francia.
Uno dei motivi per cui ora sono pro-Europa e sopratutto pro-interrail a gratis per tutti i giovani europei. Viaggiare per l'europa e conoscere altre culture oltre alle proprie cambia la vita (edit: E pro esercito europeo. Ospitare militari europei nelle basi/battaglioni italiani, e aver soldati italiani in battaglioni stazionati in altri parti d'europa sarebbe ottimo per riavvicinarci tutti e sentirci piu europei)
Molti poi o lo fanno per scherzare, o per rivalita' calcistiche (quindi non un odio vero e proprio).
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u/Mapkoz2 Aug 28 '18
Soprattutto a causa della loro politica estera. Come si comportino o cosa pensino di se stessi o degli altri non mi interessa.
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u/bert0ld0 No Borders Aug 28 '18
Ma ti rendi conto che solo un mese fa il vostro capo dello Stato ci ha definiti “irresponsabile” e “cinica” e da altri “vomitevole” sulla questione migranti? Ci hanno invaso i confini per fare quello che volevano a Bardonecchia e via così. Zero rispetto proprio, mi fate imbestialire! E poi ci sarebbero mille altre ragioni storiche
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u/Uopo94 Pandoro Aug 28 '18
Sono stato in vacanza in valle d'Aosta, sentieri e montagne, e in montagna é luogo comune salutare lungo il sentiero se incontri gente.
Quasi nessun francese ricambia il saluto.
Non é motivo di odio raziale ma é un aggiunta ai miei perché
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u/DottDavid Emilia Romagna Aug 26 '18
Io sono "di sangue" mezzo francese, dalla parte di mio padre, ma sono nato e sempre vissuto in Italia e mi ritengo Italiano.
Detto ciò posso raccontare di quello che ho esperito io, ad esempio, parlando con mia nonna, francese, ha sempre delle parole dure nei confronti dell'Italia e degli italiani, elogiando a prescindere la Francia, nella politica e in tutto il resto, questa è quella che considero la tipica "puzza sotto il naso" che tanti indicano come motivo di "malsopportazione" nei confronti dei francesi.
Come altra cosa, gioco assiduamente online e, francamente, se in squadra o contro c'è qualcuno che comincia ad insultare gli altri, stai sicuro che al 90% è francese; è facile scoprirlo perché partono scrivendo in inglese, ma dopo che gli scrivi di stare zitto e non rompere i coglioni cominciano con il francese.