r/italy Sep 03 '18

/r/italy Caffè Italia * 03/09/2018

Buongiorno cavaliere, il solito?

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u/AdrianLeverkuhn Sep 03 '18 edited Sep 03 '18

Il mio cane stamane è stato aggredito da un gatto. Ovviamente non parliamo di un barboncino e di conseguenza difendendosi lo ha ucciso. Mi è appena arrivata la telefonata da parte dell’asl che mi informa che siamo stati denunciati. Questo gatto anche se se lo teneva il portiere di uno stabile è in realtà di una veterinaria che vive in quel palazzo.

Domani comincerà l’osservazione di dieci giorni del cane per vedere se ha la rabbia (si, è pure vaccinato contro la rabbia ma siamo in Italia e questa è una legge del 1954!). Premesso che il cane era al guinzaglio (anche se si non aveva la museruola), ha il microchip, vaccinazioni in regola ecc. secondo voi è normale che invece un gatto di proprietà di un terzo possa di fatto vivere come un randagio e andarsene in giro per strada come se nulla fosse?

EDIT: perché i downvote? Ho solo chiesto un’opinione. Inoltre ragazzi per quanto spiacevoli e talvolta coadiuvati da negligenza umana questo tipo di eventi sono assolutamente naturali. Senza aver bisogno di dirvi che cani e gatti non si vogliono bene da credo... l’alba dei tempi?

EDIT 2: foto de la bestia cattiva e la bestia cattiva subito essere stata salvata da morte certa (Marzo 2018)

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u/panicClark United Kingdom Sep 03 '18

secondo voi è normale che invece un gatto di proprietà di un terzo possa di fatto vivere come un randagio e andarsene in giro per strada come se nulla fosse

Del comportamento e dei danni provocati a cose, persone e animali dal tuo cane rispondi, chiaramente, tu che ne sei il proprietario. Le abitudini giornaliere degli animali di terzi non rilevano.

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u/AdrianLeverkuhn Sep 03 '18

Assolutamente si e sono d’accordo col risponderne. La responsabilità è mia anche anche se non ero io a portare il cane in quel momento. Capisco perfettamente quello che dici ma la mia non è una questione riguardante le abitudini ma la condotta. Nel senso che come io non posso tenere il cane libero senza guinzaglio non credo che si possa tenere un gatto allo stesso modo.

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u/panicClark United Kingdom Sep 03 '18

La ragione della disparità di trattamento è probabilmente proporzionata al diverso rischio per l'incolumità pubblica rappresentato dalle due specie.

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u/AdrianLeverkuhn Sep 03 '18

Capisco ma un gatto randagio può tranquillamente assalire un bambino, causandogli anche danni gravi. È una disparità che non mi sembra aver molto senso, non parliamo di una tigre ed un agnellino.

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u/panicClark United Kingdom Sep 03 '18

Beh, ma sui randagi non ha molto senso parlare di museruola o guinzaglio. Peraltro credo che i comuni abbiano il dovere di controllare e arginare il fenomeno del randagismo per entrambe le specie, che pongono problemi assolutamente sovrapponibili per la salute pubblica e il decoro.

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u/AdrianLeverkuhn Sep 03 '18

Capisco ma in questo caso specifico non era un randagio ma un gatto di proprietà che però viveva come un randagio.

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u/Jkal91 Sep 03 '18

Dubito seriamente possa accadere, il gatto randagio basta schiaffargli il nomignolo di colonia felina e va tutto ok.

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u/Bromao Trentino Sep 03 '18

Nel senso che come io non posso tenere il cane libero senza guinzaglio non credo che si possa tenere un gatto allo stesso modo.

Ma hai idea di quanto possa essere più pericoloso un cane rispetto a un gatto? Se il tuo cane ha ammazzato quel gatto azzannandolo prova ad immaginare cosa fa se gli partono i cinque minuti e decide di mordere la coscia di qualcuno. E auguri a staccarlo se decide che non lo vuole fare.

Un gatto invece se ti morde farà male, sì, ma non ha una forza paragonabile e anche fosse se gli tiri un pugno dentro gli spacchi tutto.

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u/lorenzotinzenzo Sep 03 '18

Tra l'altro cane randagio affamato attacca uomini senza problemi, gatto affamato al massimo si avvicina e fa "meeeeeh"

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u/AdrianLeverkuhn Sep 03 '18 edited Sep 03 '18

Se dobbiamo fare a gara allora te la metto così: nel paese di mio zio c’era questo gatto randagio, un bambino giocando con una palla si avvicina al gatto che gli salta sul viso e gli cava entrambi gli occhi. Auguri a staccarlo il gatto dal viso del criaturo.

La realtà è che entrambi sono potenzialmente pericolosi e dovrebbero essere trattati allo stesso modo senza distinzioni.

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u/Bromao Trentino Sep 03 '18

Ecco, ora immagina se invece di essere un gatto questo era un cane di medie dimensioni cosa succedeva al bambino.

Un conto è dire che entrambi possono essere potenzialmente pericolosi (giusto), un altro è fare finta di niente di fronte a quelle che sono evidenti differenze.

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u/AdrianLeverkuhn Sep 03 '18

Certo, ma finché c’è la potenzialità allora vanno regolamentati entrambi.

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u/goldarkrai Roma Sep 03 '18

La realtà è che entrambi sono potenzialmente pericoli e dovrebbero essere trattati allo stesso modo senza distinzioni.

Non voglio entrare nel caso specifico o dire se tu abbia ragione o meno perché non saprei proprio, però voglio solo dissentire da questo.
Anzitutto, il "grado" di pericolosità; la storia del bambino mi fa rabbrividire, ma è tendenzialmente il massimo che può fare un gatto: un gatto potrà pure fare male o molto male a un bambino non l peggiore dei casi, ma un cane in generale può fare male o molto male ad un bambino ma anche ad un adulto.
Dopodiché, sono animali diversi in un modo abbastanza sostanziale.
Parlo da un punto di vista puramente aneddotico e intuitivo da possessore di gatti che vanno in giro in giardino e anche in strada e nel parco davanti casa.
Tenere un gatto "delimitato" è mediamente molto più difficile rispetto a un cane: se volessi tenerli solamente dentro casa sarebbe impossibile; un guinzaglio e/o museruola idem, manco siamo riusciti a fargli tenere il collarino pur avendo provato numerose volte quando erano piccoli. Pur ipotizzando che li abbiamo addestrati male noi, penso che comunque dei gatti al guinzaglio siano una minuscola minoranza. Impedire che escano dal giardino e vadano in strada sarebbe ottimo, perché rischiano loro in primis tra macchine e cani a passeggio, ma richiederebbe degli sforzi non indifferenti: andrebbero tagliati tutti gli alberi che gli permettono di scavalcare, andrebbe rifatta tutta la recinzione e la siepe di casa in modo da impedire appigli o simili.
Un gatto semplicemente si arrampica e si muove in modi in cui un cane non può mediamente fare, ed è mediamente più difficile da addestrare rispetto a un cane. Insomma, nel mio personalissimo caso, trattare i gatti come si trattano i cani, sarebbe o impossibile o molto costoso e faticoso, e non penso di essere caso così estremamente lontano dalla media.

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u/AdrianLeverkuhn Sep 03 '18

Capisco perfettamente quello che dici e lo condivido. L’unica parte sulla quale non sono d’accordo è che siccome è più difficile gestire un gatto allora si tollera che vada libero in giro. Non puoi tenerlo in giardino che scavalca? Lo tieni in casa, se no lo dai a qualcuno che può tenerlo (non parlo di te caso specifico, ma caso generale). Comunque questi discorsi sono un po’ come quelli dei tifosi di calcio: o tifi per il cane o per il gatto. Tu hai i gatti e giustamente preferisci quelli, io ho il cane e non ho mai sopportato i gatti.

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u/goldarkrai Roma Sep 03 '18

Son d'accordo sulla questione tifoseria; per quanto gradisca pure i cani preferisco i gatti quindi mi è più facile "difenderli"...
La questione di gestione son d'accordo, ma non è l'unico fattore; ovvero, se stessimo parlando di un giaguaro, allora ok, se non sono in grado di gestirlo perché si arrampica questo non mi giustificherebbe a tenerlo in giardino;
Quello che dico io è la convoluzione della minore pericolosità media e della maggiore difficoltà di contenimento

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u/Fredditorsons Friuli-Venezia Giulia Sep 03 '18

Che discorsi del cazzo. Ha azzannato il gatto dopo essere stato aggredito, cosa c'entra "se gli partono i 5 minuti"?

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u/Bromao Trentino Sep 03 '18

Era per cercare di fargli capire quanto può essere più pericoloso un cane rispetto a un gatto, non ho mica detto che domani il suo cane si metterà ad azzannare tutti i passanti. So che era difficile da capire eh, però dai.

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u/Fredditorsons Friuli-Venezia Giulia Sep 03 '18

"Se il tuo cane ha ammazzato quel gatto azzannandolo prova ad immaginare cosa fa se gli partono i cinque minuti e decide di mordere la coscia di qualcuno"

Scrivi stronzate del genere e poi vuoi anche fare il fenomeno?

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u/AdrianLeverkuhn Sep 03 '18

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u/Fredditorsons Friuli-Venezia Giulia Sep 03 '18

La tieni senza museruola?!?! E se azzanna un bambino che ti sta passando in salotto?