Dolle Mina's melden ongewenst gedrag bij marsen en roepen mensen op zich te melden

771

u/nicolasbaege 4d ago edited 4d ago

Ik snap oprecht niet waarom iedereen hier zo verbaasd reageert. Dit is precies waar de protesten over gaan. Dit soort gedrag heeft het overgrote gedeelte van de Nederlandse vrouwen meegemaakt, vaak vanaf een hele jonge leeftijd (bij mij begon deze shit op mijn 12e), en vaak in allerlei gradaties. Het verbaast mij helemaal niks dat hier juist mensen op af komen die een diepe overtuiging hebben dat dit "gewoon moet kunnen".

Het zijn niet mensen die "ziek in het hoofd" zijn en daarom maar willekeurig mensen gaan aanranden. Dit is berekend en bewust gedrag gericht op vernederen en neerhalen, op het verdedigen van het "recht" dat deze mensen voelen om continue te reageren op iedere prikkel die zij als seksueel interpreteren. Het is een duidelijk statement: wij kunnen en mogen dit doen en als je hier tegenin gaat maken we jou slachtoffer.

Er is een grote groep Nederlanders (bestaande uit zowel conservatieve mannen als vrouwen) die daadwerkelijk gelooft dat seksueel geweld en intimidatie iets natuurlijks is dat je als vrouw uitlokt door teveel te bestaan. Dat zit gewoon in een deel van onze eigen cultuur, geen buitenlandse boeman voor nodig om dat te verklaren.

Dit geeft dus alleen maar aan hoe nodig deze protesten zijn en hoe erg we hier niet spreken van individuele incidenten, maar van compleet genormaliseerd wangedrag.

38

u/vmachiel 4d ago

Dit is berekend en bewust gedrag gericht op vernederen en neerhalen, op het verdedigen van het "recht" dat deze mensen voelen om continue te reageren op iedere prikkel die zij als seksueel interpreteren.

Zo goed heb ik het zelden worden beschreven. Dit is de kern van wat er bij deze mensen door hun hoofd gaat.

221

u/paranormal_turtle 4d ago

Viezeriken zijn er inderdaad in alle soorten en maten in de samenleving. Voor mij begon het toen ik 13-14 was en ik naar de middelbare fietste en ik werd nageroepen en gefloten door een paar gemeentewerkers. Daarna begon het bij mijn kassa baantje met knipogende en flirtende 50+ers toen ik nog 17 was. Had ik uitnodigende kleding? Nee ik droeg altijd oversized kleding waardoor je amper de vorm van mijn lichaam kon zien. Tegenwoordig als ik alleen ‘s avonds naar de kroeg ga komt er altijd wel een half dronken man die een kans ziet op mij af. En als je niet rap genoeg ben willen ze meteen doorgaan voor een kus. Ben ik super knap? Nee, ik zou mijzelf niet echt een uitblinker noemen. En wie zijn de grootste boosdoeners van dit gore gedrag? Eigenlijk zowel blanke Nederlandse mannen als immigranten.

Geloof ik als vrouw zijn dat alle mannen een probleem zijn? Nee totaal niet maar je merkt nog wel vaak dat veel mannen nog wel oké zijn met vieze seksualiserende opmerkingen of grappen over vrouwen. En o wee als je als vrouw zijnde er iets van zegt. Dan heb je geen gevoel voor humor of ben je een zeikwijf.

101

u/TheSmilingDoc 4d ago

Daarna begon het bij mijn kassa baantje met knipogende en flirtende 50+ers toen ik nog 17 was. Had ik uitnodigende kleding?

Ah ja, die ontzettend sexy oversized appie blouse. Ik was weliswaar 18, maar toen ik half gestalkt werd via facebook door een klant heb ik per direct mijn achternaam van mijn naambordje laten halen. De klant in kwestie was minimaal 50, overigens.

En wie zijn de grootste boosdoeners van dit gore gedrag? Eigenlijk zowel blanke Nederlandse mannen als immigranten.

Mijn ervaring is eigenlijk juist dat er een enorme tweedeling is. Het naroepen en fluiten etc, dat zijn inderdaad meer niet-westerse mannen. Maar eerlijk, hoewel dat irritant is, is het meestal ook 'op een afstand'. De echte gevaarlijke mensen? Stuk voor stuk blanke mannen geweest in mijn geval. Dat waren de mannen die me achtervolgden, uitscholden, probeerden mee te lokken of me drankjes aan te smeren.

Maar dat past niet lekker in het racistische plaatje voor een hoop mensen, dus ja..

12

u/epi_counts 3d ago

Geloof ik als vrouw zijn dat alle mannen een probleem zijn?

Niet alle mannen zijn actief onderdeel van het probleem, maar alle mannen krijgen wel met de gevolgen te maken.

Het gebeurt zo vaak en bij zoveel mannen dat je niet aan de buitenkant kunt zien wie je gaat nafluiten of achtervolgen of vastpakken of erger. Daarom leren we als vrouw al vroeg om altijd op je hoede te zijn. Veiliger om een paar 'goede' mannen te negeren, dan een verkeerde een kans te geven.

54

u/spectrophilias 3d ago

Ik ben een trans man die op z'n 9e al in de puberteit ging. Ik had al een F cup toen ik 11 was, dus bij mij begon die seksuele intimidatie nóg vroeger. Je wilt niet weten hoeveel mannen van in de 40, 50 and 60 me dagelijks lastig vielen. Fluiten, opmerkingen, naar m'n kont en borsten grijpen, vragen om gepijpt te worden of om seks. Meestal bouwvakkers en dat soort types. En als ik dan hardop zei, "Ik ben 11, viezerik!" dan was het fluisterend, "Ik vertel het aan niemand als jij het ook aan niemand verteld" 🤢.

Zelfs een keer gehad toen ik 13 ofzo was dat iemand me om de weg vroeg, en hij daarna "als bedankje" z'n tong in m'n bek douwde en naar m'n kont greep. Ik durfde een jaar de hond niet meer alleen uit te laten.

Bij mij zijn het voornamelijk witte Nederlandse mannen geweest, met af en toe iemand met een migratieachtergrond.

En ik ben ook zeker de knapste niet. Heb het meerendeel van m'n leven overgewicht of zelfs zwaar overgewicht gehad (dit is pas zo'n 6 jaar geleden veranderd), en ik was echt geen mooie meid. Ik was echt enorm gemiddeld. (Dat is iets wat goed van pas is gekomen bij m'n transitie, want waar ik geen mooie meid was, ben ik wel een redelijk oké uitziende gast 😅) Maar ja, die F cup kwamen ze als bezetenen op af. 🤢

Iets waar ik niet aan gedacht had bij m'n transitie is dat seksuele intimidatie sterk zou verminderen/helemaal zou verdwijnen, en toen ik die realisatie had na een paar jaar, dat ik al een tijdje niet was lastig gevallen en realiseerde dat dat kwam omdat ik steeds meer aan het passen was als man, was ik zó enorm opgelucht. Het is echt een dag en nacht verschil, over straat gaan nu. En dat is een veiligheid die ik vrouwen ook met alle liefde toewens.

35

u/leafydoggos 3d ago edited 3d ago

Echt fijn dat je eindelijk niet meer zo'n last hebt van die viespeuken. Ik had het niet zo slecht als jij beschrijft met "slechts" een E cup, maar mijn hemel. Alsof je leeftijd (minderjarig) niet meer relevant is omdat je borsten hebt gekregen. Staren, flirten, vragen om blowjobs, "ik heb nog wel een worstje voor je hurhur" tijdens de wijk bbq.

Het ergste is nog wel hoe sterk dit afnam toen ik de 21 passeerde. Deze mensen zijn niet alleen viespeuken, het zijn viespeuken die zich voornamelijk richten op meisjes en jonge vrouwen die nog kwetsbaar zijn. Om te kotsen.

10

u/spectrophilias 3d ago

Ja, ik had diezelfde realisatie ook! Ik word eind van de maand 27, en ik ben 5 jaar geleden begin deze maand begonnen met testosteron. Duurde 3 jaar om echt voor mij op zo'n manier te werken dat ik ook echt passte ald man, dus ik ben tot ongeveer m'n 25ste door anderen als vrouw gezien, en ik merkte ook inderdaad dat het rond begin 20 afnam. Het ging langzaam van om de dag of bijna dagelijks (of soms zelfs meerdere keren op één dag als het erg druk was buiten, ik woon in Den Haag, dus y'know, veel mensen, en dus ook veel viezerikken 😅) naar misschien eens of twee keer in de week. Dat is inderdaad zo misselijkmakend wanneer je het doorhebt. Dat het zo afnam was ook de reden waarom het voor mij even duurde dat ik doorhad dat de seksuele intimidatie gestopt was!

Ik vond het ook altijd zo vreselijk en doodeng als ik dus aankondigde tegen die vieze mafklappers dat ik pas 11 was, dat gewoon echt 9 van de 10 mannen doodleuk zei dat ze m'n leeftijd niet erg vonden als ik maar niks zei tegen m'n ouders 😬 Ik maakte véél vaker mee dat ze er totaal niet van schrokken en zich er niks van aantrokken (of zelfs méér interesse kregen 🤢) dan dat ik gasten meemaakte die zich een hoedje schrokken, hun excuses aanboden en snel weggingen. De realisatie dat zoveel mannen blijkbaar het helemaal oké vinden om de pedofiel uit te hangen is doodeng. Ik heb het zelfs een keer meegemaakt met een politieagent! Daar heb ik ook echt wakker van gelegen. Één van de vele redenen waarom ik totaal geen vertrouwen kan hebben in agenten.

23

u/Kagir 4d ago

Dit is juist de reden dat ik als man liever niet met mannen omga. Altijd maar die domme opmerkingen over uiterlijk, net alsof ze zich tekort gedaan voelen door hun partners en hun heil maar ergens anders gaan zoeken. Uiteraard mag ik dit niet zeggen.

Nee is gewoon nee. De mensen die er alsnog “ja” in horen mogen wat mij betreft naar Schoonenberg.

7

u/Top-Permit6835 3d ago

Ik heb zo goed als alleen maar mannelijke collegas maar we hebben het nooit over vrouwen. Ook met vrienden heb ik het nooit als zodanig over vrouwen.

0

u/Ubizwa 3d ago

Is ook denk ik de sociale kring waar je in zit, degene waar je op reageert heeft helaas een hoop aso's in directe omgeving zonder zelf aso te zijn.

110

u/ItsmeKristy 4d ago

Als je alleen al ziet hoeveel mannen verongelijkt en boos zijn geweest afgelopen weken door een simpele posteractie georganiseerd en gesteund door vrouwen over de veiligheid van vrouwen. Dan zou je moeten beseffen dat er een fors maatschappelijke probleem is.

40

u/Timmetie 3d ago

Het is ook echt zo hypocriet dat het bijna vermakelijk is.

Mannen: Wooha, niet alle mannen zeggen, dat is een minderheid, daar kun je ons niet allemaal op afrekenen!

Ook mannen: Hey, een paar vrouwen zeiden "alle mannen", nou, zo ben ik wel klaar met dit hele feminisme!

6

u/ItsmeKristy 3d ago

In mijn ervaring is boosheid echt typisch een emotie die mensen laten zien als ze het oneens zijn met de grens van de ander. Als ze deze niet kunnen of willen accepteren en vaak ook als ze een manier of excuus zoeken om er toch overheen te gaan. Ik heb als volwassene grenzen (stellen) moeten leren omdat ik als kind nul autonomie had. En daarbij ook echt wel ervaren dat juist als iemand boos werd om een grens het extra belangrijk was dat ik eraan vasthield. Overigens merkte ik dat aan mezelf ook toen ik grenzen leerde, soms raakte ik verontwaardigd dat iets wat ik normaal vond niet mocht. Maar de kunst is dus je over je eigen verontwaardiging heen te zetten en je af te vragen waarom de grens gezet wordt.

18

u/deinterest 3d ago

Ze doen het bij kinderen wanneer ze denken ermee weg te komen, sinds ik volwassen ben veel minder last mee gehad.

Denk dat het rond mijn 13e het ergst was.

3

u/starlinguk 3d ago

Ik was 7. Een man trok me van de straat en deed van allerlei enge dingen. Een leraar heeft me gered.

Toen ik thuis kwam en het aan mijn moeder vertelde, zei ze dat ik daar nooit meer wat over mocht zeggen, einde onderwerp.

1

u/Barmieo 2d ago

Lekkere moeder heb jij 😂 als ouder zorg er op zijn minst voor dat je dochter altijd bij je terecht kan met alles. En zich veilig voelt.

1

u/Fantastic_panda_801 2d ago

Same. Toen ik een jaar flink ziek was en voor mijn gezondheid af en toe ging lopen verbaasde het me echt hoeveel mannen me ineens weer lastig vielen. Als je dus ziek overkomt gaan ze je naroepen? Echt belachelijk

17

u/swish82 4d ago

teveel te bestaan

👏

38

u/ForrestCFB 4d ago

Nogal moeilijk het je voor te stellen als je het zelf niet meemaakt.

Het is gewoon absurd om te bedenken dat mensen echt zo zijn.

99

u/nicolasbaege 4d ago

Mensen die zelf niet het slachtoffer zijn geweest kunnen ook observeren dat dit gebeurt. Bijvoorbeeld:

Je hebt de vrouwen in je leven erover horen praten (maar hebt het als klagen over incidenten opgevat en niet serieus genomen)

Je hebt gezien hoe de vrouwen in je leven zich aanpassen naar de gevaren van een vrouw alleen zijn (maar er nooit bij stilgestaan dat het eigenlijk absurd is dat ze zulke maatregelen moeten nemen)

Je hebt het op straat zien gebeuren (maar gevoeld dat je je er als goede Nederlander niet mee moet bemoeien)

Je hebt vrienden (gehad) die dit hebben gedaan (maar "hij is echt een goeie kerel, hij bedoelde het vast niet zo!")

Etc.

Ik ben blij dat het je schokt en verontwaardigd. Ik bedoel ook niet te zeggen dat je stiekem hetzelfde bent als deze kerels of zo, dat is niet wat ik denk. Maar het kan wel erg frustrerend zijn om steeds te horen "wow ik had geen idee" terwijl het zo observeerbaar en veel besproken is. We leven ons constant in in situaties die we zelf nog nooit hebben meegemaakt, waarom is dat zo moeilijk als het over dit onderwerp gaat?

Ik hoop dat deze protesten de ogen opent zoals het nu ook bij jou lijkt te doen.

11

u/Illustrious_End_543 4d ago

het is wel echt lastig voor te stellen toch als je het zelf niet meegemaakt hebt, hoe LAAG mensen kunnen zijn en hoe vreselijk ze zich kunnen gedragen. Als je zelf niet zo bent, dan kan je het je (gelukkig maar misschien) lastig indenken.

Dus ik snap het ergens wel, maar toch het is dus wel zo erg en ik denk dat vrouwen dat fysiek tot in hun vezels hebben gevoeld vaak, de angst en beklemming dat je erachter komt dat iemand die je van vrij nabij kent, achter het masker zo blijkt te zijn.

Als je dat niet hebt gevoeld, is het lastig inleven denk ik. Maar niet onmogelijk, en wel heel erg belangrijk. Want de ogen moeten echt open, we hebben iedereens steun nodig.

7

u/ochgerm 4d ago

Maar het kan wel erg frustrerend zijn om steeds te horen "wow ik had geen idee" terwijl het zo observeerbaar en veel besproken is. We leven ons constant in in situaties die we zelf nog nooit hebben meegemaakt, waarom is dat zo moeilijk als het over dit onderwerp gaat?

Dat is natuurlijk precies het punt, het is bij elk onderwerp moeilijk: Jij en ik kunnen ons ook geen voorstelling maken hoe het is om nu in Oekraïne te wonen. Ja, we weten dat het kut is, maar we hebben geen idee hoe dat kut-zijn zich manifesteert.

Ik ben als man op vakantie gegaan naar Antwerpen, ik heb 3 dagen tot in de holst van de nacht op straat gelopen en de enige woorden die ik met mensen heb gewisseld waren met de kassières. Het was voor mij niet voor te stellen wat de ervaring van een vrouw is, totdat ik eens een IRL-streamer op Twitch had gekeken die haar vakantie streamde.

-1

u/[deleted] 3d ago

[deleted]

2

u/nicolasbaege 3d ago edited 3d ago

Het is niet heel gek dat ik dat inderdaad als losse incidenten zie

Ok, je voelt je persoonlijk aangevallen en voelt de behoefte om jezelf te verdedigen. Begrepen. Ik verwacht dan ook dat je nog verder in de verdediging zal schieten en niet echt zal kunnen horen wat ik ga zeggen, maar ik doe het toch voor anderen die meelezen.

dat kan allemaal, maar het kan ook niet zo zijn.

Ja niet dus. Je hebt nog nooit vrouwen horen overleggen hoe ze naar huis gaan komen zonder alleen door het park te moeten fietsen? Je hebt nog nooit een volwassene tegen een jonge meid horen zeggen dat ze niet zou moeten drinken op een feestje als er ook mannen aanwezig zijn? Nog nooit van roofies gehoord? Nog nooit gehoord van vrouwen die hun locatie delen met hun vrienden of partner als ze savonds buiten zijn voor het geval er iets gebeurd? Nog nooit zelfs maar een tv aflevering gezien waarin dit onderwerp aan bod komt?

Ik geloof er geen reet van. Dit soort dingen zijn zo genormaliseerd en wijdverspreid dat je er niet aan ontkomt. Je hebt er slechts nooit dieper over nagedacht of je er wat van aangetrokken, en dat is nou juist het probleem. Of dat nou begrijpelijk is of niet.

1

u/Flesroy 3d ago

Waar haal je nou weer vandaan dat ik me aangevallen voel? zo gaan we inderdaad geen gesprek voeren. Goedenavond.

94

u/tktg91 4d ago

Waarom blijft het toch zo moeilijk om voor te stellen ALS VROUWEN DIT AL HUN HELE LEVEN ROEPEN.

Ik was 11 toen ik voor het eerst werd lastig gevallen op straat. Ik was 14 toen ik voor het eerst ongewenst betast werd, door mijn baas tijdens m’n zomerbaantje. Er is NIKS veranderd. Ik ben ondertussen 34 en word nog steeds wekelijks lastig gevallen op straat.

17

u/Sfa90 4d ago

Same, was 11 toen het begon en nu 35, ik word ook nog steeds regelmatig lastiggevallen. Vanochtend weer toen ik een wandeling maakte. Mijn moeder heeft ook genoeg verhalen, dit gebeurt al decennia lang. Daders zijn mannen van alle leeftijden en huidskleuren.

13

u/kevinoku 4d ago

Wtf, wekelijks?! En fucking 11!!??

Ik kan me er werkelijk niets bij voorstellen joh. Het is nooit in mijn opgekomen om willekeurig iets te roepen of een vrouw te betasten uit het niets.

Mijn dochter wordt volgende maand 9. Nog 2 jaar om haar op deze shit voor te bereiden dus. Jozef maria, wat een kutzooi.

12

u/nicolasbaege 4d ago

Toen ik begin 20 was en in Amsterdam woonde was het zeker wekelijks en eigenlijk nog wel vaker. Denk eerder dat het gemiddeld zo 1 op de 4 keren dat ik naar buiten ging wel weer raak was, als ik moet schatten.

Nou is Amsterdam ook wel echt een outlier in hoe erg dit is hoor, dat moet ik wel zeggen. Ook had lang niet alles dezelfde ernst (soms was het alleen vervelende dingen roepen van een afstandje, soms was het achtervolgd worden door 4 gasten in een busje). Maar toch. Je accepteert als jonge vrouw maar gewoon dat je je nooit veilig kan voelen op straat, anders kom je nooit meer buiten.

27

u/ItsmeKristy 4d ago

Op mijn negende was ik allang verkracht door iemand van de leiding bij scouting. Ik zeg dit niet om je bang te maken maar op mijn negende had ik al lang en breed zeer regelmatig ongewenste aandacht van mannen.

Ik had een moeder die mannen geen strobreed in de weg legde en mij zei niet te zeuren en eraan te wennen, omdat ik dit de rest van mijn leven mee ging maken. Een ouder die me had opgevoed met grenzen en autonomie had me een stuk weerbaarder kunnen maken. Iemand waarbij ik veilig had gevoeld om te praten als er iets voorviel en die me beschermd had als er iets was gebeurd. Een ouder waarvan ik wist dat ik steun zou krijgen.
Dit soort shit is pas echt heel traumatisch als je er in je eentje mee blijft zitten. Dus mijn advies aan ouders van jonge dochters zal altijd zijn: praat. Wees een veilige haven, zorg dat je kind weet dat het met je kan praten en niets te gek is. Zorg dat je kind weet dat je altijd zal luisteren en zal helpen problemen op te lossen. Dan kun je samen alles aan.

16

u/dothrakhqoyi 4d ago

9 is misschien al te laat om haar voor te bereiden

-6

u/deinterest 3d ago

Mwah. Denk dat het bij de meesten (los van de bekende ga niet met vreemden mee preek) begint vanaf het moment dat er borsten en dergelijke vormen. Dat was bij mij vanaf mijn 12e ongeveer?

9

u/ItsmeKristy 3d ago

Je hebt eerder borstvorming dan dat je ongesteld wordt en lang niet alle meiden worden pas op hun 12e ongesteld. Ik was zelf heel jong ongesteld, op mijn 9e, maar niet de jongste in mijn klas. En daarnaast is het ook goed om ruim op tijd weerbaar te zijn tegen dit soort dingen, en niet op het laatste moment. En met betrekking tot met een vreemde meegaan, het meeste seksueel misbruik vind nog steeds plaats binnen deze huiselijke kring, door bekenden van het gezin. Ook daarin is weerbaarheid iets waarin je niet vroeg genoeg kan beginnen.

8

u/cravenravens 4d ago

Met een beetje pech begin je al aardig borsten te krijgen op je 11e. Dan is het "jachtseizoen" geopend hoor. "jailbait" was een hele tijd een vrij normale term.

1

u/Then_Pay6218 3d ago

Rond de 11/12 jaar, als meisjes borsten beginnen te krijgen, begint dit meestal, ja. 😟

10

u/Nebulo9 4d ago edited 4d ago

Simpelweg selectie bias denk ik: dit patroon is te verklaren als mannen die dit gedrag vertonen heel veel slachtoffers per persoon maken. Want gevolg is dan: een significant deel van interacties die vrouwen met mannen hebben is dan met een disproportioneel kleine groep, wat hen de indruk geeft dat een hoog percentage mannen eikels zijn. Mannen, ondertussen, worden niet disproportioneel aangevlogen door deze (relatief) kleine groep gasten. In tegendeel, juist in de aanwezigheid van andere mannen komt dit minder naar boven. Daardoor krijgen mannen door hun selectiebias juist een te rooskleurig beeld van andere mannen, en gaan beide geslachten langs elkaar gaan praten.

Dit is ook waarom het "mannen, spreek je vrienden hierop aan"-mantra imo maar beperkt werkt: de meeste mannen hebben dit soort volk volgens mij gewoon niet in hun cirkels, want waarom zou je vrienden met dat soort mensen willen zijn?

19

u/Illustrious_End_543 4d ago

degenen die het bij mij flikten hadden prima vrienden hoor, die vrienden zagen dat gedrag gewoon niet want ze waren wel zo wijs om bij die vrienden wel (redelijk) normaal te doen. Daar kwam het niet verder dan een seksistische grap, ook erg, en wat mij betreft nu een alarmbel ook al heb ik zelf best ook een donker gevoel voor humor. Maar de echt erge dingen zoals het stalkgedrag en de creepy opmerkingen zagen ze niet.

13

u/deinterest 3d ago

Ik zie ook wel vaak dat vrienden het weglachen. Ze hechten meer waarde aan wat vrienden van hen vinden dan wat vrouwen overkomt.

23

u/cravenravens 4d ago

Een ex van me, oprecht een goede gast verder, vertelde dat hij een keer onder aanmoediging van vrienden een vrouw in haar billen had geknepen in de kroeg. Hij was toen een 18-jarige student. Ik denk zo dat hij binnen die vriendengroep niet de enige was.

Een vriend van me heeft een veel jonger zusje. Zijn vrienden (type: lieve nerds) maakten grappen dat ze met haar wilden daten. Zij waren toen eind 20, het zusje 15.

Mijn zus werkte bij een vrij klein, jong, gezellig ict-bedrijf als een van de weinige vrouwen. Tijdens de kerstborrel werd ze lastiggevallen en achtervolgd door een dronken collega. Haar leidinggevende en de andere collega's vonden het hilarisch en vooral gênant voor die collega. Ze hielpen haar niet.

Allemaal "normale mannen" die nooit een meisje van hun fiets zouden trekken. En ik denk dat de kans groot is dat ze deze dingen allemaal vergeten zijn. Omdat het voor hen onschuldige geintjes en onbeduidende gebeurtenissen waren.

5

u/bewildered_sunflower 3d ago

Absoluut dit! Er zijn zo veel mannen die minstens één keer zo iets gedaan hebben. En de kans is groot dat ze het vaker gedaan hebben, maar dat ze er totaal niet bij stil staan hoe creepy het is. Dat betekent niet dat al die mannen stuk voor stuk vuil zijn, maar het geeft wel aan dat het dus héél diep geworteld en genormaliseerd is.

Je kunt grotendeels een goede gast zijn en óók bijdragen aan het onveilige milieu voor vrouwen. Zie dat in, en werk er aan.

38

u/factus8182 4d ago

Je vader, je opa. Klasgenoten op de basisschool, het voortgezet onderwijs, de uni. Collega's. Willekeurige vreemde jongens, mannen van alle leeftijden en achtergronden. In de stad, in een dorp. Overdag en 's nachts. En dat verhaal hoor ik van zoveel vrouwen. Het is geen "disproportionele kleine groep".

22

u/Zeefzeef 4d ago

Ik ben op mijn 14e aangerand door een jongen op mijn middelbare school. Hij was 16, blank, rood haar, niet de persoon waar je het van zou verwachten.

Twee jaar later verkracht door een Nederlandse man (leeftijd in de 30) op vakantie in Spanje. Gewoon in een vrolijke vriendengroep.

Jij hebt geen idee wie tot dit soort volk behoort.

-3

u/Nebulo9 4d ago edited 4d ago

Laat ik hier heel duidelijk zijn: ik heb het niet over een specifieke demografie die veel slachtoffers creëert of een groep die visueel makkelijk als zodanig te herkennen is. Maar de feiten op tafel lijken gewoon beter te verklaren als degenen DIE zich vergrijpen aan bepaalde vormen van ongewenst gedrag, dat vervolgens ook veel vaker doen en een patroon van ongewenst gedrag hebben. Dat spreken de verhalen die jij helaas ook hebt volgens mij niet tegen.

16

u/Zeefzeef 4d ago edited 4d ago

Nee dit zijn dus helemaal geen mannen die openlijk problematisch gedrag vertonen. Het zijn gewoon mensen die jij mogelijk in je cirkel hebt. Die absoluut niet van mening zijn dat zij ooit iemand aangerand of verkracht hebben want ik heb immers niet spartelend “Nee” geroepen, ik liet het allemaal toe. Gewoon de gekke dingen die je in je jeugd doet.

Een man die bij mijn verkrachting in Spanje aanwezig was is een DJ die ik bij naam ken. Die is inmiddels bijna 50. Ik heb hem eens opgezocht en dan kom je letterlijk gesprekken met hem tegen over wat een leuk persoon hij is en hoe respectvol hij met vrouwen omgaat.

Deze mannen zijn overal en vaak zijn ze zich niet eens bewust of ontkennen ze hoe erg de dingen zijn doe ze gedaan hebben. En die dingen zijn gebeurd in privé-sfeer dus er is niemand in hun kring die zich er bewust van is.

Oh en even voor de duidelijkheid: dit zijn niet de enige slechte ervaringen die ik gehad heb met mannen. Ik ben op heel veel momenten door heel veel verschillende mannen aangerand of lastig gevallen. Dit gebeurt echt heel veel, gewoon in het dagelijks leven.

6

u/Katja_apenkoppen 3d ago

Maar dit is gewoon echt niet waar. Vorige week waren ik een een collega na een feest de verhuurde zaal aan het opruimen. Ze hadden een 50 jarig jubileum gehad.. tijdens het opruimen kwamen er een aantal mannen uit de familie naar ons toe die probeerden te flirten (terwijl wij werkten). Ze kwamen er vrij vlug achter na wat praten dat ik een trans vrouw ben en hun interesse in mij daalde gelukkig heel vlug daardoor lol.

Maar dat zorgde er wel voor dat mijn collega constant uitnodigingen van hun kreeg. We hebben ze meerdere malen gezegd dat we er niet van gedient zijn en ze bleven doorgaan. Toen mijn collega even kort wat moest halen uit het schoonmaakhok kwamen ze naar me toe om even een mededeling te doen dat 'ik haar moet fixen' voor ze. Ik heb gezegd dat ik ze eruit ga gooien als ze nog een keer zoiets over mijn collega s durven te zeggen.

De reactie van mijn collega op dit alles toen ik vroeg of ze okay was is 'oh nee ik ben erger gewend' geweest.......

Dit waren geen bijzondere mannen. Dit waren de meest gemiddelde oom en neef die ik ooit gezien heb. Ze waren hartstikke gezellig met hun familie, ik houd altijd een praatje met gasten en in dit geval gaven ze van tevoren een goede indruk. Ze deden niks, maar ze gaven een super onveilig gevoel en we zijn wel samen naar de auto gelopen (dit is ook gewoon 2 uur snachts ofzo)

Achteraf nog wel besproken met mijn leidinggevende die het teruggekoppeld had maar de familie organisatie en die herkennen zich niet in het gedrag van de desbetreffende neef en oom. Voor hun zijn het hele normale mensen blijkbaar..

18

u/Svardskampe Night Shift 4d ago

Het percentage is hoog. Het is geen kleine groep.

Mannen beschermen elkaar en jutten elkaar op in dat gedrag.

Ook jij bent nu juist die mannen in bescherming aan het nemen met te bagatelliseren dat het een kleine groep zou zijn en dat jouw cirkel oh-zo-schoon is.

0

u/Snoo_66686 4d ago

laten we zeggen dat 1 van mijn mannelijke vrienden zich wel misdraagt maar dit niet verteld, wat moet ik hiermee doen? Als een soort detective mijn vrienden in de gaten gaan houden?

Dat ik er niet van af weet betekent niet dat ik diegene in bescherming neem, veel mannen kunnen hier gewoon niet zo veel mee omdat de daders wel weten bij wie ze er wel en niet over moeten beginnen

6

u/Svardskampe Night Shift 3d ago

Laten we eens beginnen met niet in de verdediging te schieten voor je eigen hachje in een redditcomment.

0

u/Snoo_66686 3d ago

Als je semantisch wilt doen

Dat iemand* er niet van af weet betekent niet dat die persoon* andere mannen in bescherming neemt

Beter zo?

4

u/Svardskampe Night Shift 3d ago

Wat is daar nu het punt van?

Het probleem is dat je een slippery-slope argument plaatst als defensief middel. In plaats van gewoon... Niets. De kwestie van defensieve middelen voorzien is precies wat er gevraagd wordt niet te doen.

0

u/Snoo_66686 3d ago

Ik Denk dat je op de verkeerde loopt te reageren of je begrijpt niet helemaal wat een slippery slope argument is

→ More replies (0)

-2

u/Nebulo9 4d ago edited 4d ago

Het is zeker niet mijn doel dit te bagatelliseren: zelfs als blijkt dat het een (relatief) kleine groep is, betekent voor mij niet dat dit een klein probleem is. Het is ook voor mij heel, heel duidelijk dat dit een probleem is waar letterlijk elk fem persoon dat ik ken mee te maken heeft. Echter, als het veroorzaakt wordt door een kleinere subgroep die disproportioneel veel schade berokkend, betekent dat imo dat je het probleem anders aan moet pakken dan het zien als een geval van "elke man kan op elk moment ineens fucked gedrag vertonen". In dat geval gaan daderregisters en gerichte interventie ws effectiever zijn dan focussen op brede culturele shifts bewerkstelligen op dit vlak.

20

u/gnoremepls 4d ago

Dit klinkt misschien een beetje bot want je lijkt wel oprecht het probleem te willen zien maar je gaat er op een onderbuikgevoel vanuit dat het een kleine groep is en eigenlijk haal je op een omslachtige manier de dooddoener 'niet alle mannen' aan. Bij sexueel geweld/aanranding/verkrachting is het vrijwel altijd een bekende van het slachtoffer, dan kan het bijna niet om een kleine groep gaan.

Als je echt aan een oplossing wil werken kun je als man ook gewoon een keer luisteren i.p.v. gelijk in de verdediging te schieten.

Ik denk eerlijk gezegd (als man overigens) dat een heel groot deel van de mannen die zich hieraan schuldig maken het oprecht niet eens doorhebben (en hun vriendengroep ook niet, als ze het al zien) omdat het zo genormaliseerd is, en het is heel moeilijk om jezelf voor te stellen dat je maten mogelijk ook soms of regelmatig over een grens gaan want het zijn toch allemaal goeie kerels en als jij met ze omgaat en dat niet blijken te zijn, ben jij misschien zelf ook fout bezig en dat kan natuurlijk niet, want jij bent ook een goeie kerel. De verhalen van vrouwen liegen er in ieder geval niet om. Dit is ook precies waarom het een maatschappelijk / cultureel probleem is wat ook op die manier moet worden aangepakt.

0

u/Nebulo9 4d ago

Heel eerlijk, als man die zelf ook mannen date en hier ook op straat commentaar op gekregen heeft: ik heb het idee dat ik me hier wel een beetje meer in verdiept heb, dan dat ik enkel defensief functioneer op basis van het onderbuik gevoel van de standaard #notallmen groep. Mijn punt is *juist* dat ik op basis van die verhalen en perspectieven waar ik naar geluisterd heb, en een deel ook zelf van ervaren heb (ook al zeker niet op die fiets), het juiste beeld probeer te krijgen om dit probleem ook daadwerkelijk aan te pakken ipv de standaard dooddoeners naar elkaar te gooien.

4

u/factus8182 3d ago

Je bijt je naar mijn idee nogal vast in jouw visie. Hier wat cijfers, misschien geeft dat inzicht

https://www.mensenrechten.nl/actueel/nieuws/2023/02/08/hoe-genderongelijk-is-nederland-het-structurele-probleem-van-seksueel-grensoverschrijdend-gedrag-en-seksueel-geweld

"Uit de tweede Prevalentiemonitor Huiselijk Geweld en Seksueel Grensoverschrijdend gedrag (PHGSG) die in januari is gepubliceerd blijkt dat in 2022 ruim 1,8 miljoen mensen van boven de 16 de laatste 12 maanden geconfronteerd zijn met een of meer vormen van seksueel grensoverschrijdend gedrag. Zulke cijfers maken duidelijk dat we het over een ernstig en omvangrijk maatschappelijk probleem hebben, waar vooral – maar niet uitsluitend – vrouwen mee te maken hebben."

0

u/Nebulo9 3d ago edited 3d ago

Ik bedoel, ik zie zeker graag meer cijfers, maar dit zegt weinig over de grootte en aard van de groep die daadwerkelijk deze acties pleegt: namelijk of dat het allemaal mannen zijn die elk een "een-malige" actie plegen, of dat het een kleinere groep daders zijn die meerdere slachtoffers maken. Nogmaals, volledig mee eens dat dit een groot probleem is, maar de vraag zit hem nog steeds in wat voor soort daders we hier hebben. Als we namelijk een situatie hebben waarbij 20% van alle mannen eens per jaar seksueel grensoverschrijdend gedrag plegen, is dat namelijk wel een heel ander soort probleem dan wanneer 1% van alle mannen dat eens per week doet.

→ More replies (0)

1

u/Snoo_66686 4d ago

Vooral dat laatste wordt voor mijn gevoel heel erg vergeten, heel veel mannen willen best wat doen maar het gebeurt gewoon vaak buiten ons om

'spreek anderen aan' is in de basis een goed idee, maar wie moet ik aanspreken? ik kan mij in mijn hele leven 2 scenarios herrineren waar ik in de gelegenheid was in te grijpen en in beiden gevallen was het een gozer die ik niet ken en was het puur toeval dat ik in dezelfde lege straat moest wezen

4

u/Then_Pay6218 3d ago

Spreek je maten aan als ze seksistisch doen, als ze verkrachtingsgrappen maken, als ze vrouwen nafluiten. Als ze bij het uitgaan een vrouw bij haar heupen pakken als ze achter haar langs willen.

Geef ook tegengas bij de kleine dingen!

-5

u/ForrestCFB 4d ago

Omdat je dit zelf niet meemaakt.

Wij mensen zijn van nature gewired om alles te bagataliseren als we dit persoonlijk totaal niet hebben. .

11

u/swish82 4d ago

Laat dan vandaag de laatste keer zijn dat je dit zegt, de volgende keer gewoon je medelijden tonen of uitdrukken dat je je er tegen uitspreekt als je het meemaakt. Ik ben in dezelfde situatie als jij als het op racisme aankomt (ben zelf zowat Sneeuwwitje), dus ik begrijp je eerste instinct, maar dat we het zelf niet meemaken helpt de mensen niet die het wél meemaken en zich daar steeds over beklagen. Het beste wat we voor onze medemensen kunnen doen is zorgen dat ze zich gezien en erkend voelen ook als we iets niet begrijpen.

→ More replies (1)

36

u/sukiepoekie 3d ago

Dit is wraak omdat vrouwen zich uitspreken. Voor dit soort mannen gaat het om macht en dominantie, het is niet een soort van spontane opwelling van lust.

Vrouwen hebben gezegd we pikken dit niet en deze mannen die al geen respect hadden zijn nu getriggerd want hoezo durven wij objecten te zeggen dat we niet objecten willen zijn.

Als jij je niet in dat beeld herkent is dat alleen maar goed, maar dat betekend niet dat er geen andere mannen rondlopen die echte minachting bij zich dragen.

169

u/Amorousin 4d ago

"Omdat jullie mannen haten die dit doen, doe ik het maar uit protest expres!"

35

u/xc70-adventurer 4d ago

Jup. Reken maar dat er groepjes op die demo afgekomen zijn die dat expres zijn gaan doen om een reactie uit te lokken.

23

u/alderchai 4d ago

Ik was aanwezig bij één van de fietstochten, eentje die relatief rustig verliep. De mensen die vervelend deden richting de stoet waren overduidelijk er niet op af gekomen; ze stonden met hun vrienden bij uitgaansgelegenheden, zaten op een terrasje, liepen richting de mcdonalds. Maar die stoet vrouwen die langskomt, daar móésten ze even op reageren natuurlijk.

22

u/Kagir 4d ago

Er was er eentje van de pvv bij die het protest poogde te misbruiken om tegen AZC’s te pleiten. Gelukkig is zijn bord meteen uit zijn handen gerukt.

13

u/Mtfdurian 4d ago

wacht, in Den Haag? Vlak na het begin van de toespraken?

Ik zag een vrouw een poster uit de hand van een man grissen en verscheuren, dat verklaart een hoop, ik had al gedacht dat er sws een goeie reden was dat zij dat deed.

16

u/Kagir 4d ago

Dat was Sebastiaan Kruis, raadslid van de PVV in de Haagse gemeenteraad en de lokale kampioen domme en racistische teksten op X/Twitter.

7

u/elJefeSjef 3d ago

Heel naar mannetje.

8

u/Mtfdurian 4d ago

Oh damn, wat heeft zo'n gast daar te zoeken?

Kan me ook inbeelden dat de organisator, ook een raadslid (die ik persoonlijk ken), al bezorgd was over zijn aanwezigheid.

10

u/Kagir 4d ago

Narrative twisting, zonder enige twijfel

-4

u/VanDenH 4d ago edited 4d ago

Niet om advocaat van de duivel te spelen. Maar wordt niet vaak als tegen argument tegen stereotypering gebruikt dat mensen zich dan juist vaak als dat stereotype gaan gedragen?

66

u/ItsmeKristy 4d ago

Dit zijn de berichten waarvan je als vrouw wist dat ze zouden komen.

10

u/CJJelle 4d ago

Als iedereen al dit al had begrepen hoeft er niet gedemonstreert te worden. Ik geloof niet dat dit enkel een Nederlands probleem is, dus kan zomaar is een lange strijd worden waar hopelijk meerdere Europese landen aan mee gaan doen.

11

u/ItsmeKristy 4d ago

Het is een breed maatschappelijk probleem inderdaad. Maar ik was vanmiddag even op bezoek bij een mevrouw van in de 80 en die vertelde mij dat ze als tiener hetzelfde meemaakte en er in haar ogen weinig veranderd is. Dat ze haar leven lang liever niet in het donker over straat ging en dat seksuele opmerkingen van wildvreemden iets van jaar en dag is. Dat ze hoopt dat dat wel zal veranderen maar ook denkt dat zij de verandering niet meer meemaakt.
Dit is niet iets dat morgen anders is. We zullen nieuwe generaties anders op moeten voeden en dat kan alleen als er breed gedragen bewustwording en draagvlak is voor een verandering. Dat kan ook niet alleen in Nederland terwijl de jeugd online naar figuren als Tate kijkt. Dat moet internationaal.

41

u/audentis 4d ago

Bizar triest gedrag, en het levende bewijs dat deze protesten nodig zijn.

De acties lopen precies tegen het probleemgedrag aan waar ze aandacht voor vragen.

62

u/Jazzlike-Sky-6012 4d ago

Jezus, wat zijn er toch kanslozen in dit land. Is er ergens nog een onbewoond eiland waar we deze mensen heen kunnen zenden, zoals de Britten vroeger deden met Australië?

(Ja ik weet dat Australië niet onbewoond was, dat is niet mn punt)

42

u/schurkieboef 4d ago

Rottumerplaat, maar dat is weer zo lullig voor de vogels daar.

19

u/Outside-Place2857 4d ago

Denk dat je ook al snel ruimte tekort komt.

25

u/schurkieboef 4d ago

Alleen als je het belangrijk vindt dat die gasten boven water blijven.

9

u/Jazzlike-Sky-6012 4d ago

Ik zou er meer moeite mee hebben dat ze wellicht naar het vasteland drijven.

1

u/gune03 3d ago

Gaan we nog een garbage patch in een zee maken :/

6

u/LunarLiliaceae 4d ago

Ik stem voor goerre-overflakee

6

u/djoubb 3d ago

Ja leuk, maar wat moeten wij ermee 😬

7

u/Writingpenguin 4d ago

Wij stuurden ze het veen in (zie het gevangenismuseum in Veenhuizen).

3

u/Department_of_Rust 4d ago

Als Drenthenaar: Dump ze aub op de Markerwadden.

5

u/palcatraz 3d ago

Ik stel de Canadese Arctische Eilanden voor. Genoeg eilanden met geen bewoners, en dit soort trieste zielen kunnen ook nog eens een lekkere snack zijn voor de ijsberen die door klimaatverandering steeds minder te eten hebben. Lossen we meerdere problemen in een keer op!

3

u/Jazzlike-Sky-6012 3d ago

Als groot ijsbeer fan kan ik hiermee instemmen.

8

u/audentis 4d ago

Ja ik weet dat Australië niet onbewoond was

Nog erger, het is geen eiland!

2

u/Jazzlike-Sky-6012 4d ago

Oef, Ja goed punt. Ik zal me diep gaan schamen in een hoekje.

2

u/CJJelle 4d ago

Hoeft niet, je mag het een eiland noemen.

3

u/Jazzlike-Sky-6012 3d ago

Gelukkig, ik begon me al behoorlijk te vervelen met naar de muur staren.

2

u/elJefeSjef 3d ago

Ik opteer ervoor dat deze lui namens de mensheid Mars gaan koloniseren.

4

u/ForrestCFB 4d ago

Onironisch een goed idee.

Ga maar lekker op een eiland zitten met je debiel gedrag.

We zouden hier in europa gewoon ruimte voor moeten maken. Sturen we er psychologen naartoe en dan maken we er een rehabilitatie gevangenis van, ver weg van ons.

2

u/Curae 4d ago

Psychologen hebben we al niet genoeg, wil die nou niet echt aan die idioten uitbesteden... Laat ze daar lekker wegrotten met z'n allen.

1

u/ForrestCFB 4d ago

Psychologen zat. Enig idee hoeveel mensen er psychologie studeren?

Ggz opleidingen? Die hebben we tekort.

Ik zie een leerplek.

1

u/Jazzlike-Sky-6012 4d ago

Zijn er GGZ opleidingen specifiek? Ik ga er vanuit dat een groot deel van de mensen daar psycholoog of psychiater is. Plus natuurlijk verpleegkundigen met een geestelijke gezondheidszorg specialisatie, maar ik weet niet of daar een tekort aan plekken is

45

u/Belladonnaofsad 4d ago

Human garbage 💀 in de Mariana trog dumpen. Ik heb echt geen geduld meer voor dit soort mensen.

3

u/Kagir 4d ago

Ik zou zeggen schiet ze dan maar de ruimte in. Zonder uitrusting, uiteraard.

De marianentrog is al kwetsbaar genoeg.

9

u/audentis 4d ago

Kunnen we dat gebied niet verontreinigen met dit soort levend afval?

Liever ergens in het zwartgeblakerde havengebied van Tata Steel ofzo.

0

u/Belladonnaofsad 4d ago

Haha ja precies, dan heeft het marine leven ook geen last van ze.

75

u/ForrestCFB 4d ago

Wie the fuck doet dit?

Alsin hoe haal je dit in je hoofd? Wat gaat er dan in je op?

Ik kan hier letterlijk geen enkel argument of denkwijze voor bedenken.

Is het een cultuur verschil? Opvoeding? Zijn het wellicht mensen met een mentale achterstand? Wat is er dan in godsnaam aan de hand?

Ik snap het gewoon echt serieus niet.

62

u/Sven4president 4d ago

Voor de mensen die het niet zo nauw hebben met gelijkheid/vrouwenrechten is dit natuurlijk de plek om zoiets kuts uit te halen. Een soort bewijsdrang of dominantie?

31

u/Cindercharger 4d ago

Ik denk dat het dan inderdaad om de dominantie en controle gaat, om te laten zien dat het hun helemaal niks uitmaakt wat wij zeggen of willen. Om dit te doen tijdens een mars tegen vrouwengeweld, is toch echt een "f*ck you, wij zullen jullie nooit respecteren en wij zullen doen met jullie wat en wanneer wij willen."

Echt bizar.

24

u/Coldfreeze-Zero 4d ago

Dit is toch echt misselijkmakend. Ongeacht waar, maar bij dit? Echt verschrikkelijk

7

u/ForrestCFB 4d ago

Absoluut. Ik vind het echt zo bizar, ik dacht eerst dat dit wellicht satire was.

27

u/SomeJayForToday 4d ago

Tijd om alle Dolle Mina's een trekker te geven, dat blijkt de enige manier om veilig en ongestoord te demonstreren.

2

u/PN_Grata 4d ago

Tijd om alle Dolle Mina's een trekker te geven

Wat mij betreft de rest van het wapen erbij.

3

u/nightwatch_admin 4d ago

Trekker als in “tractor”, omdat boeren niet aangepakt worden bij hun “demonstraties”.

3

u/PN_Grata 4d ago

Dank voor je behulpzaamheid, maar het was niet echt nodig.

-8

u/4n0m4l7 4d ago edited 3d ago

Je wilt het niet snappen, dat is wat anders…

6

u/Frostborn1990 4d ago

Niet oop,. Dit is eigenlijk wel de situatie. Ik wil dit niet snappen, want dat zou betekenen dat hier een bepaalde mate van redelijkheid in zit. En ik wil niet geloven dat hier iets aan te snappen is. Dat iemand dit doet, en dan een goede, redelijke reden heeft om het te doen, dat iemand zich voor dit gedrag kan verdedigen. Dit gaat in mijn hoofd voorbij aan begrijpelijk, ik kan dit niet snappen.

→ More replies (7)

0

u/BananaWhiskyInMaGob 4d ago

Ik heb er 0 bewijs voor, maar het zou mij niet verbazen als dit voor een deel troll gedrag is, aangezwengeld door mensen die chaos willen veroorzaken. Er is nu een hoop ophef (terecht; achterlijk gedrag). Als je de samenleving wil ondermijnen en spanningen wil aanjagen dan is die opzet geslaagd.

17

u/Kuusjkes 4d ago

Walgelijke shit zeg, tegenwoordig met overal cameras moeten ze dit soort mensen toch kunnen vinden? Volgende keer probeer ik er toch bij te zijn wat een pipos, dat ze het bij een man proberen.

7

u/FieldMarshalDjKhaled 4d ago

Camera's zijn er voor de sier, die beelden worden vaak na 24 uur weer verwijderd. (Niet altijd, wel regelmatig)

3

u/dothrakhqoyi 4d ago

Alsof de politie er dan wel iets aan doet?

2

u/AdApart2035 4d ago

Attack drones inzetten

1

u/croooooooozer 2d ago

politie heeft veel cameras maar die worden alleen gebruikt tegen demonstratierecht op zon moment

11

u/Tom_Ace2 4d ago

Wat gaat er in hemelsnaam in je hoofd om als je je uitgerekend bij zulke protesten geroepen voelt om zoiets te doen?

En moet dit niet een reden zijn om deze protesten heel fors te gaan uitbreiden.

18

u/jesmurf 4d ago

het wordt uitgerekend bij dit soort protesten gedaan juist omdat het feit dat vrouwen een mening en gevoel van zelfbeschikking hebben is wat deze mannen zo boos maakt. Het is een manier om vrouwen eens goed op hun plek te zetten.
Ik denk dat veel mannen niet realiseren dat seksuele aanranding niet alleen een crime of opportunity is omdat de man geil is ofzo, maar dat het ook juist een manier is om vrouwen als minderwaardig te stellen. Dat de vrouw zich er onprettig bij voelt is vaak het doel, niet een bijkomstigheid.

17

u/futurecrazycatlady 4d ago

https://nl.wikipedia.org/wiki/Heksennacht

Volgend jaar is het 50 jarig jubileum van de jaarlijkse demonstratie die hier aandacht voor vraagt.

En we zijn nog bij 'goh nooit doorgehad hoe erg het is voor vrouwen', dus misschien is het tijd voor andere acties?

2

u/Then_Pay6218 3d ago

We hebben ook #MeToo gehad. Dat werd en wordt ook gekleineerd, gebagatelliseerd en genegeerd.

24

u/SomeJayForToday 4d ago

Is inmiddels al voor iedereen duidelijk waarom vrouwen aangeven liever een beer dan een man tegen te komen in het bos?

1

u/JamesMagnus 3d ago

Waarom is iedereen zo lullig tegen beren? Die doen toch niks verkeerd?

0

u/Then_Pay6218 3d ago

Dan snap jij het dus niet.

3

u/TheRagingMaffia 3d ago

Hoe zijn deze daders niet door 10 man tegelijk in elkaar geslagen?

24

u/Moonstaring 4d ago

Met dank aan het populisme; individualusme, wie het hardst schreeuwt heeft gelijk en de waarheid bestaat niet meer. Dan krijg je dit.

11

u/ThermidorianReactor 4d ago

In de verzuilde jaren 80 gebeurde dit natuurlijk nooit

1

u/Moonstaring 4d ago

Dat beweer ik ook niet. Dat maak jij ervan.

5

u/ThermidorianReactor 4d ago

"Dan krijg je dit", maar anders dus ook. Scherp.

1

u/Moonstaring 3d ago

Nee, ik zeg niet dat het altijd zo was, juist dat het nu versterkt wordt door het populistische frame van individualisme. Dat verschilt dus van de jaren ’80.

Het gaat mij erom dat populisme de individuele verontwaardiging belangrijker maakt dan collectieve solidariteit. Daardoor worden protesten zoals destijds bij de Dolle Mina’s sneller persoonlijk geframed (‘lastiggevallen’) in plaats van maatschappelijk geplaatst.

15

u/DeHarigeTuinkabouter 4d ago

Ik snap je comment niet. Hoe is aanranding en ongewenst gedrag bij deze mars nou te danken aan hard schreeuwen/populisme?

45

u/datanerd1102 4d ago

Omdat radicaal rechts dit soort protestbewegingen wegzet als radicale linkse mannen haat.

9

u/ForrestCFB 4d ago

Dit is niet alleen radicaal rechts. Dit is ook geloof en conservatisme.

Alles op rechts pushen simplificeert het probleem enorm.

Voor tate gebeurde dit ookal.

18

u/quarterpasttwenty 4d ago

Dit probleem bestaat zeker breder in het politieke spectrum, maar je haalt er nu zelf twee andere rechtse stromingen bij.

1

u/gnoremepls 4d ago

Geloof / conservatisme is rechts toch?

0

u/ForrestCFB 4d ago

Nee? Links rechts is sowieso een belachelijke simplificatie.

VVD was bijvoorbeeld (de liberale kant) economisch rechts maar progressief. Die kun je absoluut niet zetten naast een SGP.

7

u/Ikbenchagrijnig 4d ago

Omdat populisme inherent polariseert.

0

u/DeHarigeTuinkabouter 3d ago

Ok, dus de volgorde is hier:

Man vermoordt vrouw

Mensen protesteren door middel van een mars

Dat is populisme (?)

Logischerwijs zorgt dat voor aanrandingen van vrouwen

5

u/Minimum_Nebula_2967 4d ago

Walgelijk gedrag,dat ten eerste. Ten tweede als de politie meeloopt met de stoet kunnen ze ingrijpen ,ik heb weinig politie gezien

6

u/AdApart2035 4d ago

Die heeft het druk

-1

u/Minimum_Nebula_2967 4d ago

We gaan zien hoeveel politie er opeens beschikbaar is op 20 september

6

u/ilovebeetrootalot 4d ago

Legaliseer pepperspray voor vrouwen. Dit soort idioten veranderen alleen als ze consequenties ervaren van hun gedrag.

2

u/FretsLife 2d ago

Ik vond die smurfenspray eigenlijk wel een mooie. Dat ze nog uren/dagen(?) met een blauwe bakkes rondlopen. Geeft mooi de kans om ze te namen and shamen. Leg maar eens aan je familie/vrienden/werk uit waarom jij een blauwe kop hebt.

1

u/Sgt_Sterling 2d ago

Die smurfenspray is natuurlijk wel gevoeliger voor misbruik (door wie dan ook) en helpt wellicht niet in een levensbedreigende situatie.

1

u/HeyFreak 3d ago

Toch jammer dat er zo veel van die knokkel-slepers rondlopen

1

u/godheid 4d ago

Niemand begrijpt dit. En iedereen zit met vragen : wie doet zoiets? Baldadige jongeren? Mensen uit andere culturen? Dronken witte mannen?

96

u/schurkieboef 4d ago

Ik ben zelf een man, maar heb wel eens meegelopen in een protestmars tegen de komst van Rammstein (toen allerlei vrouwen naar voren traden met verhalen over de frontman) en ik kan je uit eigen ervaring vertellen dat degenen die de meest walgelijke zaken naar vrouwen roepen baldadige jongeren zijn, en mensen uit andere culturen, en dronken witte mannen, en nuchtere witte mannen.

Er is geen vast patroon, het zijn de mensen van wie je het verwacht en net zo goed de mensen van wie je het niet verwacht. Andersom overigens net zo goed; brallerig ogende (ja, mijn vooroordeel inderdaad) studentikoze types die zich bijvoorbeeld juist heel geïnteresseerd en respectvol opstelden. Het is ook een valkuil om te denken dat het één soort vent is die dit soort shit doet, want dan ga je het dus ook niet of minder snel herkennen als het wèl in je eigen omgeving gebeurt; je denkt immers dat het slag mannen dat zich misdraagt niet in jouw naaste omgeving zit.

8

u/godheid 4d ago

Dank je, dat is een heel genuanceerd perspectief

3

u/Rugkrabber 4d ago

Beetje zoals dd hooligans die niet voor het spel komen maar om heisa te trappen want ze vervelen zich en dit vinden ze leuk. Ja, zoiets inderdaad.

1

u/Ubizwa 3d ago

Zei Kierkegaard niet dat verveling de bron van het kwaad is?

1

u/Rugkrabber 2d ago

Geen idee, te lang geleden en voor mij is verveling iets wat ik omzet in creativiteit. Ik hoop dat dat niet ook het kwaad is.

37

u/SomeJayForToday 4d ago

De gedeelde noemer is gewoon altijd 'mannen'. En dit zeg ik als man. Het zijn niet alle mannen, maar wel altijd mannen.

1

u/pitjepitjepitje 3d ago

te veel mannen.

-23

u/[deleted] 4d ago edited 4d ago

[removed] — view removed comment

11

u/Beecherr 4d ago

De mannen die hier verantwoordelijk voor zijn, moeten zich schamen.

16

u/bluebelltohell99 4d ago

En de mannen die die niet doen, zouden wel meer verontwaardigd mogen zijn.
En elkaar onderling aanspreken om zo een bijdrage te leveren aan een veiligere wereld voor vrouwen.

2

u/Then_Pay6218 3d ago

Dat!

Hier is een arme mensen award. 🏆💐

2

u/Backyard_Intra 4d ago edited 3d ago

Dat doe ik. Maar ik vind het eigenlijk haatdragend om dit te zeggen.

Ik zou me niet hoeven schamen voor iets waar ik geen enkele invloed of controle op heb, simpelweg omdat ik een geslacht, afkomst, huidskleur of wat dan ook deel met de daders.

De enige invloed die ik heb is vrouwonvriendelijk gedrag aankaarten en ingrijpen. Maar ik was hier niet.

Ik heb er niet voor gekozen om man te zijn. En ik heb er al helemaal niet voor gekozen dit geslacht te delen met tal van malloten. Om diezelfde reden kun je ook niet zeggen "alle asielzoekers moeten zich schamen."

Maak dit geen strijd tussen mannen en vrouwen.

-5

u/DeHarigeTuinkabouter 4d ago

Waar zou ik mij voor moeten schamen?

33

u/TheSmilingDoc 4d ago

Iets genuanceerder dan - mannen die zich niet nadrukkelijk uitspreken tegen, en anderen aanspreken op, dit soort gedrag moeten zich schamen. De mannen die dit gedrag vertonen uiteraard nog veel meer, maar dat neemt niet weg dat een hoop mannen hier gewoon van wegkijken.

Het zijn de misselijkmakende opmerkingen op VI die onbestraft worden uitgezonden. Politici die met droge ogen verklaren dat vrouwen gewoon thuis horen te zijn. Mannen die het afdoen als "mannen onderling". Nieuwsbericht op nieuwsbericht over geweld tegen vrouwen, met daaronder "ja maar zij".

Je hoeft echt niet schreeuwend op straat te lopen en als een moraalridder overal tussen te springen. Maar gewoon een simpel "wtf zeg jij nou" tegen vrienden. Een simpel "dit is niet grappig" tegen die collega die rare opmerkingen maakt. VI wegzappen. Het zelf niet zo doen.

Voor veel mannen is dat toch echt te veel gevraagd, en ja. Dan mogen ze zich best schamen.

10

u/ForrestCFB 4d ago

Dit is dan ook een totaal andere uitspraak. Dit is je moeten schamen om gedrag dat je wel of niet doet.

Niet dat je je moet schamen om het geslacht dat je hebt. Dat 2e is heel normaal dat eerste absoluut niet.

Ik snap überhaupt niet dat mensen nog VI kijken na het kaars verhaal. Ik kan behoorlijk wat hebben en ben best in voor donkere humor. Maar hoe dit niet gecanceled is snap ik niet.

14

u/TheSmilingDoc 4d ago

Ik ben het ook niet eens met de originele opmerking hoor, maar ik snap het onderliggende sentiment ergens wel.

Mannenhaat is evengoed schadelijk, maar komt veel minder voor. Dat praat de opmerking niet goed, en die hoort daar zeker niet zo plat te staan, maar ja.. Als vrouw kan ik niet zeggen dat de frustratie niet af en toe heel hoog zit.

10

u/bluebelltohell99 4d ago

Ja was misschien een beetje kort door de bocht ;)
Maar ik word hier zo pissig van. En nee niet alle mannen zijn hetzelfde blablabla.
Maar er wordt echt nog teveel weggekeken voor dit gedrag. En ja, vooral door mannen

-3

u/ForrestCFB 4d ago

En dat begrijp ik ook, absoluut. We zeggen soms ook dingen die niet helemaal door de beugel kunnen en dat is ook oké.

Ik vind het gewoon een bijzonder slechte manier van redeneren die alleen maar meer mensen polariseert en daarmee het probleem erger maakt, daarom zeg ik er iets van.

Dat een mens soms dingen zegt uit frustratie is begrijpelijk, daar zijn wij mensen voor.

1

u/DeHarigeTuinkabouter 3d ago

Eens! Maar dat is heel wat anders, niet meer nuance. Dan zeg je dat iemand zich moet schamen voor hun eigen acties - dat is wat anders dan zeggen dat ik mij moet schamen voor de acties van anderen.

1

u/TheSmilingDoc 3d ago

Daarom was ik dan ook niet de persoon die dat zei, al snap ik wel dat je op momenten van frustratie niet altijd het meest welbespraakt kan zijn.

Anderszins kun je ook stellen dat op verontwaardiging over dit specifieke voorbeeld, terwijl het hoofdonderwerp zo veel zwaarder weegt, ook kritiek te leveren is. Ik gooi nu met opzet olie op het vuur, dus neem het niet te serieus, maar waarom moeten we het gekrenkte mannelijk ego nu weer sussen op een post waar het letterlijk gaat over hoe vrouwen zelfs tijdens hun protest worden lastiggevallen? Zie je echt de ironie niet een klein beetje hier?

-2

u/bluebelltohell99 4d ago

Schaam jij je niet als man zijnde, dat andere mannen dit doen? Dat mannen denken dat het ok is om dit te doen? Dat ze denken het recht te hebben aan vrouwen te zitten of vrouwen lastig te vallen?

15

u/ForrestCFB 4d ago

Schaam jij je niet als man zijnde, dat andere mannen dit doen? Dat mannen denken dat het ok is om dit te doen?

Ja.

Maar dat is iets anders als dat alle mannen zich zouden moeten schamen omdat ze toevallig man zijn. Absoluut absurde statement.

-5

u/bluebelltohell99 4d ago

Ik reageer toch op dit artikel? Dat mannen zich hiervoor moeten schamen.

17

u/ForrestCFB 4d ago

En waarom zou ik mij hiervoor moeten schamen? Puur omdat ik man ben? Waar ik overigens exact 0 controle op heb.

MOET de gemiddelde marrokaan zich ook schamen elke keer dat taghi in het nieuws komt?

Of elke moslim elke keer dat er in het midden oosten door een extremist iets op wordt geblazen?

Again, absoluut absurde statement die recht tegen onze grondwet en elk grondbeginsel van een goed mens zijn in gaat.

Dat ik mij ervoor schaam is iets anders dan dat het MOET.

1

u/bluebelltohell99 4d ago

Ik vind het heel bijzonder dat men zo valt over mijn statement, in plaats van verontwaardigd te zijn over de mannen die dit doen.

8

u/ForrestCFB 4d ago

in plaats van verontwaardigd te zijn over de mannen die dit doen.

Rest assured, dat ben ik ook zeker.

Maar met dit soort statements breng je mensen alleen maar dichter bij het tate gedachtebeeld.

Om nogmaals bij de extremist vergelijking te blijven:

Wat denk je dat het doet met elke gelovige elke keer dat deze zich moet schamen voor elke aanslag? Denk je dat dit helpt met het probleem oplossen? Of duwt dit een groep alleen maar verder naar het extreme?

We hebben meerdere maatschappelijke problemen tegelijkertijd, we hebben dit verschrikkelijke probleem maar tegelijkertijd ook veel jonge mannen die de weg kwijt zijn. Dit soort opmerkingen duwt ze alleen maar verder richting tate gedachtegoed. We moeten met zijn allen de schouders eronder zetten om dit probleem te stoppen. Mannen moeten meer hun maten aanspreken en vrouwen moeten voornamelijk proberen (hoe lastig het ook is) niet iedereen over een kam te scheren.

Ik snap de frustratie (eigenlijk niet compleet natuurlijk, maar deels) maar het op deze manier brengen maakt het probleem echt alleen maar erger.

Van de mannen die dit soort dingen doen vraag ik mij ernstig af of ze nog te redden zijn. Maar voor de jonge generatie? Daarvan moeten we voorkomen dat ze naar tate afdrijven.

6

u/bluebelltohell99 4d ago

Ik lees dat artikel, en mijn eerste gedachte is dat elke man zich hiervoor moet schamen. En ja dan post ik mijn comment vrij ongenuanceerd. Elke vrouw die ik ken (incl mijzelf) is ooit wel lastig gevallen, uitgescholden of aangerand.
Ik begrijp je punt hoor. Ik ben zeker geen mannenhater en natuurlijk is het genuanceerder. Ik voed een puberzoon op, dus ben me zeer bewust van alle redpill/ incel/ tate bewegingen die steeds groter lijken te worden. Het feit dat de Dolle Mina's een comeback hebben moeten maken is eigenlijk al erg genoeg.

Maar ik blijf bij mijn mening dat alle mannen zich zouden moeten schamen voor dit soort gedrag van andere mannen, want dat is de enige manier waarop mannen elkaar onderling gaan corrigeren.

0

u/bluebelltohell99 4d ago

Dit is dus precies de issue. Fijn dat jij dit soort dingen niet doet, echt.
Maar wat echt zou helpen, is als mannen zich hier meer voor schamen en elkaar aanspreken op hun gedrag.

17

u/ForrestCFB 4d ago

Maar wat echt zou helpen, is als mannen zich hier meer voor schamen en elkaar aanspreken op hun gedrag.

Maar nu breng je een totaal ander punt op?

Als jij zegt dat mannen zich ervoor moeten schamen omdat ze anderen niet aanspreken ben ik het met je eens.

Maar wat je zegt is dat ik mij moet schamen on mijn geslacht, iets waar ik niks aan kan doen. Dus ookal zou ik alles goed doen en anderen aanspreken zou ik mij nogsteeds moeten schamen. Dat is exact wat je nu zegt.

Daar ben ik het fundumenteel mee oneens.

Gedrag van anderen niet de kop indrukken of erin meegaan is daarintegen wel een persoonlijk keuze waar je je voor kunt schamen, maar dat is dan omdat ik x doe of x niet doe. Niet puur omdat ik man ben.

4

u/bluebelltohell99 4d ago

Ach hou toch op. Ik zeg nergens dat jij je moet schamen omdat je man bent. Ik schrijf niet: Mannen moeten zich schamen omdat ze man zijn.
Mannen moeten zich schamen voor wat er in dit artikel staat. Dat vind ik echt. Want alleen dan kan er wat veranderen.

12

u/ForrestCFB 4d ago

"Mannen moeten zich schamen"

Letterlijk wat je schrijft.

Mannen moeten zich schamen voor wat er in dit artikel staat. Dat vind ik echt. Want alleen dan kan er wat veranderen.

Dus ook mannen die alles goed doen?

Again, absurde statement gelijk aan "asielzoekers moeten zich schamen omdat een asielzoeker iets slechts doet".

Mannen moeten zich schamen omdat ze man zijn.

Dit is eigenlijk exact wel wat je schrijft, anders schrijf je "mannen die geen actie ondernemen moeten zich schamen".

→ More replies (0)

2

u/DeHarigeTuinkabouter 3d ago

Nee. Voel echt geen schaamte voor iets wat een andere man doet. Als een ander wit persoon iets beschamends doet schaam ik mij ook niet.

Vind het walgelijk. Maar me schamen is echt iets anders.

0

u/hkdkr4 3d ago

Je zou eerder ongewenst gedrag verwachten bij Snickers.

-13

u/painkilla_ 3d ago

Ik heb een vooroordeel dat het hoofdzakelijk licht en donker getinte lui zijn die dit soort wangedrag vertonen. Klopt dit of zit ik er naast?

11

u/CatCalledDomino 3d ago

Je zit ernaast.

7

u/marlies-h 3d ago

Ik vind het oprecht belachelijk dat Nederlandse mannen zo onbewust zijn van wat vrouwen meemaken dat ze denken dat alleen buitenlanders vrouwen lastigvallen. Dat is gewoon je vingers in je oren stoppen

6

u/Mekkkkah 3d ago

Is ook al vaker benoemd in dit draadje, en in voorgaande discussies. Maar vaak door vrouwen en dat horen veel mensen niet.

-62

u/FriendlyAd8891 4d ago

Hier heeft men jaren voor gewaarschuwd. Wat had je exact anders verwacht? Dit is zoiets als ¨Stop Putin! Oorlog is slecht!¨ Je gaat er niks mee bereiken. Je bent echt een idioot als je denkt dat je volledige controle kan hebben over een populatie, omdat JIJ het vindt dat het niet mag. Zo werkt het echte leven niet. Dit is het soort idealisme waar men voor heeft gewaarschuwd. Daarvoor bestaat er ook een maatschappelijk sociaal contract. Die heeft men verbroken. Nu kan je niet verwachten dat de individu ineens alles voor je gaat doen, omdat JIJ er naar vraagt.

18

u/LunarLiliaceae 4d ago

Lekker makkelijk om de wereld zo nihilistisch te bekijken. Durf eens na te denken over hoe je dingen kan veranderen. Is niet makkelijk: wel nuttig.

→ More replies (1)

13

u/Nuud 4d ago

de individu alles voor je gaat doen

Wat? Het gaat hier juist om dat mensen dingen NIET moeten doen. Ben jij een bot ofzo want hoe is dit je reactie op mannen die vrouwen lastig vallen in een protestmars?

Volgens jou nodigt zo'n mars dus uit dat mensen aan billen gaan zitten en blikken gooien en mensen bespugen?

Of bedoel jij dat het dus normaal gedrag is om vrouwen lastig te vallen en dat het dus normaal is dat het óok gebeurt tijdens een protestmars?

Jij bent gewoon niet helemaal goed in je hoofd geloof ik

→ More replies (1)

4

u/Kagir 4d ago

Vrouwen strijden voor een veiliger straatbeeld. Dat ze zonder enig probleem naar huis kunnen fietsen. En dan ga je zeggen dat “de mening van FriendlyAd8891” blijkbaar meer waard is dan wat inmiddels een enorm maatschappelijk probleem is geworden? Het feit dat je dit soort meuk plaatst, zegt heel veel. Je bent óf zelf een van deze problematische daders, óf een bot, óf iemand die denkt dat dit wel overwaait. Er moet wel degelijk iets gedaan worden. Hoe kan veilig naar huis kunnen gaan zo’n probleem voor je zijn?

→ More replies (1)

→ More replies (4)

News Dolle Mina's melden ongewenst gedrag bij marsen en roepen mensen op zich te melden

You are about to leave Redlib