Joł rPolacy i rPolki!
Pogadajmy o kwestiach: "demokracja walcząca", "praworządność" i moralne prawa obywateli - do tego czy owego, oraz o "wyższym dobru".
Pewnie wszyscy słyszeliśmy termin "demokracja walcząca" (definicja na końcu) - albo od Donalda Tuska, albo od opozycji (zbyt dużo osób, aby wymieniać).
Jedni bronią, inni oskarżają.
Z tego co się dowiedziałem (nie ruszając tyłka z domu) prawdę mają.. niejako obie strony, bo:
- z jednej strony, demokracja walcząca odnosi się do autorytarnych działań (wyciszania, ograniczania dostępu, zakazywania), które mają na celu ochronę demokracji jako obowiązującego systemu rządów.
- z drugiej, tak samo działają rządy autorytarne - np. w PRL, obecnie w Chinach, większość królestw historycznych też - zwalczają opozycję.
- Obecne elity EU są w większości zgodne z ideą "demokracji walczącej". ACTA, ACTA2, Chat control, itp. są przykładami. w tym samym czasie politycy mieliby pozostać bez kagańca
Pozostaje kwestia praworządności i moralności.
Dygresja: Zauważyliście dwulicowe podejście UE do polskich partii politycznych?
Jedni działali "niepraworządnie" - choć w większości najpierw legalnie zmieniali prawo
i postępowali wg. tego nowego (czyli praworządnie); a o drugich ani mru-mru
(choć rozpoczęcie "likwidacji" TVP nie było zgodne z przepisami).
Nikogo tutaj nie bronię - poprzednicy też swoje za uszami mają.
Tak ogólnie to wszyscy jesteśmy praworządni (wyjątkami są tutaj np. socjopaci).
Nawet jeśli nie zgadzamy się z jakimiś przepisami, to mamy potrzebę, aby nasze wspólne bycie podlegało jakimś zasadom - i w historii człowieka zawsze tak było.
Król z władzą absolutną też chce aby w (jego) społeczności panowały zasady - i tego samego chcą jego poddani, wiedzieć co im wolno a za co trafią do lochu.
u/bvader95 przekonał mnie, że to co było tutaj napisane.. mogło niepasować.
Jako że zarówno Tusk jak i Kaczyński sprzeciwiali się komunizmowi (a dokładniej to autorytarnym rządom)
Jeden w Przeglądzie Politycznym (od 1983.. chyba) jako Anna Barycz,
czy przynależności do gdańskich liberałów, drugi w Solidarności.
i obaj byli oskarżani o kolaborację z tymi, czy owymi, to teraz - w mniejszym, lub większym stopniu - skłaniają się ku metodom autorytarnym:
- Tusk (i PO)
- Początkowe poparcie ACTA i ACTA2 (dopiero po burzy ludzi, PO zaczęła się jąkać),
- 'likwidacja' TVP aby przejąć nad nią kontrolę,
- próba ograniczenia działania TV Republika (dokładnie nie wiem jaki był pomysł),
- obecnie napominanie o obostrzeniach w Internecie ("dla dobra dzieci").
Kaczyński (i PiS) - nie wiem jak było u nich z ACTA
- przejęcie Trybunału Konstytucyjnego, itp.,
- połączenie funkcji ministra sprawiedliwości i prokuratura generalnego (akurat tutaj trudno jednoznacznie stwierdzić, czy PiS był za, czy też poszli na ustępstwo aby była koalicja)
- próba zablokowanie Grupy N (TVN, Onet) bo są nie-polskie.
Dygresja: Tak jak PiS mógł nie być w pełni za Ziobrystami, tak i poglądy PO nie kleją się z RAZEM (w kwestii polityki socjalnej). A jednak koalicja się trzymała. (Gdyby nie sprawa katastrofy w Smoleńsku, to światopoglądowo PO było by bliżej do PiS niż RAZEM)
Przechodząc do sedna, kilka punktów:
Taka proaktywna "ochrona" demokracji nie tylko zalatuje autorytaryzmem, ale stwarza pewne niebezpieczeństwo.
Jeśli partie autorytarne / rasistowskie, itd. byłyby zwalczane, to zaczęłyby działać pod przykryciem - udając te demokratyczne, aby po przejęciu władzy wprowadzić prawo dżungli.
Wolność wypowiedzi i głoszenia swojego widzi-misię sprawia, że wszystko widać.
- Widać Zandberga chcącego aby wszyscy mieli "tyle samo".
- Widać Mentzena, który chce zlikwidowania najniższej krajowej.
- Widać Bosaka, który nie mając odpowiedzi jak rodzic ma sobie poradzić z niepełnosprawnym, lub ciężko chorym dzieckiem (na leczenie którego go nie stać i czasem nie uzbierałby na to przez całe życie), definitywnie jest przeciw każdej aborcji.
- Widać Brauna, który bawi się w strażaka, a potem w podpalacza.
- Widać też drób, który będąc za długo u władzy, potwierdza powiedzenie, że władza deprawuje.
I każdy wie na kogo, lub przeciw komu głosuje.
Końcowe pytanie.
Jak uważacie, czy ograniczanie idei liberalnego państwa demokratycznego - wolności wypowiedzi, swobody działania, itp. jest dobrym rozwiązaniem?
Jest to działanie wbrew demokratycznej woli społeczeństwa.. aby "bronić" demokracji.
Dla jednych zła jest TV Republika i X, dla drugich będzie to Reddit i TVN... .
No i Rosja też jest demokracją, tyle że właśnie taką autorytarną.
PS. Przeczytajcie definicje/opisy "demokracji walczącej" - dwie osoby z jednej uczelni a poglądy odmienne - sam zgadzam się z drugim podejściem - rozwlekle opisanym.. bo to cytat.. .
PPS. Całkiem możliwe, że źródła nie są wymienione w prawidłowy sposób - prace dyplomowe były dawno temu.
Definicje (bo zauważyłem, że spora część ludzi ma problem z rozróżnieniem niektórych pojęć - np. nacjonalizm a nazizm a antysemityzm, itp. (choć o nich nie będzie mowy).
- praworządność:
- postępujący lub rządzony zgodnie z prawem; też: świadczący o zgodności z zasadami prawa1
- przestrzeganie, respektowanie prawa, poszanowanie obowiązującego porządku prawnego; panowanie, rządy prawa(...)2
- - dalej były przykłady użycia.
- moralność
- zespół ocen, norm i zasad określających zakres poglądów i zachowań uważanych za właściwe(...)3
- obowiązujący w danym społeczeństwie, środowisku itp. ogół norm i zasad wyznaczonych jako właściwe sposoby zachowania, postępowania, oceniania jakichś wydarzeń, zjawisk itp.; postępowanie zgodnie z tymi normami(...)4
- demokracja
- ustrój polityczny, w którym władzę sprawuje społeczeństwo poprzez swych przedstawicieli5
- forma sprawowania władzy, w której obywatele na mocy obowiązującego prawa mają wpływ na zasadnicze rozwiązania prawne w państwie, w sposób bezpośredni lub za pośrednictwem swych przedstawicieli6
- autorytaryzm
- system rządów, w którym władza jest w rękach armii lub jednej partii i nie podlega kontroli społecznej (...) narzucanie swojej woli, poglądów, wymuszanie posłuszeństwa7
- system rządów, w którym władza jest w rękach jednej partii politycznej, armii, biurokracji i nie podlega kontroli demokratycznie wybranego parlamentu8
- demokracja walcząca
- (...) idea systemu demokratycznego, który jest gotowy przyjąć prewencyjne, na pierwszy rzut oka nieliberalne środki, w celu uniemożliwienia tym, których celem jest obalenie demokracji środkami demokratycznymi, zniszczenie (...) są to prawnie autoryzowane, nadzwyczajne restrykcje określonych praw politycznych, […] prewencyjnie marginalizujące tych, którzy działając w ramach prawa, podważają instytucje demokracji liberalnej (...) w najszerszym ujęciu są to restrykcje praw związanych z uczestnictwem w dyskursie publicznym wobec konkretnych obywateli lub grup, organizacji, wykonywane przez instytucje państwa(...)9
- - jak dla mnie "na pierwszy rzut oka nieliberalne środki" są wprost nieliberalne - "wolno Ci mówić wszystko.. poza tym, czego nie wolno.., bo mogłoby mi zaszkodzić".
- (...)Termin (...) wprowadzony został przez niemieckiego filozofa Karla Loewensteina. Mając na uwadze doświadczenia z dojściem do władzy Hitlera, który wykorzystał słabość Republiki Weimarskiej, Loewenstein zakładał, że społeczeństwa demokratyczne powinny być wyposażone w środki pozwalające na radzenie sobie z ruchami antydemokratycznymi, a w szczególności z tymi o charakterze faszyzującym. Z uwagi na to, iż Konwencja oparta została na koncepcji demokracji liberalnej, w orzecznictwie ETPC (Europejski Trybunał Praw Człowieka) niejednokrotnie obecny był dylemat, jak wyważyć wartości demokratyczne i liberalne z potrzebą obrony demokracji przed ruchami stwarzającymi zagrożenia o charakterze totalitarnym, powołującymi się na ochronę między innymi wynikającą z prawa wolności. (...) Kwestie dotyczące zagrożeń stwarzanych przez ruchy antydemokratyczne pojawiły się w orzecznictwie strasburskiego Trybunału zwłaszcza w sprawach dotyczących wolności zgromadzania się i stowarzyszania chronionych (...). Warto zauważyć, iż w orzecznictwie ETPC widoczne jest powiązanie ochrony z art. 11 EKPC z ochroną wolności wypowiedzi na podstawie art. 10 Konwencji, a w konsekwencji z uznaniem, iż wolność wypowiedzi, a także wolność stowarzyszania stanowią jedne z istotnych podstaw społeczeństwa demokratycznego, które cechuje pluralizm, tolerancja oraz otwartość umysłu. Demokracja funkcjonuje dzięki wolności wypowiedzi, a jedną z jej z głównych cech jest stworzenie możliwości rozwiązywania problemów kraju, nawet jeżeli są one drażliwe, poprzez dialog, bez uciekania się do przemocy. Dlatego nie może być żadnego usprawiedliwienia dla uniemożliwiania funkcjonowania grupy politycznej tylko dlatego, iż chce ona dyskutować na forum publicznym o sytuacji części społeczeństwa po to, by znaleźć rozwiązania, które satysfakcjonują tych, których to dotyczy.(...)10
1https://sjp.pwn.pl/slowniki/praworządność.html
2Słownik Współczesnego Języka Polskiego. prof. dr. hab. Bogusław Dunaj (Red.). (1996). Wydawnictwo Wilga. (s. 848).
3https://sjp.pwn.pl/slowniki/moralność.html
4Słownik Współczesnego... (s. 537).
5https://sjp.pwn.pl/slowniki/demokracja.html
6Słownik Współczesnego... (s. 164).
7https://sjp.pwn.pl/slowniki/autorytaryzm.html
8Słownik Współczesnego... (s. 32).
9A. Moroska-Bonkiewicz. Kształtowanie instrumentów ochrony demokracji w Polsce na przykładzie zakazu zgromadzeń. Perspektywa ideowa. (s.345-346). W: Studia nad Autorytaryzmem i Totalitaryzmem 43, nr 3. Wrocław 2021. https://www.repozytorium.uni.wroc.pl/Content/137169/PDF/25_A_Moroska-Bronkiewicz_Ksztaltowanie_instrumentow_ochrony_demokracji_w_Polsce.pdf
10A. Wiśniewski. Europejski Trybunał Praw Człowieka i demokracja. (s. 16-17). W: Studia nad Autorytaryzmem i Totalitaryzmem 42, nr 4. Wrocław 2020. https://www.repozytorium.uni.wroc.pl/Content/131142/PDF/03_Wisniewski_A_Europejski_Trybunal_Praw_Czlowieka_i_demokracja.pdf