r/thenetherlands 10d ago

News Ten onrechte veroordeelde verpleegkundige Lucia de Berk (63) overleden

https://nos.nl/l/2580396
239 Upvotes

112 comments sorted by

View all comments

29

u/Kreidedi 10d ago

Een voorbeeld van dat statistisch onderzoek en de gepubliceerde conclusie door professionals moet worden uitgevoerd en niet door Redditors, GeenStijl of zelfs de NOS.

12

u/[deleted] 10d ago

Mensen snappen conditional probability totaal niet, zie ook de coronacrisis. Er zijn zat verhalen waarbij het OM (zowel Nederlandse als buitenlandse aanklagers) verkeerde statistiek gebruikt is om mensen te veroordelen.
En als ze wel verstand hebben van conditional probabilty heb je ook nog te maken met dat veel statistiek gebaseerd is onafhankelijke events, maar veel van dit soort zaken zijn juist wel afhankelijk van elkaar.

10

u/Ausaevus 10d ago

Het maakt niet eens uit.

1 op 300+ miljoen kans betekend niet dat het niet kan. Dat betekend juist dat het dus wel kon.

Mensen doen altijd net alsof weinig kans geen kans is. Je moet bewijzen wat er is gebeurd, niet hoe groot de kans is dat je het fout hebt.

2

u/Kreidedi 10d ago

Het maakt wel uit. Je corrigeert die enorm kleine kans dat 1 iemand het meemaakt met het aantal gevallen en het aantal verpleeg(st)ers en dat levert de kans op dat het x aantal keer voorkomt bij enige verpleeg(st)er in een bepaald tijdsbestek. Ook dat is gewoon kansrekenen.

9

u/Ausaevus 10d ago

En dan heb je wat, naar jouw idee? Dat het feitelijk niet kon gebeuren?

Dan heb je dat gewoon fout. Want het kan wel, en je overtuigd jezelf dat de kleine kans 'onmogelijk' betekend, terwijl dat niet zo is.

Want even voor je helderheid, er bestaan lotto's met 1 op 300 miljoen kans op te winnen, en die zijn meerdere keren gewonnen. Zelfs met enkele tickets.

Dus iemand opsluiten op basis van '1 op 300 miljoen kans? Dat kan toch nieeeeee' en verder geen bewijs is gewoon achterlijk. Je moet bewijs hebben. Meer dan alleen een statistische berekening, want alleen een statistische berekening heb je niks aan.

5

u/Kreidedi 10d ago

Nee, je kan kansen hebben die zo klein zijn dat het praktisch niet kan gebeuren. Dat is hoe al het bewijs werkt… het kan dat de wind en stukje huid van jouw vinger 300km op iemand een lijk waait. Die kans is niet 0.

Maar de kansberekening klopte niet in deze zaak. Het is later gecorrigeerd door een wiskunde hoogleraar uit Leiden en die kwam op een kans van 1/9 dat een verpleger dit of erger meemaakt.

3

u/Ausaevus 10d ago

Maar de kansberekening klopte niet in deze zaak.

Je hebt moeite het punt te snappen. Als de kans berekening wel klopte, dan was het dus nog steeds gewoon mogelijk.

Gebaseerd op het feit dat dingen gebeurd zijn met dezelfde kans of zelfs nog kleiner.

1

u/sernamenotdefined 9d ago

Dat is waarom we altijd meerdere bewijzen moeten zijn. En dat zouden nooit allemaal statistische bewijzen moeten zijn! Juist om wat jij zegt 1 op 3000 miljoen betekent dat het dus toevallig kan gebeuren.

Overigens was de basis fout die de statisticus in d ze zaak maakte en waarvoor ze hem zijn academische titels hadden moeten afnemen, zo groot is die blunder, dat hij alles berekende onder de aanname dat er moorden hadden plaatsgevonden. Niemand had gekeken of wat er gebeurde grote kans had om te gebeuren zonder dat er sprake was van moorden. (De kans dat dit zonder moord gebeurde was groot en er was dus om te beginnen geen enkele bewijs dat er een moord had plaats gevonden)