r/italy Veneto Sep 07 '18

/r/italy Casual friday - 07/09/18

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u/[deleted] Sep 07 '18

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u/srandtimenull Sep 07 '18 edited Sep 07 '18

Hai fatto un errore che ho visto tante volte, e che a quanto pare è fisiologico: hai aspettato un filino troppo. Sarebbe stato meglio mollarlo prima che si trasferisse e finisse di chiudere il proprio mondo su di te.

Ciò nonostante...non devi adattarti. Cioè, in una relazione devi sempre adattarti, in continuazione, e così il tuo partner. È un sistema in retroazione. Ma quando l'adattamento diventa un peso, il rapporto "costi/benefici" è diventato maggiore di 1 e non va più bene.

Quanto è giusto dire "vorrei una persona che sia così e cosà"?

Sbagliato. Questa frase è sbagliata sotto molti punti di vista, è una cosa che non vorrei mai sentire. Meglio dire molto chiaramente che "non vuoi più stare con lui" e che "i motivi sono questi e questi". Dire che vorresti una persona diversa è...triste. Perché gli addosseresti delle colpe inutilmente, trasmetti l'idea che è colpa sua perché non è quel tipo di persona.

In una coppia le colpe (e soprattutto le responsabilità) sono sempre condivise. Inutile dar colpa all'uno o all'altro (a meno che uno non faccia cagate enormi, si intende). Si spiega quello che non piace più e fine, senza dare o prendersi colpe.

EDIT: citando /u/topinodeidenti, non voglio essere uno di quelli che

verranno qui a scrivere che se ti passa per la testa di mollare una persona allora devi farlo

ovviamente. Ma da molte cose che hai scritto:

Oggi sto malissimo al pensiero che

è anche uno dei motivi (ce ne sono altri!)

Ho delle aspettative che lui non soddisfa più o non ha mai soddisfatto

ho dedotto che hai già ponderato a lungo la cosa. Il "non ha mai soddisfatto" mi preoccupa particolarmente, perché significa che da parte sua non c'è stata molta elasticità e adattabilità.

Una relazione è sempre impegnativa e richiede impegno costante da entrambe le parti. Si cambia assieme, si fanno sacrifici assieme. La scintilla non basta, l'amore è una pianta che va coltivata e che se lasciata a se stessa muore.

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u/[deleted] Sep 07 '18

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u/ErPanfi Panettone Sep 07 '18

Oppure dovrei aspettare che cambi? Non penso cambierà.

Nì: se c'è una cosa sicura è che tu non puoi cambiare gli altri, puoi solo cambiare te stess*. Però questo si applica pure a lui: lui può cambiare sè stesso, ma deve volerlo.

Io mi sono trovato in una situazione simile (penso non sugli stessi aspetti, però) con la mia SO, in cui si vedevano delle incompatibilità a lungo termine... 6 mesi dopo lei mi confessò "mi hai fatto re-innamorare di te, non pensavo sarebbe successo". Ma non ci sarei mai arrivato se con lei non avessi avuto un livello di comunicazione che mi consentisse di capire con chiarezza i suoi bisogni (ie: lei mi critica, io NON sclero, ne parliamo in maniera costruttiva.): quelle conoscenze sono ciò su cui ho basato le mie azioni una volta che ho deciso che ci tenevo al rapporto con lei e che volevo rafforzarlo.

E qui la domanda chiave: ma lui sa cosa non ti piace di lui, e ha deciso di ignorare le tue esigenze? O non lo sa proprio, e pensa che vada tutto bene?

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u/[deleted] Sep 07 '18

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u/ErPanfi Panettone Sep 07 '18 edited Sep 07 '18

se cambiasse come faccio sapere che è un cambiamento genuino o lo fa solo perché glielo dico io?

A breve termine la risposta è sicuramente la numero 2: io all'inizio (i fatti risalgono a 5 anni fa) mi sono sforzato, perché andavo ampiamente contro le mie abitudini (lo status quo è una brutta droga), ma i risultati mi hanno ampiamente ripagato, e alla fine ho fatto mie le "nuove" abitudini. E probabilmente a metà strada è cambiata un po' pure lei, non te lo saprei dire.

Quindi, mia opinione: il fatto che oggi lo faccia perché glielo dici tu è lapalissiano e, oserei dire, "naturale"; il lungo termine non lo consideriamo (perché esisterà solo in caso positivo); mi preoccuperei se sul medio termine persistesse un cambiamento solo "di facciata", ma penso che una situazione simile sia improbabile perché è "instabile" di natura : per mantenere un cambiamento di facciata servono energie.

  • se ha energie per mantenere un cambiamento di facciata a lungo vuol dire che a te tiene tanto, perché a questa cosa dedica una parte importante di sè stesso, e se a te tiene tanto vuol dire che (probabilmente) si adopererà per cambiare davvero.
    • ovvie eccezioni sono le dipendenze radicate (ie: droghe, alcolismo, ecc), EDIT: le patologie psichiatriche (ie: depressione, schizofrenia, ecc) /EDIT e i suoi valori (ie: ciò che lui ritiene importante): se per lui è tremendamente importante (cazzate incoming) sacrificare capretti durante la luna nuova, e a te questa cosa inquieta, sul lungo termine uno dei due è destinato a cedere. Ma, onestamente, devo ancora vedere qualcuno che ritenga la solitudine un valore, quindi non penso sia questo il caso.
  • Se non ha energie da dedicare, invece, prima o poi si romperà i coglioni. Questo solitamente è motore di grande cambiamento: potrebbe rivalutare la sua vita per intero, e di solito questo vuol dire mandare tutto a gambe all'aria. Ma è sempre meglio che ristagnare ad libitum, no?

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u/tomzen Serenissima Sep 07 '18

Se ci tieni e lui non ha avuto ancora abbastanza tempo di reagire, forse può valere la pena vedere come va… a differenza di altri io credo che se tu fossi certa di voler chiudere non saresti neanche qui a chiedere consiglio.

Non vi conosco ma per esperienza anche personale se i problemi non vengono esposti è sempre un casino finchè non si arriva alla vostra situazione in cui diventano all'apparenza opprimenti.

Detto questo, se ci tieni credo che parlarne in maniera serena cercando una soluzione comune e accettando anche il punto di vista dell'altro, si può arrivare quasi sempre ad una soluzione

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u/srandtimenull Sep 07 '18

La frase "vorrei una persona così..." è rivolta a me stessa

Allora è perfettamente lecito.

Oppure dovrei aspettare che cambi?

Da quanto è che aspetti? Le persone ci mettono tempo a cambiare...ma se finora questo atteggiamente non è mai cambiato, c'è poco da fare. Se invece è cambiato, ma poco, devi chiederti se sei disposta ad aspettare i suoi tempi (lunghi).

La domanda non è se dovresti aspettare, ma se vuoi aspettare e se l'attesa servirà a qualcosa.

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u/Demongrel Panettone Sep 07 '18

Ti adatti se a lui non piacciono i ciccioli e a te sì, o se non vi interessano gli stessi film; se ci sono differenze importanti è giusto ragionare sul tuo benessere nella relazione.

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u/alleluja Trust the plan, bischero Sep 07 '18

se a lui non piacciono i ciccioli

Qua si passa direttamente alla disintegrazione

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u/cestefesta Automatismo Sep 07 '18

Parlaci.

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u/[deleted] Sep 07 '18 edited Sep 07 '18

Sapevi già che non ti andava bene, non gliel’hai mai detto e gli hai fatto comunque cambiare lavoro e paese, stravolgendogli la vita per poi lasciarlo in mezzo ad una strada.

Ti piace crogiolarti nel pensiero malinconico di ciò che hai combinato, ma non stai davvero soffrendo per lui, è un un dolore con cui ti piace titillarti per provare emozioni.

Sei una stronza egoista che si autofraintende di non esserlo e che non auguro ad altri di incontrare, perché cagate di questo livello saranno probabilmente un must delle tue relazioni.

Basta solo pensare che per te il suo peccato più grande è quello di pensare a te.

Lascialo, gli farai un favore.

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u/pokerissimo Sep 07 '18

SO è sistema operativo?

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u/simoneb_ Earth Sep 07 '18

significant other.

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u/pokerissimo Sep 07 '18

Perché adoperare tale formula?

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u/doodooduck Sep 07 '18

Troppo reddit

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u/IvorTheEngineDriver Veneto Sep 07 '18

Se non usi almeno un paio di acronimi non sei figo..

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u/jansilvo Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Cioè fidanzato/a o è peccato usare questi termine?

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u/simoneb_ Earth Sep 07 '18

non è la stessa cosa, SO è un termine un po' più generico, magari in italiano diresti "uno/a con cui mi vedo"

Da wikipedia:

Significant other (SO) colloquially used as a gender-neutral term for a person's partner in an intimate relationship without disclosing or presuming anything about marital status, relationship status, or sexual orientation.

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u/jansilvo Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Interessante, grazie!

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u/[deleted] Sep 07 '18

Lui non è in alcun modo disposto a cercare (o in grado) di incontrare nei limiti del possibile le tue aspettative? Immagino tu gliel'abbia già buttato lì il discorso, se stai pensando di lasciarlo.

Purtroppo se ritieni di averne già parlato a sufficienza e se il bilancio complessivo non è più a favore delle cose che ti fanno stare bene e non sembra tendere verso di queste, trattenerti perché ti spiacerebbe lasciarlo da solo non fa che danni ad entrambi.

Non ascoltare quelli che verranno qui a scrivere che se ti passa per la testa di mollare una persona allora devi farlo, le cose sono ovviamente più complicate di così, ma se l'unica cosa che ti frena è la pena per un suo possibile periodo di solitudine e non state lavorando al tuo benessere nella coppia allora non va bene.

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u/IronMew 🛠️ MacGyver Sep 07 '18

Il problema è che cerchi le cose in qualcuno.

Non ho mai visto una relazione veramente felice (e cioè non solo in apparenza) nata da gente che si cercava. Le relazioni davvero buone capitano sempre per caso, in quelle persone che ti fanno dire "fanculo le liste di caratteristiche desiderate, questo/a mi va bene a prescindere".