r/thenetherlands • u/dionthelion • 2d ago
News ‘Wordt het niet tijd voor inspraak?’, vroeg Bernard van techbedrijf Bird. Even later stond hij op straat.
https://www.nrc.nl/nieuws/2025/08/30/wordt-het-niet-tijd-voor-inspraak-vroeg-bernhard-van-techbedrijf-bird-even-later-stond-hij-op-straat-a4904444Archive linkje: http://archive.today/HCfUD
226
u/Poezenlover 2d ago edited 2d ago
Ik heb zelf meegemaakt dat directie + HR op mijn dak zat omdat ik ook maar durfde te opperen dat er een OR moest komen met het aantal werknemers wat wij hadden.
Nu had ik alles in geschrifte en heb ik de relatie wat kunnen "normaliseren" maar goed.
Eindstand. Bedrijf gevonden die een stuk netter en leuker is. DIrectie is eruit geknikkerd door de aandeelhouders. HR muts werkt er ook niet meer.
Edit: Ja het was een IT/Tech bedrijf.
84
u/QuantumQuack0 2d ago
directie + HR op mijn dak zat omdat ik ook maar durfde te opperen dat er een OR moest komen met het aantal werknemers wat wij hadden.
De neuk? Dat is wettelijk verplicht lmao.
68
u/Poezenlover 2d ago
Ja klopt, ik heb ook heel veel informatie ingewonnen bij het FNV hierover. Toen ik aangaf dat ik in gesprek met ze was werden ze wat liever haha.
Helaas zoals ook in het artikel is aangegeven wordt de WOR niet gehandhaafd.
16
u/MotherDinner4618 1d ago
Het zal je verbazen hoeveel bedrijven dit aan hun laars lappen. Ook grote, bekende bedrijven.
5
u/Tar_alcaran 21h ago
Dat is wettelijk verplicht lmao.
Joh, ik werk in veiligheid en compliance (vooral millieu/afval), en als ik een euro kreeg voor elke keer dat dat argument vrolijk genegeerd werd, werkte ik nu helemaal niet meer.
64
u/El_Pepsi 2d ago
Mijn collega en ik hadden het hier ooit over toen 1 van de directeuren langsliep. "ER KOMT HIER GEEN OR" was de felle reactie op onze vraag waarom we er eigenlijk nog geen hadden.
Jaar later was het bedrijf van 250 man opgedeelt in 6 aparte bedrijven die in 1 bedrijvengroep waren ondergedeeld. Iedereen bleef in dezelfde functie zitten maar iedere afdeling was voortaan een eigen bedrijf waardoor elke verplichting voor een OR invalide was.
63
u/NotMeSomeoneElse1 1d ago
Nee hoor, daar is de wor op ingericht. Daar had alsnog een overkoepelende or moeten komen.
41
u/Opposite_Train9689 1d ago
Dat zou verboden moeten worden met een torenhoge boete en het liefst nog verbod op het recht van ondernemen.
Dat soort zakkenwassers heeft 250 man in dienst maar denkt werkelijk alleen maar aan zichzelf en hoe alles voor eigen gewin misbruikt en omzeild kan worden.
3
u/RedHeadSteve 1d ago
En zolang het niet geregeld is proberen om bij een bedrijf te werken met bestuur dat wel een functioneel moreel kompas heeft.
4
1
23
5
u/Accurate_Praline 1d ago
Ken iemand bij een transport bedrijf waarvan het moederbedrijf 'gewoon' elke keer een nieuwe dochteronderneming opricht als er bijna genoeg personeel is voor een OR.
Zijn er nu 4 laatste wat ik heb gehoord.
De eigenaar doet blijkbaar wel veel aan bijvoorbeeld innovatie (elektrische vrachtwagens bijvoorbeeld, Hoewel die nog niet in gebruik zijn), maar toch.
Het lijkt mij een beetje aso, maar goed. Ik zit niet in die branch of in bedrijfskunde dus of het inderdaad zo slecht is weet ik niet zeker. Voelt wel zo aan.
20
u/ReallyCrunchy 1d ago
HR is er dan ook vooral om het bedrijf (management) te beschermen, niet om de werknemers te helpen. Niet iedereen realiseert zich dit en dan gebeuren er ongelukken.
Trouwens ook altijd zo triest als een bedrijf moeite heeft met alleen al het bestaan van de OR. Zoveel macht heeft die echt niet hoor en competent management kan de OR-leden normaalgesproken wel inpakken met zoete woordjes.
7
u/rollenderobbert 1d ago
Haha, same. Ook een Nederlands tech bedrijf. Bij ons zat directie/hr ze niet per se op ons dak maar waren wilde ze ineens mega involved zijn (en zelf ook mensen nomineren voor in de OR). En dan wel willen “meehelpen” met dingen opzetten maar dan niet écht meehelpen, voelde eerder als alles vertragen.
Bedrijf is inmiddels 95% minder waard op de beurs, hihi. Lekker voor ze.
102
u/BaseballBatbug 2d ago edited 2d ago
Mannetjes die door toeval en een leuk idee snel geld hebben gemaakt en zich daarna als een soort top entrepreneur zien. Vermoeiend.
55
u/modus-operandi 2d ago
De tech scene zit vol hiermee. Er is weinig dat je kunt doen behalve elders solliciteren. Het is het niet waard. Slechte sfeer in een bedrijf krijg je er niet uit, en één ding dat ik heb geleerd na 20 jaar IT is dat loyaliteit heel vaak een eenrichtingsweg is. Mensen gaan over je grenzen links en rechts, je geeft een keer tegengas en hop, je staat op de shit list.
11
u/Eraesr 1d ago
Probleem van de tech wereld is dat veel (de meeste?) CEO's het bedrijf opgericht hebben voordat ze zelf werkervaring hebben opgedaan als werknemer en daardoor totaal geen idee of gevoel hebben bij wat voor wensen hun medewerkers hebben of hoe die tegen dingen aan kijken.
19
u/modus-operandi 1d ago
Wat ik heb gezien is een algemene disdain voor werknemers. Werknemers zijn gereedschappen, een noodzakelijk kwaad. Allemaal leuk en aardig als ze braaf doen wat je wil, maar lastig en vervelend wanneer ze dat niet doen. “CEO’s” zoals deze man willen alleen maar mensen die ze hypen, hun ego strelen. Als je dat spelletje kunt spelen zonder te walgen van jezelf kun je ver komen. Maar dat betekent dus wel dat management meestal vol zit met mensen met sociopatische neigingen, want die kunnen dit.
Ik heb zelf als lead developer in management teams gezeten, en hoe er over mensen wordt gepraat af en toe… om bang van te worden. Gewoon niet menselijk. Niet voor mij.
3
u/Intertubes_Unclogger 1d ago
Ze zijn hetzelfde als types in de financiële wereld die de films (The Wolf of) Wall Street als handleiding in plaats van kritiek zien.
82
u/donny007x 2d ago
Voormalig minister van Sociale Zaken Eddy van Hijum (NSC) zei eerder dit jaar in een interview met website ORnet dat hij het „lastig” vindt dat de naleving van de WOR in Nederland niet op 100 procent zit. „Het is een wettelijke verplichting en iedere wet moet gewoon worden nageleefd.” Toch gelooft hij niet in harde maatregelen, zei hij. „Je kunt zeggen: ga bedrijven dwingen. Maar ik geloof dat de strategie van overtuigen en blijven hameren op het belang uiteindelijk de meest kansrijke route is.”
Wat is dit nou weer voor slap gelul? Een beetje foei roepen vanaf de zijlijn terwijl de wet wordt overtreden?
De meest kansrijke route is een ultimatum van 6 maanden waarna boetes, persoonlijke aansprakelijkheid, en/of het bevriezen van assets volgt.
39
u/wre380 2d ago
Het is opvallend hoe snel handhaving van extreem rechtlijnig naar enorm soepel gaat naarmate je meer in de buurt van VNO-NCW of LTO komt.
14
u/Alfus 1d ago
En dat wordt alleen maar erger als de VVD weer een vinger in de pap krijgt, hun verkiezingsprogramma is letterlijk:
Eersteklas bevolking: Multinationals, grote bedrijven, huisjesmelkers.
Tweedeklas bevolking: Ondernemers, hoge inkomens, expats.
Derdeklas bevolking: Jan Modaal.
Krijg de tering (Vierdeklas bevolking): Mensen in het onderwijs, Mensen in de zorg, Ambtenaren, Mensen die in een huurwoning wonen, Mensen in de creative sector, Mensen met een beneden modaal of laag inkomen, iedereen die toeslagen en/of subsidies krijgt (uitzondering HRA, AOW of subsidies voor ondernemers/bedrijven).
7
u/MightyDeekin 2d ago
Politici zijn bang dat bedrijven naar het buitenland vertrekken als ze te hard aangepakt worden. Dat is slecht voor de (banen)cijfers en slechte cijfers hebben meer invloed op verkiezingen dan een slappe uitspraak.
8
u/Beginning-Crew1842 1d ago
In het dorp waar ik opgroeide zit nog steeds een fabriek die bij elke maatregel die hun misschien een beetje zou kunnen beinvloeden meteen aankondigde te vertrekken.
Maatregelen werden veel meer genomen nadat de gemeente opging in een grotere, maar verdomd, ze zijn er nog steeds.
5
u/air_max77 1d ago
Je mag niet door rood rijden. Toch denken we dat we dat de strategie van overtuigen, dat het niet veilig is de meest kansrijke route is.
44
u/ShadyGuy_ 2d ago
Precies een maand later, op vrijdag 7 februari 2025, stuurt Vis een chatbericht naar zijn personeel. Maar liefst 120 werknemers moeten Bird verlaten, een derde van het personeel. Een van hen: de senior softwareontwikkelaar die besloot om Vis via Slack te confronteren. De werknemers zijn met stomheid geslagen. Die maandag zou het personeel richting Dubai vertrekken, voor een vierdaagse offsite: een uitje voor het hele bedrijf in het luxe JW Marriott Marquis Hotel. Alle tickets zijn al geboekt en betaald, ook voor degenen die ontslagen zijn. Een ontslagen werknemer is zelfs al onderweg naar Dubai. Pas als het vliegtuig geland is, ontdekt hij dat hij zijn baan bij Bird kwijt is. Die maandag krijgen alle ontslagen werknemers via een videocall uitleg van Vis’ stafchef, die op de meeste vragen van het personeel het antwoord schuldig moet blijven. HR, juridische zaken of Robert Vis zelf zijn niet aanwezig.
Wat een kutstreek, zeg.
9
u/FunBluejay1455 1d ago
Dit mag toch ook gewoon niet in Nederland. Zomaar zonder goede reden mensen ontslaan
7
u/ShadyGuy_ 1d ago
Zal legaal wel in orde zijn, massaontslagen bij een re-organisatie mogen gewoon. Maar de manier waarop het in dit geval is uitgevoerd getuigt van een respectloze bedrijfscultuur met een dictatortje aan het hoofd. Bovendien had een aantal van de ontslagen personen net een promotie gekregen. Dat slaat toch als een tang op een varken.
5
u/ShirwillJack 1d ago
De OR heeft instemmingsrecht bij reorganisaties die een bepaald aantal werknemers raken. Dus het mag, maar niet zomaar.
3
u/Eggggsterminate 1d ago
En zonder ondernemingsraad sta je behoorlijk sterk juridisch gezien als je dat aanvecht
30
u/Mr-thee 2d ago
Zo te lezen is de topman een halve dictator 🙄🙄
21
17
u/Jaeger__85 2d ago
Topmannen in het bedrijfsleven hebben vaker sociopathische trekken
12
u/PoisonousSchrodinger 2d ago
Ja, dat is zo interessant. De vraag is, volgens psychologen, dacht ik wel of ze sociopatisch gaan gedragen door het klimmen van de hierarchie of dat ze inherent sociopaat zijn en daardoor naar de top komen.
Zeker bij biljonairs, dit vermogen is onmogelijk te verkrijgen zonder zeer onetische beslissingen te nemen en proberen dit te compenseren met fylantropisch gedrag (zie Bill Gates).
0
u/hobocactus 1d ago
En in de tech sector zijn het sociopathen met autisme, helemaal een dodelijke combi
27
u/IkkeKr 2d ago
Reactie van minister is ook wel triest hoor: iedereen moet zich natuurlijk aan de wet houden, maar lief vragen om dat te doen werkt beter dan het afdwingen? Hij zou eens met de verkeerspolitie moeten praten... voortaan een brief met verzoek of je alsjeblieft niet zo hard wil rijden ipv een boete?
8
u/dutchmangab 2d ago
Ja, maar dat zijn bedrijven! Allemaal heel zielig enzo vergeleken met het tuig dat de gewone man is..
1
u/ApolloniusTyaneus 1d ago
Ja maar als je ze hard aanpakt gaan ze weg omdat ze verstikt worden door regeltjes, en nu... Oh nu gaan ze ook weg want het gaat helemaal niet om regeltjes maar om meer geld verdienen.
Nou ja, voor de zekerheid toch maar niet doen.
23
u/AwesomeFrisbee 2d ago
Jongste Nederlandse miljardair ooit wil niet meer belasting betalen, more news at 11...
Sorry, maar ik heb dus 0 medelijden met dit soort volk dat wel de lusten wil maar niet de lasten. Ze moeten medewerkers inspraak geven, oh wat is dat toch maar lastige regeldruk. Nee oen, op die manier kun je niet meer zomaar debiele maatregelen nemen zoals het artikel er al zat meldt.
Ik ken geen succesvol techbedrijf in Silicon Valley waar geen vorm van angstcultuur hangt”, aldus Vis.
Dat dingen in silicon valley op een bepaalde manier gaan, wil niet zeggen dat dit altijd de juiste manier is geweest. Ook Apple heeft een paar keer aan de rand van de afgrond gestaan. Idem met Intel nu. Verder is het behoorlijke survivorship bias om te denken dat dit er dan maar eenmaal bij hoort.
Maar het past wel bij dit soort gasten. Alleen maar aandacht voor henzelf. Niet voor de maatschappij waarin ze opereren. Ik zou als overheid maar snel weggaan bij ze voor amber alerts. Dit zijn geen mensen waar je zaken mee wilt doen. Het feit dat ze alle communicatie opzeggen zodra iemand weg gaat, geeft al aan met wat voor club je te maken hebt. Ja er wordt geld verdient, maar dat gaat niet naar de medewerkers, dus waarom zou je daar in hemelsnaam willen werken?
Dit spreekt trouwens ook wel weer boekdelen over de huidige ICT branche. Zodra je begint over OR of vakbonden, gaan de haren overeind staan, terwijl dit voor zoveel werknemers zoveel beter zou zijn. De salarissen zijn al lang niet meer competitief en je wordt uitgebuit door mensen die al meer geld hebben dan ze ooit kunnen uitgeven.
9
u/MazeMouse 1d ago
Als werknemer bij een IT bedrijf met een CAO is het ondertussen hilarisch om naar vacatures elders te kijken. Als ze al een salaris noemen dan is de "van - tot" range vaak dat de "tot" al onder mijn huidige salaris ligt. En ik zit nog niet eens aan de max van mijn salarisschaal.
En maar klagen dat ze niemand kunnen vinden.
7
u/ariiizia 1d ago
Het klopt ook helemaal niet over silicon valley. Ze zitten er natuurlijk tussen, maar er zijn ook enorm succesvolle bedrijven die gewoon een hele goede sfeer hebben. Ze zijn over het algemeen alleen wat competitiever dan we hier gewend zijn.
31
u/aagjevraagje 2d ago
Schandalig , zou zeggen zorg dat je voor zaken als het amber alert niet van dit soort types afhankelijk bent.
Als hij zich niet aan basale regels als dat een bedrijf met honderden werknemers een OR hoort te hebben kan houden en daarbij mensen straft die hem op de wet wijzen waarom zou zijn bedrijf met privacy gevoelige informatie of ifrastructuur rond de overheid of het betalingsverkeer te vertrouwen zijn???
11
u/ShirwillJack 2d ago
Ze snijden zichzelf in de vingers. Een OR is er ook voor de werkgever, want zonder werkgever hebben de werknemers ook geen baan.
En, ja een OR vertraagt. Net als een snelheidsdrempel vertraagt, zodat je niet in een woonwijk met iemand op je moterkap eindigt. Maar een OR kan ook versnellen, door o.a. onnodige rechtzaken te voorkomen.
15
u/ReallyCrunchy 1d ago
Een OR betekent dat je je keuzes moet uitleggen aan een groep mensen en dat gaat deze dictator al te ver. Ze kunnen niet eens echt iets tegenhouden, in de praktijk heeft het een iets matigend effect en wordt je gewaarschuwd als je rare dingen doet. Als dat al een probleem is, dan kun je inderdaad beter verhuizen.
3
u/Eggggsterminate 1d ago
Als je als or goed en regelmatig in gesprek bent met bestuur en management hoeft het helemaal niet te vertragen hoor.
2
u/ShirwillJack 1d ago
Goed en regelmatig in gesprek is zo'n snelheidsdrempel. Dat wordt als vertraging gezien door snelheidsduivels, maar hoeveel sneller ben je als je door de politie wordt aangehouden, omdat je iemand hebt aangereden?
Ik heb als OR lid ook meegemaakt dat we ons adviesrecht hebben gebruikt i.p.v. alleen "ok, bedankt voor de info!" Dat heeft de boel vertraagd, maar uiteindelijk een duurzame oplossing voor werkgever en werknemer opgeleverd. En vooral blije werknemers, een beter imago van de werkgever en langdurig ook een beetje inkomsten voor de werkgever. Dat wel in plaats van in een keer snel een smak geld voor de werkgever. In dit geval heeft de OR iets vertraagd, maar een paar maanden kritische vragen heeft de werkgever ook wat opgeleverd.
2
u/Multibrace 1d ago
Een OR vertraagt niet of nauwelijks als je je als bestuurder aan de spelregels houdt en ze al meeneemt bij beeldvorming en oordeelsvorming in plaats pas in de besluitvorming, of nog erger voldongen feiten op tafel leggen met minimale variantjes, of om er over te onderhandelen. Een OR is gratis consultancy, en heeft doorgaans betere punten dan de duurste externe consultants. (En als je die een onderzoeksopdracht wilt geven, nogmaals, neem de OR vantevoren mee, dat moet én is nuttig.)
24
u/phoogkamer 2d ago
Dit soort mensen zouden wereldwijd gewoon de gevangenis in moeten. Wat een zak hooi. Helaas regeert het geld.
21
u/separhim 2d ago
Techbedrijf vindt zichzelf te goed om zich aan te wet houden. Wat een verrassing. En ook verrassend dat de Wet op de ondernemingsraden niet wordt gehandhaafd door rechtse kabinetten zeg, het is bijna alsof ze alleen maar om handhaving geven als de juiste groep raakt.
7
u/Morganelefay 1d ago
Standaard Techbro bullshit dit. "Fuck de regels, wij zijn innovatief en regeltjes zijn er voor het plebs" lijkt het motto wel te zijn.
7
u/stupendous76 1d ago edited 1d ago
„Wordt het niet tijd voor een OR om zaken bij Bird voortaan goed te regelen?”, vraagt Bernard aan het hoofd-HR tijdens het gesprek. Nee, zegt ze: een OR „vertraagt ons” en is „niet bedoeld voor bedrijven zoals Bird”.
Reden om dat bedrijf compleet leeg te trekken via een rechtzaak, aangespannen door justitie of de werknemers. Maak maar kapot en laat de directeur en dit soort figuren huilend wegrennen.
Werknemers worden beoordeeld op hun key deliverables: elke werknemer stuurt op vrijdag drie dingen naar zijn manager die hij die week voor elkaar gekregen heeft.
Klinkt bekend? Dit heeft Musk met DOGE ook in de VS ingevoerd, het enige doel is om mensen in angst te laten leven. Dit soort mensen zouden onder toezicht moeten staan of opgenomen moeten worden.
6
u/istealpixels 1d ago
Ik zit al jaren in onze OR en ik ben van mening dat een goed functionerende OR van vitaal belang is voor een bedrijf.
3
u/a_swchwrm 1d ago
We moeten nog veel verder gaan en economische democratie eisen, waarbij alle betrokkenen bijdragen aan beslissingen. We hebben al veel te lang een systeem waarin een klein gropeje rijken een groot deel van de economie beheerst zonder inspraak van mensen die er de gevolgen van ondervinden.
2
u/uncle_sjohie 2d ago
Gelukkig hebben wij wel een OR, en zijn we als medewerkers 100% eigenaar van het bedrijf, dus dit zou bij ons niet kunnen gebeuren..
2
u/Kreidedi 1d ago
Ik lees met verbazing deze verhalen. Wat is er zo erg aan een OR dat de directie dat absoluut wil voorkomen?
2
1
-3
u/Mebje59 2d ago
Waarom blijf je daar werken in deze verziekte cultuur, zeker in de it sector zijn de banen aan het oprapen. Ik zou zeggen lekker weggaan.
24
6
u/Cere4l 2d ago
Een volgend bedrijf is ook maar weer een gok of het daar beter is. In mijn geval heb ik er 3 achter elkaar getroffen waar ze hun reet afvegen met de CAO. Ik ben er dit keer maar tegenin gegaan in plaats van de hoop vestigen op nummer 4. Zodra dat (eindelijk) rond is kunnen ze me toch niets meer maken legaal, en de rest van het bedrijf is gezellig. Alleen zo jammer van al die omhoog gevallen mongolen met een god complex in de management lagen, maar dat is hun eigen probleem.
5
u/donny007x 2d ago
Combinatie van een bovengemiddeld salaris en een turbulente techsector (geld en zekerheid dus).
-2
u/Responsible-One6897 1d ago
Ik heb zelf slechte ervaringen met OR. Vol met lui die als je iets vraagt qua werk geen snars doen, veel aandacht voor wat de ander fout doet en ongelooflijk onconstructief en veel tijd kwijt aan OR maar onduidelijk wat er gebeurt.
Betekent niet dat die gast van Bird fris is, maar snap ook niet dat mensen een OR zo fijn vinden.
1
3
u/Eggggsterminate 1d ago
Hoe goed een or is ligt aan de medewerkers natuurlijk. Net als het aan management ligt hoe goed een bedrijf is
-10
u/breezersletje 1d ago
Ik ben niet super bekend met ondernemingsraden, maar als je een bedrijf kut vind ga je toch gewoon ergens anders werken?
2
u/nourish_the_bog 1d ago
IT banen liggen niet meer voor het oprapen, en dit type dictator is veel te vinden in de sector. Het gras lijkt vooral groener.
152
u/Nicketick 2d ago
Vind het opvallend dat hij het kantoor in Nederland graag wil aanhouden vanwege belastingtechnische redenen, maar zich wel hard verzet tegen de werknemersrechten in Nederland. Vrij duidelijk dat hij alleen de lusten wil maar niet de lasten.