r/italy • u/Georg_Lie Polentone • Nov 21 '18
La Commissione Europea ha chiesto di aprire una procedura di infrazione contro l’Italia
https://www.ilpost.it/2018/11/21/commissione-europea-procedura-infrazione-italia/5
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u/Georg_Lie Polentone Nov 21 '18
🎉🎆🎇🎊🍾
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Nov 21 '18 edited Nov 21 '18
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u/Georg_Lie Polentone Nov 21 '18
Quindi a testa bassa e difendere indifendibile?
O criticare questi cialtroni?
Illuminami, boss
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u/eover Lazio Nov 21 '18 edited Nov 21 '18
Cialtrone sarà chi ha ceduto sovranità democratica in cambio di compressione salariale, precarietà, e disoccupazione per decine di milioni di concittadini.
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u/alexgatti Marche Nov 21 '18
quindi solo l'italia ha ceduto questa sovranità (a chi poi se non a un organo sovranazionale che rappresenta i cittadini europei) oppure l'hanno ceduta tutti, e dunque tutti stanno male, sono precari ecc ecc. Spagnoli, francesi, tedeschi, irlandesi. Stanno tutti male come noi, giusto?
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u/eover Lazio Nov 21 '18 edited Nov 21 '18
No, di fronte a shock, quasi tutti i paesi europei hanno fatto debito pubblico (+50% sul PIL) e si sono ripresi. L'Italia invece, che già ne aveva fatto troppo per entrarci nel club del cambio fisso, non potè, e anzi fece surplus primario di bilancio da allora, minus il 2009, se non erro. In sostanza operammo in ciclicità, e ciò fece aumentare il debito/PIL del 16% in 4 anni dal 2011. Hai voglia a spiegare a quelli come te che economie diverse hanno bisogno di politica economica e fiscale diversa. Anche scomparisse la geopolitica, in astratto, una media imposta farà sempre avvantaggiare qualcuno e svantaggiare altri.
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u/alexgatti Marche Nov 21 '18
anche il nostro debito è aumentato quando c'è stata la crisi di quasi il 30% del pil (altro che in ciclicità), poco meno di quanto hanno fatto gli altri ma c'è una lista di problemi:
- il debito pregresso l'ha fatto l'italia, e occorre gestirlo, non è che perchè l'ha fatto il governo precedente allora faccio finta che non ci sia
- l'avanzo primario non serve a niente se non si trasforma in avanzo secondario o comunque non fa calare il rapporto debito/PIL, è come l'obeso che invece di mangiare 1kg di nutella al giorno si mette a dieta e ne mangia mezzo kg, e quando vede che non dimagrisce dice "se non dimagrisco con meno nutella, allora provo con più nutella! magari funziona!"
- dal 2001 al 2008 abbiamo risparmiato tantissimo sugli interessi sul debito, avremmo dovuto fare avanzo secondario e far calare il debito, saremmo arrivati a un debito intorno all'80% del PIL
- invece abbiamo speso male i soldi, aumentando sempre la spesa corrente, sempre ogni governo (spesso senza successo) ha cercato di comprarsi le elezioni successive, come sta succedendo anche adesso
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u/less_than_white Nov 21 '18
E' anche la tua di nazione
Per questo c'è da festeggiare. Almeno c'è in giro qualcuno che si oppone al suicido generale.
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u/barbolarbo Emigrato Nov 21 '18
Mi auguro il nostro governo non sia così deficiente da continuare, limitiamo i danni please.