r/italy Veneto Sep 07 '18

/r/italy Casual friday - 07/09/18

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18 edited Sep 07 '18

Ciao!

Un piccolo aggiornamento per il mio amato caffè, che purtroppo per lui oggi sarà la valvola di sfogo di una...mattinata orribile.

Sono il tizio che, per un cambio di progetto, deve appiopparsi 3 ore di viaggio al giorno per andare al lavoro, e il proprio capo gli ha semplicemente detto "zitto, nel culo e lavora. Anzi, fatti vedere volenteroso, che è un cliente importante". O una cosa del genere.

Stanotte a Roma è caduta una vera e propria bomba d'acqua. Il mio coinquilino ha lasciato la finestra aperta: la cucina ora è totalmente allagata.

Un peccato che la Raggi non ha voluto fare le olimpiadi a Roma. Avevo giusto un buon affare...

Dopodiché ovviamente, durante il tragitto a piedi sulla statale verso la stazione, un figlio di una laida scrofa ha volutamente passato a duemila su una pozzanghera che avrebbe potuto tranquillamente nascondere al suo interno un piccolo U-Boot, rendendomi piu bagnato di Moana ai tempi doro.

Arrivato a lavoro, ricevo una...strana mail dal capo: un file dove si chiede la disponibilità "facoltativa" (virgolettato...capite a me) a straordinari per tutti i sabati e domeniche di settembre.

Il lavoro ha uno stipendio...abbastanza alto. Molto piu alto dei miei coetanei. Ma ne vale la pena? Che ci faccio con i soldi se sono un cane, solo e senza tempo?

E questo, assieme a tutte le paturnie sentimentali giu nel caffè, mi hanno fatto sprofondare in una depressione totale. Sto veramente male, ho voglia di farmi fuori da solo.

Dio, eppure prendo 6 treni al giorno.

Di occasioni ne ho a quintali.

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u/Rigby313 Europe Sep 07 '18

A meno che tu non sia davvero disperato di soldi per sfamare i tuoi 5 figli una vita miserabile non vale tutto l'oro del mondo.

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u/DG1248 Sep 07 '18

Potrebbe essere un buon momento per cercare un altro posto di lavoro.

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u/[deleted] Sep 07 '18 edited Feb 01 '19

[deleted]

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

evita le società di consulenza

Nell'IT? Da non ancora laureato e senza altre esperienze?

La vedo dura trovare una posizione del genere...

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u/cestefesta Automatismo Sep 07 '18

Se è solo per settembre e sono straordinari retribuiti valuta di tener duro e poi ti farai un bel viaggetto o ti comprerai un bel computer o comunque metterai da parte un po' di soldini per altre cose.

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u/avlas Emilia Romagna Sep 07 '18

Imho non ne vale la pena ma nemmeno un po', ti sta mangiando la vita questo lavoro. Lo stipendio è davvero COSI' alto? Non confrontarlo con quello dei tuoi coetanei ma tipo con la media della regione Lazio.

Secondo me per meno di 2200 al mese netti non è nemmeno da parlarne, e anche con altre cifre comunque ci sono cose non misurabili dal denaro, come le angherie di questo capo che mi sembrano davvero negative.

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Lo stipendio è davvero COSI' alto?

Non mi piace parlare di cifre. E' meno di 2000 ma piu di 1500.

Non so se, da senza esperienza e da non laureato, potrei ambire a di piu...

media della regione Lazio.

Cercando sbrigativamente, non riesco a trovare nessuna classifica particolarmente utile a riguardo.

Probabile che, in senso assoluto, non credo sia nella parte alta della media.

Secondo me per meno di 2200 al mese netti non è nemmeno da parlarne

Ma anche se fosse...che ci faccio? Mi danno la vita per pochissimo in piu, che non potrò mai spendere perche tanto le ferie non te le danno e se te le danno ti fanno un favore enorme.

come le angherie di questo capo che mi sembrano davvero negative.

Ho paura che, in fin dei conti, sia la stessa solfa in qualsiasi ambito.

I miei amici meno studiati fanno i manovali o i metalmeccanici, e anche da loro gli "straordinari ordinari" sono la normalità, pena ritorsioni e ricattini.

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u/kush_grooda Sep 07 '18

definisci alto

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Preferisco non farlo. La frase dopo comunque dovrebbe ugualmente dire tanto.

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u/kush_grooda Sep 07 '18

No. Se non sono almeno 2200/2500 netti per 14 mensilità non è alto visto che lavoreresti 7/7

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Lo straordinario è una cosa solo di settembre.

Anche se mettessi la disponibilità per TUTTI i weekend (sabato e domenica) e dalle 9 alle 6 non sono sicuro raggiungerei quelle cifre.

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u/turbulent_energy Sep 07 '18

allora non è alto. ma manco per il cazzo.

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Considera che sono un junior (pochi mesi di assunzione, e primo impiego)

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u/nofunallowed98765 Europe Sep 07 '18

Ma intendi lavorare 7 giorni su 7, oppure recuperi in settimana? Se è la seconda io ci farei un pensierino (se pagano bene e ti pagano extra per gli straordinari), se è la prima non credo esistano abbastanza soldi al mondo per convincermi.

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Intendono fare la prima opzione.

Dovrebbe essere una cosa saltuaria, solo per settembre.

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u/nofunallowed98765 Europe Sep 07 '18

Non c'è nulla di più permanente del temporaneo, io mi rifiuterei categoricamente. Fra l'altro non è illegale? Internet dice "l’orario settimanale – in presenza o in assenza di contrattazione applicabile – non può mai superare le 48 ore, comprese le ore di lavoro straordinario, per ogni periodo di 7 giorni" e "Il lavoratore ha diritto, ogni 7 giorni, a un riposo di almeno 24 ore consecutive."

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Sicuramente si possono permettere di farlo, altrimenti sono sicuro che non lo farebbero.

Mi pare che il CCNL Metalmeccanici permetta tranquillamente di fare cose del genere, quindi su questo...figurati.

Non c'è nulla di più permanente del temporaneo

Verissimo.

io mi rifiuterei categoricamente.

E infatti piu o meno cosi farò. Ma logicamente ci saranno delle ritorsioni...

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u/Inelukis Sep 07 '18

Dar fuoco alla macchina del capo?

E dopo l'acquisto di quella nuova, dar fuoco anche a quella?

Così, a fini ludici!

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u/WikiRicky Sep 07 '18

Ti servono quei soldi extra? NO? beh allora guarda come ti stanno trattando e valuta se ne vale la pena di offrire ulteriormente i tuoi servigi anche se retribuiti a queste brutte persone.

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Ti servono quei soldi extra? NO?

Decisamente no.

beh allora guarda come ti stanno trattando e valuta se ne vale la pena di offrire ulteriormente i tuoi servigi

Nell'ambito dell'informatica, non è una pratica tanto anomala...

Considera che è tutto "facoltativo", ma ovviamente non lo è: se ti godi i tuoi sacrosanti 2 giorni a casa, vieni visto come un lavativo e il tuo nome in automatico scala le classifiche del "Chi licenziamo oggi?".

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u/Alessdorg Lara Croft's Blasphemous Priests Sep 07 '18

Digli che sei già impegnato per tutti i fine settimana con progetti tuoi.

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

In un contesto da Piranha come questo, capirai quanto gliene puo fregare...

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u/beerIsNotAcrime Italy Sep 07 '18

ACN?

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Lavoro da loro come esterno per un progetto, ma non sono assunto da Accenture ma da un'altra azienda Y, dove la mia azienda X mi ha spedito in origine.

Paradossalmente, non sono quelli di Accenture che mi chiedono gli straordinari, ma l'azienda Y.

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u/chinesebox23 Sep 07 '18 edited Sep 07 '18

scusa, ma a Roma quale può essere considerato uno stipendio “abbastanza alto” da farti porre il problema tra andare avanti o lasciare? Io proverei ad accettare per il solo mese di Settembre e mi rifuterei se la cosa va avanti anche per ottobre. Quanto meno tiri su dei bei soldi.

Considera che, anche se non ne parla nessuno, il rendimento lavorativo diminuisce all'aumentare delle ore lavorate, se non si fanno pause. Poi il cervello è un organo meraviglioso e a 25 anni si ricarica con poco riposo, ma questo è un altro discorso...

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

scusa, ma a Roma quale può essere considerato uno stipendio “abbastanza alto” da farti porre il problema tra andare avanti o lasciare?

Il mio stipendio va piu che bene, considerando che sono junior e non ho completato il mio percorso di studi.

Chiaro: sono stato un folle a pensare che la cosa sarebbe andata avanti senza che in mezzo venissero messi in mezzo ricattini, straordinari idioti e ore di viaggio sproporzionate.

Vorrei semplicemente finire il Venerdì senza il terrore che sia additato (pensa tu) da lavativo.

Io proverei ad accettare per il solo mese di Settembre e mi rifuterei se la cosa va avanti anche per ottobre.

Se richiedono la stessa cosa ad Ottobre, puoi star sicuro che gli piscerò in mano.

Per quanto riguarda Settembre, dedico loro gia 13-14 ore al giorno (di cui le ore di viaggio ovviamente non retribuite).

Trovo degradante dovermi prostrare pure a fare orari di straordinario per far intascare ai capi i benefit degli obiettivi trimestrali.

Considera che, anche se non ne parla nessuno, il rendimento lavorativo diminuisce all'aumentare delle ore lavorate, se non si fanno pause

Lo so bene: a 3/4 di giornata invece di lavorare mi tornano in mente solo gli jingle delle pubblicità anni '90.

Ma ai capi questi poco importa, se c'è da portare a casa un risultato trimestrale e intascare in tal modo i benefit.

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u/chinesebox23 Sep 07 '18

beh considera che loro, senza quei benefit, guadagnano in proporzione ancora meno di te. quindi immaginati il bisogno che ne hanno :) non ricordo dove, ma ho letto una descrizione molto esaustiva di come vanno le cose in consulenza partendo da junior e salendo fino a partner. ah,dimenticavo: la maggior parte degli straordinari in alcune grosse società non te la fanno neanche caricare, cosa che trovo pazzesca.

in ogni caso, se partissi da un netto di 1200-1300,io un mese di straordinari per tirare su 2-300€ la farei. augurandomi di non finire definitamente nel tritacarne.

alla fine sei in piena gavetta, ci sta.

comunque massima stima perché mi domando come cavolo fai con l uni :)

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18 edited Sep 07 '18

beh considera che loro, senza quei benefit, guadagnano in proporzione ancora meno di te. quindi immaginati il bisogno che ne hanno :)

E' proprio per questo che premono tanto per fare straordinario: preferiscono pagare molto, ma per avere in tasca cifre maggiori x10.

la maggior parte degli straordinari in alcune grosse società non te la fanno neanche caricare, cosa che trovo pazzesca.

Ci sono varie aziende di mezzo, quindi questo è proprio da escludere: nel caso Accenture non pagasse uno straordinario si scatenerebbero dei cazzi per loro devastanti.

Questo mi sento di escluderlo.

in ogni caso, se partissi da un netto di 1200-1300

Di netto prendo di piu.

comunque massima stima perché mi domando come cavolo fai con l uni :)

Non la faccio: è IMPOSSIBILE conciliare 5 (+ x) giorni di lavoro massacranti con lo studio di Scienze Informatiche.

Dopo dei casini familiari, e un grosso fuori corso, ho deciso di mettere tutto in pausa e muovermi in un'altra direzione.

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u/chinesebox23 Sep 07 '18

Di netto prendo di piu.

Già è atipico per un junior, quindi: di che parliamo?

Non la faccio: è IMPOSSIBILE conciliare 5 (+ x) giorni di lavoro massacranti con lo studio di Scienze Informatiche.

Quindi stai investendo solo sulla crescita lavorativa, ricordati anche questo.

Se avessi avuto un esame da preparare ti saresti susinato anche i fine settimana.

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Già è atipico per un junior, quindi: di che parliamo?

E' un po che rileggo la frase, ma non riesco a capire se vuole esprimere:

<< Lascia perdere gli straordinari >> oppure << Lavora e zitto, che ti va piu che bene >>

Se avessi avuto un esame da preparare ti saresti susinato anche i fine settimana.

Se avessi avuto un esame da preparare, avrei avuto 7 giorni a settimana però, perchè dovrò mollare ( o fortemente ridimensionare) il lavoro.

Nessuno si è laureato in informatica mentre fà il consulente.

Nel caso mi sbagliassi vorrei davvero conoscerlo.

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u/chinesebox23 Sep 07 '18

Big misunderstanding. Il mio era un "lavora e zitto, che PER UN MESE ti va più che bene".

Poi, il discorso era: se non vai avanti con l'uni perchè è impossibile conciliarle entrambe, ti devi dedicare al lavoro, perchè hai l'altra parte della tua vita (quella universitaria) in standby. Per l'appunto: se in questo momento ti stavi dedicando solo all'uni, in un contesto da esame, avresti avuto lo stesso tutto il mese occupato, perchè (almeno io,eh, ma credo qualunque studente) sotto esami le ore che non passavo sui libri le passavo a distruggermi di ansia. Sicchè l'utliizzo del tempo a livello quantitativo è sempre il solito.

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u/MioCuggino Alfieri dell'Uomo del Giappone Sep 07 '18

Adesso la situazione è piu chiara.

sotto esami le ore che non passavo sui libri le passavo a distruggermi di ansia.

Sono un campione in quello, quindi figurati.

Sicchè l'utliizzo del tempo a livello quantitativo è sempre il solito.

Bhe, anche durante lo studio nel mentre della settimana comunque c'è sempre qualche giorno di carico minore o di svago, cosa che col lavoro mi pare debba cominciare a scordarmi.

In ogni caso...vedremo come evolve la situazione. Vedrò di non frignare troppo.

Terrò conto dei consigli :)