r/thenetherlands • u/ALollef • 3d ago
News Minister wil asielwet aanpassen zodat hulp aan illegalen niet strafbaar wordt
https://nos.nl/l/2580337Demissionair minister Van Weel van Justitie en Veiligheid wil de asielwet aanpassen om te voorkomen dat hulp aan iemand die illegaal in Nederland verblijft strafbaar wordt. Van Weel had de Raad van State gevraagd zich over de kwestie te buigen. Het adviesorgaan zegt dat als illegaal verblijf strafbaar wordt, hulp inderdaad kan worden gezien als een vorm van medeplichtigheid. Het is aan de rechter om dat per geval te bepalen, schrijft de raad.
"Ik ga voorstellen om de wet op dit punt aan te passen", reageert Van Weel op het advies. Hij had de raad gevraagd of hulpverlening strafbaar wordt met het huidige wetsvoorstel. "Het antwoord is eigenlijk ja." Hij wil het voorstel nu in aangepaste vorm opnieuw aan de Tweede Kamer voorleggen.
Kop soep ook strafbaar
Op basis van het huidige wetsvoorstel kan hulp als strafbaar worden gezien, schrijft de raad. "De hulpverlener maakt het immers mogelijk dat die persoon illegaal in Nederland kan blijven." Dat geldt zowel voor mensen die als vrijwilliger hulp verstrekken als mensen die dat beroepsmatig doen, aldus de raad. "Ook bij beperkte vormen van hulp, zoals het geven van een kop soep, kan al sprake zijn van medeplichtigheid."
Of er daadwerkelijk sprake is van medeplegen of medeplichtigheid hangt af van de situatie. De rechter zal dit moeten beoordelen in een concrete zaak, zegt de Raad van State, het belangrijkste adviesorgaan van het kabinet.
Mogelijke aanpassingen
De raad schrijft dat er verschillende opties zijn voor het aanpassen van de wet zodat hulpverlening niet strafbaar wordt. De eerste optie is om het strafbaar stellen van de illegaal verblijf volledig te schrappen uit het voorstel. Ook kan de strafbaarstelling zelf worden aangepast. Bijvoorbeeld door illegaliteit een overtreding in plaats van een misdrijf te maken. Medeplichtigheid aan een overtreding is niet strafbaar.
Van Weel zelf zegt dat hij nog meer opties ziet om de wet aan te passen. Die gaat hij nu eerst voorleggen aan de ministerraad. Hij wil nog steeds dat de Eerste Kamer de wetten snel kan behandelen, zegt hij. "Ik merk dat mensen op de werkvloer zitten te wachten op een aantal maatregelen."
PVV-leider Wilders liet eerder weten geen afzwakkingen van de asielwetten te dulden. Ook de steun van de PVV voor de asielwetten waar in juli over werd gestemd hing daarvan af. Zelf voegde de partij daarna wel dit amendement over het strafbaar stellen van illegaliteit toe. De Kamer stemde voor de zomer in met zowel het amendement als de aangescherpte asielwetten.
"Ik denk dat het amendement er niet op was gericht om een kopje soep strafbaar te maken en ik hoop op begrip van alle partijen", zegt Van Weel gevraagd naar de steun van de PVV en andere partijen.
Aanscherping asielwetten
Begin juli scherpte de Tweede Kamer een asielwetsvoorstel aan, door in te stemmen met een aanpassing die het illegaal verblijf van vreemdelingen in Nederland strafbaar stelt. Met het door de PVV voorgestelde amendement zouden de Vreemdelingenwet 2000 en de Algemene wet bestuursrecht aangepast worden. Daardoor komt er een celstraf van maximaal een half jaar te staan op illegaal verblijf in Nederland.
NSC stemde voor de aanscherping van de asielwetten, maar worstelde met het strafbaar stellen van het helpen van mensen in de illegaliteit. "Medemenselijkheid of het schenken van een kom soep mag natuurlijk nooit strafbaar zijn", zei NSC-Kamerlid Boomsma hierover.
NSC en SGP wilden dat de Raad van State zich uitsprak over de vraag of het strafbaar is om hulp te bieden aan mensen zonder documenten. Het CDA trok de steun voor de aanscherping van de asielwetten in vanwege deze kwestie.
"De regering moet de wet op dit punt zo snel mogelijk aanpassen, want dit is voor de SGP onaanvaardbaar", zegt Kamerlid Diederik van Dijk nu in reactie op het advies. De steun van de SGP is belangrijk om een meerderheid te halen in de Eerste Kamer, waar nog over de wet moet worden gestemd.
Eerste Kamer
De meerderheid voor de wetten werd onzekerder toen het CDA de steun introk. De SGP stemde in de Tweede Kamer weliswaar voor de aanpassingen, maar die stem is nog niet zeker in de Eerste Kamer.
Drie inspecties stuurden in juli een brief naar demissionair minister Van Weel waarin ze hem waarschuwden voor de gevolgen van het strafbaar stellen van illegaal verblijf in Nederland. Een van hun zorgen is dat mensen die hier illegaal verblijven zich helemaal uit de samenleving zullen terugtrekken. Daarmee worden ze nog kwetsbaarder als ze bijvoorbeeld geen aangifte kunnen of durven te doen. Ook zouden ze zorg kunnen gaan mijden.
Het plan om illegaliteit strafbaar te stellen verdeelt de Nederlandse politiek al jaren.
61
u/Realm-Protector 3d ago edited 3d ago
het is me nooit duidelijk wat ze willen bereiken "illegaliteit strafbaar" stellen.
Stel iemand heeft geen verblijfsdocumenten om in Nederland te verblijven. Dan zijn er processen om iemand uit te zetten (praktisch al lastig zat natuurlijk, want je moet dan een land vinden die zo iemand acceoteerd)
Maar stel dat het je niet lukt iemand uit te zetten, dan wordt ie dus starfbaar. .. en dan.. geef je dan een gevangenisstraf? .. kun je doen, maar dan blijft de persoon in Nederland..en dat wilde je niet. Of krijgt iemand dan een geldboete. Hoe ga je dat innen als je iemand uitzet... wat je eerder al niet gelukt was? Je krijgt dat geld dan alleen als je iemand tijdelijk een werkvergunning geeft om te werken....o wacht....
Kortom - hoe ga je handelen als iemand strafbaar is in Nederland?
29
u/HenkieVV 3d ago
het is me nooit duidelijk wat ze willen bereiken "illegaliteit strafbaar" stellen.
Een onderschat gedeelte van het verhaal is dat ze opzoek zijn naar een manier om bepaalde Telegraaf-lezers een erectie te bezorgen omdat het z'n vrouw niet meer lukt. Dat is waarom iedereen het zo moeilijk vind een inhoudelijke discussie te hebben over de uitwerking van deze voorstellen: de vraag wat deze wet gaat doen, is volledig secondair aan de wens om streng te klinken.
Maar goed, een volgend probleem is dat in de vraag wat ze willen bereiken, het nogal uitmaakt wie je met 'ze' bedoelt. Omdat illegaliteit niet strafbaar is, zijn er grenzen aan wat de overheid mag doen om deze mensen op te sporen. Je mag bijvoorbeeld niet mensen opwachten bij een doktersafspraak. Je mag ook niet zomaar kinderen uit de klas plukken. Als de overheid kan schermen met de term 'misdrijf', zal er waarschijnlijk meer mogen.
En ten slotte, vooral de SGP heeft het veel over de 'kom soep'. Dat lijkt vooral een metafoor voor incidentele uitingen van barmhartigheid. Maar er zijn veel organizaties die veel structureler hulp bieden. Mag de overheid bijvoorbeeld afdwingen dat daklozenopvang gaat controleren dat de mensen die ze opvangen niet illegaal in Nederland verblijven?
5
-4
u/dez11de 3d ago
Je gaat het leven ondraagbaar maken, geen soep, geen brood, geen bed, geen douche, dan zal iemand wel vertrekken.
13
u/Realm-Protector 3d ago
Ga er maar vanuit dat als het voor iemand al een betere optie was ergens zonder verblijfsdocumenten of werkvergunning te verblijven dan waar ie vandaan komt, dat stempeltje "formeel strafbaar" weinig uitmaakt.
Mijn vermoeden is dat het of mensen betreft die psychische problemen hebben en op straat leven, of mensen die door tijdelijk bij landgenoten/bekenden opnde bank slapen een half zwervend bestaan leiden.
Als die een leuk appartementje in land van herkomst hadden waar ze lekker na de werkweek in het weekend een sportwedstrijd konden kijken... dan waren ze al wel teruggegaan.
0
u/Jorch301 2d ago
Gelukkig hebben we een Argentijnse koningin die weten wel hoe ze mensen moeten laten verdwijnen. 😬
2
-12
u/dez11de 3d ago
Hij hoeft niet terug naar z’n thuisland, hij moet weg hier.
12
u/LeipeHarrie 2d ago
Als hij niet naar z'n thuisland gaat en ook niet in Nederland mag zijn, welk land had je dan precies in gedachten om 'm naartoe te sturen? En hoe moet Nederland dat gaan regelen? En wat doen we zolang dat niet geregeld is?
10
-11
u/dez11de 2d ago
We sturen hem nergens heen, dat kan helemaal niet. Hij moet gewoon weg.
9
u/GianMach 2d ago
Dus oplossen in het luchtledige?
Als iemand niet hier is, moet ie wel ergens anders zijn, tenzij die dood is. Veel meer andere smaken staat de natuurkunde niet toe.
-6
u/dez11de 2d ago
Doet er toch niet toe? Illegaal is land uit. Succes en de groeten.
7
u/GianMach 2d ago
Maar je zegt net zelf:
We sturen hem nergens heen, dat kan helemaal niet.
Dus waar moet iemand dan heen als die hier wordt uitgezet?
-2
u/dez11de 2d ago
We zetten niemand uit, dat kan niet. Een illegaal moet gewoon weg, en dat zal hij niet doen zolang iedereen hem maar voorziet van soep, taart, sigaretten en af en toe wat te neuken.
→ More replies (0)6
u/PancakeOrder 3d ago
Want als iemand geen geld heeft om te eten / drinken hebben ze wel geld om een trein / vliegticket te kopen?
Een grote meerderheid van mensen die honger / dorst heeft vind wel een manier om daar iets aan te doen zonder te betalen.
4
u/m71nu 2d ago
Je denkt dat die mensen die hun leven hebben gewaagd in een gammel bootje, die bijna zijn gestikt in een vrachtwagen dit dan ineens als een enorme uitdaging zien?
0
u/The_Kelhim 2d ago
Maar hebben ze het bord gezien? Dat er aan hun terugkeer word gewerkt? Dat brengt ze op andere gedachten toch?
4
u/DrVulder 2d ago
We zijn een beschaafd land en kunnen mensen gewoon menswaardig behandelen lijkt me.
5
u/stupendous76 2d ago
Een heel groot deel is juist niet beschaafd en boeit het niet hoe of wat, als die asielzoekers maar worden weggestuurd.
1
u/Spiritual_Werewolf73 2d ago
Hopelijk haalt de wereld dan net de eerste kamer met cda steun want zonder is er geen beginnen aan
-1
u/Jorch301 2d ago
Ik hoop ook dat je een vergoeding krijgt als je een illegale verraad dan kan ik straks als de HRA verdwijnt dit compenseren.
-14
3d ago
[deleted]
29
u/Zabbiemaster 3d ago
Waarom zou dit strafbaar zijn? Omdat dit specifiek strafbaar gemaakt werd in de wet die is aangenomen. Zoek dat hele verhaal over die kom soep van vlak voor het reces nog maar eens op. Waar een hoop partijen die voor hebben gestemd erg van schrokken want ze hadden hun huiswerk niet gemaakt.
Het alternatief aan "illegaal" zijn, ofwel net zoals Otje geen papieren hebben. Is dat het niet strafbaar is om illegaal te bestaan, dat een verblijf in Nederland via de Immigratiedienst niet geoorloofd is is iets anders dan illegaliteit zelf strafbaar stellen. Het is na invoering van deze wet dus ook mogelijk om mensen die Tos en Otje een kom soep of Kerkverblijf geven strafrechtelijk te vervolgen.
"De regelgeving rondom onrechtmatig verblijf is nu vooral geregeld in het bestuursrecht waarin regels over komst, verblijf en gedwongen vertrek uitgewerkt zijn", gaat ze verder. "Dat hoeft dus niet noodzakelijkerwijs in het strafrecht geregeld te worden om te laten zien dat iets niet kan."
"Je zou het kunnen vergelijken met het betreden van een privé-eigendom zonder toestemming. Zo mag je een privé-eigendom niet zonder toestemming betreden, dan overtreed je de Algemeen Plaatselijk Verordening. Dat maakt je gedrag onrechtmatig, maar het maakt je als mens niet illegaal"
8
u/notyourvader 3d ago
Niet elke illegale handeling is strafbaar. Anders zou elke onrechtmatige daad een straf kunnen opleveren. Iemand aanrijden met je auto is illegaal. Maar een auto-ongeluk is niet per se strafbaar.
Iemands visum verloopt in december, maar hij vertrekt in januari? Illegaal. Laat je hem dan vertrekken in januari, of zet je hem eerst zes maanden vast? Daar is de maatschappij niet mee geholpen en de overtreder ook niet.
3
u/AntaresNL 2d ago
Iemands visum verloopt in december, maar hij vertrekt in januari? Illegaal. Laat je hem dan vertrekken in januari, of zet je hem eerst zes maanden vast?
11
u/real_grown_ass_man 3d ago
Je mag ook niet achter de kerk pissen, toch is het niet strafbaar. Wel een overtreding.
Strafbaar => boetes en vrijheidstraffen.
Overtreding => boetes.
1
u/Sethvl 3d ago
Je haalt hier wat door elkaar. Er zijn misdrijven en overtredingen, dat zijn allebei strafbare feiten. Achter de kerk pissen is dus wel strafbaar, maar het is geen misdrijf.
Voor een overtreding kan je trouwens ook een vrijheidsstraf opgelegd krijgen, de maximumstraf voor openbare dronkenschap is bijvoorbeeld 12 dagen hechtenis (komt in de praktijk niet of nauwelijks voor).1
u/real_grown_ass_man 3d ago
je hebt gelijk. Het onderscheid dat ik wilde benoemen is dat tussen misdrijf en overtreding.
voor mijn eigen nieuwsgierigheid: als je voor een overtreding ook een vrijheidsstraf kan krijgen, wat is dan het fundamentele verschil tussen een misdrijf en een overtreding?
1
u/Zabbiemaster 2d ago
>wat is dan het fundamentele verschil tussen een misdrijf en een overtreding?
is dat niet gewoon de definitie die word opgelegt aan een overtreding?
overtreding A vinden we heel erg, dus dat bestempelen we als misdrijf, waar dan dus zwaardere straffen en een strafblad aan vast zitten
-61
u/Substantial_Try_616 3d ago
Wij zijn toch geen Americ nederland is al overvol en dan moet je illigalen al niet gaan aanmoedigen. We betalen al zoveel belasting dan wie dan ook en heb geen behoefte te blijven betalen terwijl illigalen rondlopen en van alles kunnen genieten. Weg ermee en moet gewoon klaar zijn.
29
u/Dependent-Pension-26 3d ago
55+% van het nederlandse landoppervlak is landbouwgrond, waarvan we driekwart exporteren. als je echt vindt dat nederland "overvol" is, zou je je daar wel druk over maken. Maar je hebt het over "illigalen" die rondlopen en van alles genieten, dus ik denk dat je op de verkeerde sub bent.
19
u/BackgroundBat7732 3d ago
Je begrijpt dat het strafbaar maken van illegaliteit juist meer geld kost? Volgens je eigen redenering zou je dus juist tegen strafbaarheidsstelling moeten zijn. Daarnaast zorgt het strafbaar maken van illegaliteit dat ongedocumenteerden minder snel geneigd zijn om zich aan te geven en heeft het dus een averechts effect.
38
u/asphias 3d ago
was de wereld maar zo simpel dat alle problemen gewoon met ''weg ermee'' werden opgelost.
14
u/GiGaN00B 3d ago
Maar Wilders zegt dat het wél kan!
/s
3
u/EebilKitteh 2d ago
Ironisch genoeg denk ik dat we best wel wat problemen op zouden lossen als we Geert Wilders het land uit zouden zetten.
19
u/PJHoutman 3d ago
Weet je hoeveel illegalen er in Nederland zijn vastgesteld de afgelopen tien jaar? Gemiddeld per jaar zo’n 3000. Als Nederland overvol is door 3000 mensen, dan kunnen we beter ook nú stoppen met kinderen maken.
6
u/neonnkidd 2d ago
Ik wil empathieloze eikels ook niet als landgenoten, die moeten ook weg en dat moet gewoon klaar zijn. Oh wacht, zo werkt het niet.
6
u/BramFokke 3d ago
Stel dat je dat vindt (en je bent niet de enige), dan is dit nog geen goed idee. Wil je echt dat ambulancepersoneel eerst een paspoort moet gaan checken voordat ze je kunnen helpen? Want dat is de uitwerking van deze maatregel. Het is niet voor niets zo dat de politie mordicus tegen is. Dat is niet bepaald een GroenLinks-boelwerk.
5
4
u/LostInSpaceTime2002 3d ago
Dus dingen waar jij genoeg van hebt moeten maar gewoon weg? Geldt dat ook voor mensen/dingen waar ik genoeg van heb, of werkt het alleen op basis van jouw beoordeling?
2
u/I_read_this_comment 2d ago
Beste ontmoediging is het verminderen van werkgelegenheid voor banen zonder diploma. Bijvoorbeeld door dat aantrekkelijker te maken voor de huidige nederlanders dmv hogere loon of betere werkstandigheden. Of werkgevers meer laten betalen voor het volgen cursussen in Nederlands en/of huisvesting.
Maar dat is gerelateerd aan hoe goed de economie het doet en hoe het gestuurd word door de overheid. En volgens mij is het nog niemand gelukt om dat aantrekkelijk/sexy te maken in media.
-4
3d ago
[deleted]
10
u/out_focus 3d ago
Wat is dan de definitie van illegaal
Ongedocumenteerd. https://www.amnesty.nl/encyclopedie/ongedocumenteerden
69
u/Thoseguys_Nick 3d ago
Lekker haalbaar project om te handhaven weer. Moeten we nu bij ieder persoon die we de straat helpen oversteken eerst een geldig paspoort gaan vragen of hoe hadden ze dit in hun hoofd?