r/norge • u/BigbyWolf_975 Rogaland • 1d ago
Politikk – Norge er overadministrert
https://www.nettavisen.no/nyheter/ordforer-det-er-for-mye-byrakrati-i-norge/s/5-95-2590614
Røde tall tynger norske kommuner. For mye byråkrati er én av grunnene, sier Bodøs ordfører.
Kudos til ordføreren for å vise at effektivisering faktisk er mulig, og for å ta i et tak. Poenget hans om for mange små kommuner er spot on, i tillegg til at 170 årsverk er redusert.
65
u/Speertdbag 1d ago
Sånn går det når svaret på å gi små kommuner mer ansvar og byråkrati enn de kan håndtere alltid er at vi må skatte mer. Sist det var krise så innførte vi bare eiendomsskatt og tok helg.
27
3
u/Z_nan 20h ago
Tja, dette handler mer om at man må stikke fingrene i jorden og kalle en spade for en spade, det er ikke gitt at alle oppgaver en kommune har bør være driftet av kommuner. Eldreomsorg, psykiatri, og mange andre funksjoner bør samles der det er hensiktsmessig, og da kan man likevel beholde det lokale demokratiet og spare penger.
7
u/Speertdbag 20h ago
Har i mange år gått omvendt. Ting som tidligere var underlagt stat og fylkeskommune har blitt skjøvet ned på kommunene og sagt lykke til.
1
u/MrElendig 16h ago
er og ein stor mangel på samarbeidet mellom kommunane, er mange av dei som burde ha slått saman diverse tjenester men nekter fordi dei hatet trynet til naboen og/eller er bekymra for å miste "personlege fordeler".
39
u/omnibossk 1d ago
Bodø er ikke en liten kommune og likevel har de problemer. Det forteller at det ikke er størrelsen det kommer ann på. Det er hvordan de går frem
21
u/Zalitara 1d ago
Bodø er litt spesielle i hvor mye penger de pisset bort på å skulle bli europas kulturhovedstad. De fleste andre kommuner driver ikke med sånt tøys.
6
u/Probably_useless 20h ago
Jeg er på ingen måte noen forkjemper for kulturhovedstaden, men utgiftene relatert til det var småtteri til sammenligning med mange andre bortkastede prosjekter som kommunen har gjennomført. Kommunens innskudd var vel 50 mil kroner, med fylket på 50 mil, staten på 100 mil og EU etc på 110.
Det er relativt lite sammenlignet med veien de sponset opp til det nye hotellet der turisthytta lå til 87 millioner, om jeg husker rett, eller den nye utvidelsen på svømmehallen til 460 millioner kroner. Dette ikke så lenge etter at det ble bygget kulturhus/bibliotek/etc til nesten 1.2 milliarder kroner. Samtidig selges kommunale tomter og eiendeler til spottpris, forstå det den som kan. De har faenmeg begynt å permanent slå av gatebelysninger i utkantstrøkene for å spare penger.
Jeg er jævlig glad i kultur og kultursatsninger, men Bodø kommune er kretsmestere i å være ubrukelige.
4
u/BadHamsterx 18h ago
Jeg har vært værfast i Bodø en gang hadde tenkt oss til Lofoten, da dro vi på det nye svømmebassenget. Det var knallbra! Herlig spa avdeling og resten så bra ut det også.
3
u/LePouletMignon 20h ago
Viss ein har litt innsikt i kommunenorge so veit ein at her går det ofte i nepotisme og inkompetanse. Tviler nok ikkje på at det ein del stader er for lite pengar i omlaup, men det er nok sjølvforskyldt oftare enn ein vil innrømma.
3
6
u/BigbyWolf_975 Rogaland 1d ago
Post hoc ergo propter hoc. Hadde de vært en mindre kommune, hadde de hatt enda større problemer.
Når det er sagt, arvet ordføreren økonomisk kaos.
9
u/omnibossk 22h ago edited 22h ago
Han og Høyre støtter flytte flyplassen 900 meter for 7 milliarder. Høres ut som Odd Emil er ekspert på å spare offentlige midler forresten.
Edit: Økonomien avhenger mer av statlige tilskudd, gjeldsnivå, demografi og utgiftsstruktur enn av størrelsen alene
2
u/MawhrinSkel314 1d ago
Dem har gitt støtte, lån og garantier for mange millioner til ny stadion til Bodø/Glimt.
4
u/Particular-Jump-2011 18h ago
Det er ikke sant. Bodø kommune bidrar ikke med støtte eller garanti. De har gått med på å selge noen gamle anlegg til BG, men ikke gitt noen støtte.
29
u/Usual-Pool5397 Fremskrittspartiet 1d ago
Hva om vi for eksempel kunne slå i sammen kommuner?
6
-4
u/Worth-Wonder-7386 Østfold 1d ago
Det hjelper litt, men er ikke en løsning i seg selv.
3
u/BigbyWolf_975 Rogaland 1d ago
Slanker vi antallet kommuner med 100–200, kan vi kanskje spare 20 000–30 000 årsverk, i tillegg til at 100 rådhus kan selges.
22
u/Worth-Wonder-7386 Østfold 1d ago
Hvis man ser på de kommunene som har slått seg sammen så har ikke de fått magisk mye bedre økonomi. Det er andre ting som utgjør en mye større faktor, som hvor mange skoler man har og hvordan kommunen bruker penger. Nå er jo Bodø en versting med at de bruker masse ressurser på prosjekter som europeisk kulturhovedstad og å flytte flyplassen en kilometer. De får jo en del penger for disse tingene, men krever masse ekstra administrasjon.
9
u/BigbyWolf_975 Rogaland 1d ago
Problemet var at da man slo sammen kommunene, fikk administrasjonen jobbgaranti.
Flyttingen av flyplassen ble vedtatt før dagens ordfører.
5
u/Worth-Wonder-7386 Østfold 1d ago
Også har det vært masse ekstra administrasjon med å slå sammen kommuner, og når man tvinger de sammen og lar de gå fra hverandre noen år senere så sparer man ingenting. Så det beste er nok å la de være også hvis de ikke klarer å levere overskudd så kan fylket og staten komme inn og se hva som kan gjøres.
2
u/IrquiM 21h ago
Ja, det blir litt ekstra administrasjon i begynnelsen - det er det ingen som legger skjul på - men på sikt vil man få det bedre - med mindre SP banker på døra.
3
u/Worth-Wonder-7386 Østfold 21h ago
Folk følte ikke at det ble noe bedre i alle fall, og det gjorde store utslag i forrige valg.
4
u/lasse2k 1d ago
Tilbudene blir bedre, større kommuner har råd til spesialister på utallige fagområder som mindre kommuner ikke har.
1
u/Worth-Wonder-7386 Østfold 1d ago
Hvorfor vil så mange ha mindre kommuner da?
7
u/IrquiM 21h ago
Fordi det føles bedre å kunne ringe til ordføreren og si "Godkjenn utbyggingen min, ellers går jeg til lokalavisa og forteller om den gangen du vraket bilen din i fylla som 19åring!"
1
u/Worth-Wonder-7386 Østfold 21h ago
Joda, og hvis folk heller vil ha det enn bedre tjenester så skal de få lov til det
4
u/ost99 21h ago
Ikke når det er oss andre som betaler for det.
1
u/Worth-Wonder-7386 Østfold 21h ago
Du må huske at de fleste som blir valgt inn på stortinget kommer fra mindre steder. Den type politikk med å gjøre modellen med hva kommuner får mer jevn slik tror jeg ikke er så populær. Har ikke sett noen politikere snakke om det heller
1
u/navlelo_ Oslo 16h ago
Det er også fordi den innsparingen man får av å slå sammen kommuner kommer av at kommunen trenger færre folk, dvs at du, kona di, broren din eller naboen må slutte i jobben i kommunen. Det er jo kjipt så da stemmer du mot.
4
u/Skjerpdeg- 1d ago
Problemet var at ved sammenslåing så var det omtrent ingen som mistet jobben, det ble bare dobbelt opp. Skal man gjøre slikt må noen ha stålkontroll og mandat til å rydde vekk og opp
1
u/SaltyWailord 1d ago
Omorganisering litt så kan vi bruke rådhusene som barnehager, er ikke særlig forskjell uansett
29
u/WebBorn2622 1d ago
Småkommuner tjener veldig godt med penger.
Røst, en av nabokommunene til Bodø har rundt 500 innbyggere, men er en aktiv fiskerikommune som tjener inn mer penger per pers til statskassa enn de gjør i Bodø.
De kan ikke bygge infrastruktur der, så de har en avtale med Bodø kommune om å reise inn til byen for ting som lege og tannlege. Den avtalen går mellom de to kommunene og Nordland fylke.
Hvis Røst ikke hadde hadd eget styre, og vi kvittet oss med fylkene sånn som FrP vil, hadde Røst blitt slukt opp av Bodø og alle som bor der hadde blitt nedprioritert og deres behov glemt bort i lokalvalg.
Da hadde det ikke vært mulig å bo der lengre og staten hadde tapt masse penger.
14
u/Speertdbag 1d ago
Så Bodø kommune tilbyr sine tjenester for innbyggerne på Røst, men dersom de blir en del av Bodø kommune så vil de ikke tilby sine tjenester for innbyggerne på Røst?
-2
u/WebBorn2622 1d ago
Ja.
Når det er en avtale mellom Røst, Bodø og Nordland fylke så har du 2/3 spillere som kommer til å ta Røst sine behov i betraktning når det forhandles og planlegges.
Hvis du bare har Bodø som skal bestemme så tar det et lokalvalg så stemmer de 45 000 bodøværingene på partier som vil prioritere tjenester i byen over forbindelser mellom Røst og Bodø. Da blir tilbudene så dårlige og nedprioriterte at det blir umulig å bo med barnefamilier på Røst.
Skal de 500 stykkene fra Røst stille med egen liste og konkurrere mot byen for å beholde tilbudene de er avhengige av? Da taper de.
Den eneste måten de kan fortsette å bo der er hvis de har lokal representasjon som kan prate på vegne av dem, og et fylke som har ansvar for forbindelser mellom kommunene. Hvis ikke er det over og ut for Røst og da mister staten store inntekter.
3
u/navlelo_ Oslo 16h ago
Du mener at om Røst ble en del av Bodø så vil folk på Røst måtte reise inn til Bodø for tannlege osv… akkurat som i dag?
24
u/IronBabushka 1d ago
Nokon få småkommunar tjener bra med pengar, men dei er unntaket. Berre å sjå på robek lista eller dei som vert trua med det. Alle fiskerikommunar vil gjere det bra lell om dei vert samanslått.
Ellers er det for framtida ingen anna løysning økonomisk enn sentralisering. Er for mange småkommunar med høg snittsalder og stort forbruk av offentlege tjenester, med låg tilflytting og antall fødte. Siste par leveåra kostar så mykje meir no enn før pga. medisinske framskritt, og me kan halde live i lik betydeleg lengre, og det må kommunane betale - det går ikkje stort lengre.
3
u/Radical_Neutral_76 1d ago
Kommunen er ansvarlig for alle sine beboere.
Men du mener kommuner ikke gjør det?
11
u/WebBorn2622 1d ago
Noen småkommuner i Nordland har avtaler med større kommuner hvor de benytter seg av offentlige tjenester i andre kommuner. Det er et samarbeid som har fungert bra i flere år og sikret at fiskerinæringen kan fortsette utenfor byene.
Tro meg, du vil ikke ta regningen for å avvikle dette systemet.
7
u/Leading_Educator4564 1d ago
Systemer som dette viser jo nettopp at den minste kommunen kan avvikles som administrasjon. Den er kun et fordyrende ledd.
2
u/WebBorn2622 1d ago
Hvis du avvikler småkommunene kommer det til å bli fraflytting. Kjerringøy var en småkommune utenfor Bodø med rundt 500 innbyggere. De ble innlemmet i Bodø kommune og nå bor det rundt 300 innbyggere der.
Hvis du får en lignende fraflytting fra en kommune som tjener sykt godt per innbygger, sånn som Røst, så sparer du litt penger i det korte løp og taper store summer i det lange løp.
Det er som å pisse i buksa for å holde seg varm.
5
u/Better_Series2604 1d ago
Utgiftene per innbygger er også mye høyere på Røst enn i Bodø. Hvis du vil bruke samfunnsøkonomi som argument må du ta begge deler med i betraktning.
6
u/Radical_Neutral_76 1d ago
Hva er problemet med at de flytter igjen?
Altså: hva er årsaken til at fe flyttet fra kjerringøy?
6
u/Garrisyl 1d ago
Det ene har jo ikke nødvendigvis noe med det andre å gjøre. Kjerringøys befolkning gikk ned med ca. 50 personer i tiåret fra toppen i 1900 (da befolkningen var 900 mennesker) frem til sammenslåingen med Bodø i 1968. Om noe har fraflyttingen altså bremset litt opp i forhold til den historiske trenden etter sammenslåingen.
6
u/Condurum 1d ago
Det er ikke samfunsøkonomisk nyttig at folk sitter og administrerer 300 personer. Dette er folk som kunne gjort noe annet med livene sine, f.eks noe for økonomien på Røst.
2
u/Leading_Educator4564 22h ago
Har tydeligvis vært litt effektivisering på de 61 årene siden sammenslåingen.
4
u/g2petter Vestfold 1d ago
Kjerringøy var en småkommune utenfor Bodø med rundt 500 innbyggere. De ble innlemmet i Bodø kommune og nå bor det rundt 300 innbyggere der.
Det er verd å nevne at Kjerringøy ble innlemmet i Bodø i 1964.
Hvis man sammenligner med Værøy og Røst kommuner som ikke har blitt slått sammen med Bodø kommer Kjerringøy faktisk bedre ut:
Kommune 1964 2024/2025 Nedgang Nedgang i % Kjerringøy 554 356 168 36% Værøy 1210 667 543 45% Røst 822 458 364 44% Befolkningstallene fant jeg på SNL og SSB.
4
u/erikmar 1d ago
Men som del av Bodø kommune vil de jo da ha rett på å bruke tjenestene som er i Bodø, akkurat som de tydeligvis har i dag. Om noe hadde retten til å bruke de tjenestene vært enda sterkere. Hvilke tiltak er Røst kommune i stand til å gjøre i dag som hadde blitt nedprioritert av Bodø tenker du?
8
u/WebBorn2622 1d ago
I dag skatter innbyggerne i Røst til Røst kommune og kan bruke egne inntekter på å prioritere transport til og fra øya i tillegg til det fylket dekker.
Så når de er avhengige av å dra til Bodø for å for eksempel dra til tannlegen kan kommunepolitikerne deres være med på å bestemme avganger til og fra øya.
Hvis Røst ble en del av Bodø ville de skatte til Bodø kommune, hvor fordelingen av pengene deres ble bestemt i kommunevalget. Altså de 500 folkene som bor på Røst mot de 45 000 personene som bor i Bodø. Da tar det ikke lang tid før kommunepolitikerne finner ut at Røst ikke trenger så mange avganger og at det bare er å kutte i tilbudet for å spare inn penger. De trenger vel strengt tatt bare en avgang i uka?
Og det ville vært billigere for Bodø kommune å flytte dem alle over på fastlandet. Så da er det et økonomisk motiv for å kutte videre.
Men sluttresultatet er store tap for fiskerinæringen og statskassa.
15
5
u/Accurate-Ad539 1d ago
Alle kommuner med færre enn 5000 innbyggere bør slås sammen med en nabokommune.
5
2
u/Fyfaenerremulig 1d ago
Ikke noe flere påbud, forbud og økte skatter ikke kan løse, ikke sant?
0
u/BigbyWolf_975 Rogaland 1d ago
Jeg tenkte vi kunne forby farge-TV igjen – og forby voksne mennesker å være våkne etter kl. 20.
1
u/Fyfaenerremulig 1d ago
Innføre avgift på oxygen. I hundrevis av år har staten tapt inntekter den har krav på med hvert eneste pust.
7
u/GAUDERKONGEN Sør-Trøndelag 1d ago
I Norge så har vi over 16 000 lover og forskrifter. Det må vel gå an å fjerne NOEN uten at samfunnet kollapser?
2
u/adjustedreturn 1d ago
Er det noen som er overrasket? Norges statsbudsjett er 2000 mrd. Det svenske er på 1400 mrd, men de har dobbelt så mange innbyggere.
Alle som jobber i det offentlige må jo ha noe å gjøre, så vi lager nye lover og forskrifter som holder dem sysselsatt, selv om sikkert minst halvparten av det bare er sprøyt.
Prisen vi betaler er høy inflasjon, høye renter og utrolig trege offentlige tjenester. Også har vi selvsagt ikke penger igjen til effektiv drift (skoler som legges ned, lange helsekøer osv). Alle ressursene går tapt i administrasjon.
Good times.
2
u/FishIndividual2208 1d ago edited 1d ago
Antall kommuner her i landet er helt latterlig.
Det skulle vært en ordning som gir kommunene bonus tilsvarende 50% av alle kostnader de kutter ved å slå seg sammen med andre kommuner. Da kunne de kanskje fått et incentiv til sammenslåing, og man kunne redusert frykt for at alle pengene i den nye kommunen går til det største tettstedet, ved å øremerke noe av denne bonusen.
Eventuelt gi kommunene en større engangsutbetaling dersom de slår seg sammen.
Selv en milliard til hver sammenslåtte kommune, vil vært småpenger i det lange løp.
1
u/The_mingthing 17h ago
Kor mange årsverk blei kutta dei 8 åra Høgre regjerte?
1
1
u/navlelo_ Oslo 16h ago
Mener å huske at Høyre & Co tok til orde for noen kommunesammenslåinger, som til og med ble reversert av den rød/spygrønne regjeringa.
1
u/5fdb3a45-9bec-4b35 23h ago
Bodøs ordfører er Høyremann. Han mener at byråkrati = for mye byråkrati.
-8
1d ago
[deleted]
5
1
u/Olsson91 1d ago
Hæ, det må være kødd?! Har du et regelverk å vise til? Vil gjerne dele dette videre, og da er det gull å vise til regelverk!
3
u/TheAmmoniacal 1d ago
Satt litt på spissen kanskje.
"Stiger skal, så langt det er praktisk mulig, festes i toppen eller sikres på annen måte." https://lovdata.no/forskrift/2011-12-06-1357/§17-21
1
u/-CerN- 1d ago
Min bror er snekker. De skal i utgangspunktet bygge stillase for å kunne sikre stiger før de brukes, om ikke annen adkomst til toppen er mulig. I de fleste tilfeller så ignoreres denne forskriften da det ikke er praktisk gjennomførbart, men det er egentlig ikke lov.
Statsbygg har også krav om at man ikke skal bruke stiger over 3 og en halv meters høyde. Da skal det bygges stillase!
8
u/FishIndividual2208 1d ago
Dette er jo regler som har eksistert lenge.... De skal beskytte arbeiderne mot useriøse arbeidsgivere som ikke bryr seg om HMS.
1
1
-1
u/retroroar86 1d ago
Jeg driver på med husbygging og er god venn med en snekker. De har nylig blitt pålagt mye større kostnader når dem er i stilas, pga sikringer, hvor det er en betydelig større kostnad enn tidligere.
Ting skal sikres opp og i mente, mens kostnadene for disse nye tingene er ekstremt høye.
4
u/FishIndividual2208 1d ago
Jeg bygger stillas, hvilke nye krav er dette?
-2
u/retroroar86 1d ago
Vet ikke hvor ny de er, men handler om sikring basert på vinkel av tak.
5
u/FishIndividual2208 1d ago
Du må jo klare bedre enn det om du skal bruke det som argument...
Hva er den betydelige kostnaden? Jeg finner ingen nye krav som fører til noe særlig økte utgifter.Det er påstander som dette som lager støy i diskusjoner, for det er en endring som ikke finnes
-1
u/retroroar86 1d ago
Jeg har ikke dokumentet foran meg, men det var noe sikringer basert på takvinkel i stillas som ville medføre en del større kostnader. Det var detaljert i et hefte som bedriften hadde mottatt før sommeren, med bilder og retningslinjer for det ene og andre.
Ut fra snekkeren ville dette medføre en kostnad på 50k+ per stillas som ble brukt for å dekke alle situasjonene.
2
u/FishIndividual2208 1d ago
Noe sier meg at h*n kanskje ikke har fulgt reglene tidligere eller feiltolker skrivet. Det siste tillegget jeg finner er fra 2022, og inneholder ikke store endringer, hvertfall ikke størrelsesorden 50k +
26
u/Valuable_Classic_290 1d ago
For bodøs del er det vel mye av slike "avtaler" som har blitt gjort oppigjennom.
"Salg av kommunal eiendom, som det gamle rådhuset, er blant de tingene som skal gi penger i kassa."
samtidig ble herredshuset (gamle rådhuset?) solgt.. for 40 millioner mindre enn de takket nei til året før.
-https://www.an.no/solgte-herredshuset-spennende-prosjekt/s/5-4-2087965
Eller når det ble bygget ett hotell på fjellet, og kommunen sponser ny vei, og skal starte busstilbud opp dit, så de slipper å lage nok parkeringsplasser..